Sanna Marinin hallitus

[dana77]

Joo ja jos ei olisi työvoimaa ollenkaan niin sittenhän se olisi +700 miljoonaa. Porukka on vedetty jo paperitehtailla aivan minimiin ja iso osa rahasta menee siihen kun teetetään porukalla ylitöitä sen minimiin vetämisen takia. Se on kuitenkin ilmeisesti kannattavampaa kuin palkata uutta henkilöstöä. Nouseehan sillä palkkojen keskiarvo, mutta ei se peruspalkoista muita maita suurempia tee. Sitäpaitsi kuulostaa kyllä 36% vähennys jonkun palkkoihin sellaiselta, että sinä varmasti ensimmäisenä olet valmis omastasi leikkamaan sen verran?

Ei tehdas voi toimia ilman henkilökuntaa, mutta matalammilla palkoilla ne voivat toimia.
Jos UPM toimii noin, niin sitten se ilmeisesti on kannattavampaa. Eiköhän siellä paremmin osata liiketoimintaa tehdä kuin keskustelupalstoilla.
Minulla ei ole tarvetta tinkiä omasta palkastani, koska toiminta on hyvin kannattavaa ilmankin. EBITAn ensimmäinen numero on varmasti kakkonen.

Leikataanko voittoa tekevän firman työntekijöiltä ensi vuonnakin saman verran, että taas saadaan aikaan suuremmat luvut vai missä se raja menee, että pitäisi riittää? Onko 5% tuotto liian vähän? Mikä on se määrä mikä pitää saavuttaa, vai onko yrityksillä tai pitäisikö niillä olla myös jotain muita tavotteita kuin vain mahdollisimman kova tuotto?

Pörssiyritysten on syytä noudattaa lakia, eikä esim kavaltaa tai varastaa omistajiensa rahoja. Minusta sopiva tuotto pörssiyhtiössä sijoitetulle pääomalle on 7-8%.

Toki se on taloudessa oikealla olevan märkä päiväuni, että yhteiskunta tuottaa infran, kouluttaa työntekijät, pitää järjestystä yllä ja suojaa rajatkin, antaa sähköt puoli-ilmaiseksi, samaten öljyn ja vielä maksaa kehitystukia, mutta itse vetää maksimivoitot ilman mitään velvotteita antaa takaisin. Markkinatalouden ja "oskeyhtiön tehtävä on tuottaa voittoa" ajattelun törmäys hyvinvointivaltioksi kutsutun jäävuoren kanssa.

Taloudessa oikealla olevien mielestä yhteiskunnan tehtävä on tuottaa infra, järjestää koulutus, pitää järjestystä yllä ja suojata rajat mahdollisimman alhaisilla veroilla, mutta sähkön tai öljyn tuotantoon sen ei tarvitse puuttua eikä jakaa kehitystukia.

 

[msg]

Kun Marin kysyi, että mikä riittää, niin sitähän kannattaisi kysellä vaikkapa niiltä eläkejärjestelmän kestävyyttä laskevilta asiantuntijoita. En tiedä paljonko pitäisi tuottaa, mutta en kuitenkaan kyselisi sitä Seija Vaaherkummulta, joka tietääkseni on journalisti.

 

[Kimmo_Ahteri]

Ei kai noilla kysymyksillä leikkimielisissä laskuharjoituksissa ole niin väliä. Se 7%:iakaan ei tilinpäätöksen mukaan ollut sinne päinkään ja ihan mahdotonta olisi ulkomaalaisten osuuksia huomioida kun ei niitä ole eritelty. Niinpä laskelmassa voikin vain pyöritellä suuruusluokkia miten olemattoman vähistä kymmenistä tai sadoista miljoonista tällaisten nakkikioskien kanssa puhutaan.

Tarkistin ja et ole pahasti metsässä laskuharjoituksessasi.

UPM vuosikertomus 2019, Tilinpäätös, kohta 3.1 Henkilöstökulut:
- Palkat ja palkkiot 964M€
- Eläkekulut, maksupohjaiset järjestelyt 105M€
- Muut henkilösivukulut 107M€ (lakisääteiset sosiaalikulut)

Henkilöstöä yht: 18.742. Suomi 7.341

Eli palkat ja palkkiot ~9% liikevaihdosta.

Extrana:
(Osakeomistus, Pesonen 466t kpl, Wahlroos 265t kpl) osinkoehdotus 2019 1,30€

 

[Cobol]

Äläs nyt, kun ajattelin, että kerrankin heitän hienon termin, ahhah. Olet sitä mieltä, että tässä ei ollut mitään suunniteltua ja jonkun Romakkaniemen valheet ja Orpon populistiset syytökset ovat vaan nyt sattumoisin osuneet tähän kohtaan? Ja Marinin pitäisi niellä nämä ilman mitään? Jos syytetään ja vielä esim. niin populistiseen tapaan kuin nyt Orpo, niin pakkohan se on puolustautua. Nyt se näyttää hyökkäykselta, mitä jossain määrin onkin. Jos ei puolustautuisi, niin ei kai tuossa olisi enää muuta mahdollisuutta kuin erota.

Minusta Orpo ja Kokoomus ylipäätään on kyvytön hyökkäämään. Pitäisi oikeasti puhua Marinin hallituksen talouspolitiikasta ja lopettaa sivupoluilla juokseminen. Jos joku haluaa puhua Kokoomuksen oppositiopolitiikasta, niin senkin voi unohtaa. Ei ole juuri mitään mainitsemisen arvoista pl. Lepomäen teesit

 

[Cobol]

Sinulla on oletettavasti jonkinlaista dataa lakkojen vaikutuksista paperiteollisuuden toiminnalle eri maissa. Olisi kiinnostavaa nähdä, joten jaa ihmeessä.

Satamien sulkeminen vaikeuttaa peruslakoilla, tukilakoilla ja laittomilla lakoilla kaikkia kuljetuksia Suomessa ja tulee kalliiksi. Saksassa kuljetukset tapahtuvat pitkälti maanteitse. Selviää ihan karttaa katsomalla. Ole hyvä:

google maps eurooppa - Google-haku

 

[Kimmo_Ahteri]

Melko erikoisesti väännät tämän Marinin eduksi, koska tämähän näyttäytyy juuri sen takia tehtaalla että olisi kyllä jatkanut toimintaa. Paha UPM nyt lopetti toiminnan ja Marin jakaa sympatiaa.
Miten ihmiset voi olla tuon täysin pässin kommunistin narussa ja toistella samaa mantraa viikosta toiseen. Kaikki menee läpi, vaikkei oikeasti edes keskustele hankalista asioista (talous) vaan pakenee perusmantroilla paikalta.

Muistatko kun Kemijärven tehdas päätettiin lopettaa 2007 tai 2008? Mulle jäi elävästi mieleen kun tj. Karvinen saapui Kemijärvelle ja siellä oli satoja ihmisiä häntä vastassa. Karvisella käsi tärisi televisiohaastattelussa kun hän joutui puolustelemaan lakkautuspäätöstä. Veikkaan ettei siihen kovi moni johtaja olisi pystynyt, mutta suoraselkäinen toiminta herättää arvostusta, ainakin meikäläisessä. Tj. Karvista vertaa tj. Pesoseen ja hänen kirjeeseen, jonka faktoissa on näemmä tulkinnan varaa, on siinä johtajuudessa eroa kuin yöllä ja päivällä. Yksi menee joukkojensa eteen ottamaan paskan vastaan, toinen ampuu vesipyssyllä pusikosta vähän sinne ja tänne.

Se että Marin meni sinne on nyt vähintä mitä istuva pääministeri voi tehdä. Se että Marinilta kysytään jatkaisiko hän tehtaan toimintaa, siihen pitäisi vastata kierrellen ja kaarrellen niin kuin hänellä on muutenkin tapana. Meni sitten vastaamaan kyllä ja soppa on taas valmis.

Kisassa Marin vs. Pesonen, sanoisin että tilanne on 0,001 - 0,000.

 

[Myyrä]

Sanna Marinin kunniaksi on sanottava että hänellä on munaa mennä tehtaalla näyttämään naamaansa. Tj. Pesosta ei liene tehtaalla näkynyt. Paskoina aikoina joukkoja johdetaan edestä. Silloin ei vinguta takarivistä.

Milloinkas Marin on tehtaalla käynyt?

 

[Cobol]

Yksi syy, miksi ainakin itse pohtisin tarkkaan, jäädäkö Suomeen vai muualle Eurooppaan:

Paperialan tukilakko uhkaa laajeta kaikkiin satamiin: 90 % tavaraliikenteestä pysähtyisi

Paperiteollisuuden toimihenkilöiden työehtosopimusriidan laajeneminen iskisi voimakkaasti myös kaivos- ja terästeollisuuden vientiin.

www.iltalehti.fi

Mikä oli lakkopäivän hinta? - Asiantuntijat arvioivat

Ahtaajien lakko keskeytti rahtiliikenteen päiväksi. Arviot menetetyistä vientituloista vaihtelevat muutamasta miljoonasta yli 100 miljoonaan.

www.iltalehti.fi

Suomi on ainoa länsimaa, jossa esimerkiksi poliittiset lakot on sallittu. Kenties olisi vähitellen mahdollisuus myöntää, että niiden aika on ohi. Marin voisi olla aloitteellinen ja todeta, että lakko-oikeuksia muutetaan.

Hah-hah. Se oli tsoukki, ei Marin sellaista tee.

 

[Rontti]

Minusta Orpo ja Kokoomus ylipäätään on kyvytön hyökkäämään. Pitäisi oikeasti puhua Marinin hallituksen talouspolitiikasta ja lopettaa sivupoluilla juokseminen. Jos joku haluaa puhua Kokoomuksen oppositiopolitiikasta, niin senkin voi unohtaa. Ei ole juuri mitään mainitsemisen arvoista pl. Lepomäen teesit

Aijaa, no hyökkäys oli kyllä naurettava, mutta hyökkäys kuitenkin, yhdessä rintamassa.

 

[Cobol]

Mihin perustuu tietosi Suomen huonoudesta investointikohteena? Viime vuosina Suomi kasvattanut mm. pohjoismaisessa vertailussa selkeästi eniten ulkomaisten investointien määrää

Sivusta sen verran, että arvaisin niiden perustuvan mm. Suomen Pankin lukuihin. Investoinnit voidaan jakaa useilla eri tavoilla. On kuitenkin ainakin joissakin tilanteissa selkeää puhua nettoinvestoinneista. Se tarkoittaa tehtyjä investointeja ja poistoja. Lisäksi olisi hyvä katsoa, investoidaanko ns. omalle alalle vai tehdäänkö ostoja muualta.

Suomen Pankki on yksi parhaista investointiseuraajista ja tässä linkki yhteen kokonaisuuteen:

Investointeja heikentävät epävarmuus ja Suomen talouden rakenne – Euro ja talous

Kansainvälinen epävarmuus heikentää investointien kasvua Suomessa. Investointien kasvua heikentävät myös kotimaiset, rakenteelliset tekijät.

www.eurojatalous.fi

Esimerkiksi tuotannollinen investointiaste on kaukana 1990-luvun vuosista. Investointien määrä on suht samaa luokkaa kuin 1990-luvulla.

 

[julle-jr]

UPM on viimeksi ilmoittanut paperitehtaan sulkemisesta Saksassa viime vuoden huhtikuussa. Plattningin tehdas lakkautettiin.

Ei lakkautettu Plattlingin tehdasta. Yksi kone sieltä päätettiin sulkea, mutta kaksi jäi. Näistä toinen on Myllykosken viimeinen investointi vuonna 2007, eli suhteellisen moderni aikakausilehtipaperikone PM1, joka on yksi maailman suurimmista paperikoneista.

 

[Kimmo_Ahteri]

Nyt puhut eri asiasta, toimari vs toimari olisi täysin toinen juttu. Marin meni keräilemään irtopisteet ja jeesustelemaan UPMn päätökselle, se ei toki demaripääministeriltä ole mikään yllätys.
Se jaksaa yllättää, että tuollakin tehtaalla on varmaan loppuun asti työntekijät n.75% demarien äänestäjiä.

Ehkä vaikea löytää vertailukohtaa vastaavaan tilanteeseen. Luultavasti kok/vas/ps/kesk/vihr pääministeri olisi mennyt sinne jeesustelemaan joka tapauksessa. Vaikea spekuloida mitä ne siellä olisi sanonut? Harmi ettei teidän tuote myy maailman markkinoilla ja nyt saitte kenkää? Vaikea tätäkään on verrata tj. Pesosen toimintaan. Toinen on tj ja toinen on pm.

Mutta tiedetään mitä tj on tähän saakka tehnyt ja tiedetään mitä pm on tähän mennessä tehnyt tehtaan lakkautusilmoituksen jälkeen. Toista ei ole näkynyt missään ja toista on näkynyt, mutta ei edukseen. Jos tämä olisi käynnissä oleva peli, kaikesta huolimatta Marin johtaa niukasti. Ei sen takia että olisi erityisen hyvä, mutta kahdesta surkeasta hiuksen hienosti parempi kuin se toinen, jota kukaan ei ole nähnyt missään.

 

[dana77]

Mihin perustuu tietosi Suomen huonoudesta investointikohteena? Viime vuosina Suomi kasvattanut mm. pohjoismaisessa vertailussa selkeästi eniten ulkomaisten investointien määrää.

Kansainvälisten yritysten investoinnit Suomeen kasvaneet reilusti

Business Finland on julkaissut ensimmäisen toimintavuotensa tuloksia 14.2. Organisaatiolla on ollut merkittävä rooli yritysten kasvussa ja kansainvälisten yritysten investoinneissa Suomeen.

www.businessfinland.fi

Finland sets new records as the Nordics’ leading FDI country

Finland secured a record high of 194 foreign direct investment (FDI) projects and attracted more projects in 2018 than the other Nordic countries combined, according to EY’s Nordics Attractiveness Survey 2019. This is the seventh consecutive year that Finland has topped the Nordic rankings for...

www.businessfinland.fi

Lähteenä siis sekä Business Finland että Business Finland, joka selvästikin Business Finlandin mielestä on varsinainen menestystarina. Lisäksi on hyvä muistaa, että Business Finland pitää sitä yhtenä luotettavimmista ja riippumattomimmista lähteistä erityisesti arvioitaessa Business Finlandin osaamista ja sitä miten fiksuja pomoja Business Finlandissa on.
Koitin varmistaa lukuja, sillä en ole minkään sortin asiantuntija. Wikipedia on sitä mieltä, että Ruotsi on kerännyt ulkomaisia investointeja neljä kertaa enemmän kuin Suomi (onhan se melkein tuplasti isompi maa), Tanska puolitoista kertaa enemmän (onhan se vain vähän pienempi maa) ja Norja hieman reilusti tuplasti (vaikka sekin on vähän pienempi maa).

List of countries by received FDI - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mutta hei neljän joukossa kuitenkin!

 

[Ollakseni]

Lähteenä siis sekä Business Finland että Business Finland, joka selvästikin Business Finlandin mielestä on varsinainen menestystarina. Lisäksi on hyvä muistaa, että Business Finland pitää sitä yhtenä luotettavimmista ja riippumattomimmista lähteistä erityisesti arvioitaessa Business Finlandin osaamista ja sitä miten fiksuja pomoja Business Finlandissa on.
Koitin varmistaa lukuja, sillä en ole minkään sortin asiantuntija. Wikipedia on sitä mieltä, että Ruotsi on kerännyt ulkomaisia investointeja neljä kertaa enemmän kuin Suomi (onhan se melkein tuplasti isompi maa), Tanska puolitoista kertaa enemmän (onhan se vain vähän pienempi maa) ja Norja hieman reilusti tuplasti (vaikka sekin on vähän pienempi maa).

List of countries by received FDI - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mutta hei neljän joukossa kuitenkin!

Niin mutta jos Suomeen on aiemmin investoitu miljoona euroa ja nykyään investoidaan kaksi miljoonaa euroa niin investointien määrä on tuplaantunut. Samaan aikaan Ruotsiin investointiin aiemmin miljardi euroa ja kun nyt investoidaan vain puolitoista miljardia niin investoinnit Suomeen ovat kasvaneet suhteellisesti enemmän.

 

[Analyzer]

Sanoin ”kasvattanut eniten” en sanonut, että on suurin. Tarkkuutta siihen lukemiseen ja luetun ymmärtämiseen. Edit: @Ollakseni asiasta jo ojensi.

Mutta kysyin, että onko Suomi todellakin niin huono investointikohde, kun annetaan ymmärtää. Montako vuotta meillä olikaan porvaripuolueiden vetämiä hallituksia tässä ennen Rinteen/Marinin hallitusta? Parikymmentä? Ja vuodessa kaikki aivan pilalla. Hmmm.

Toisarvoinen asia on mitä Suomi on tai on ollut. Taso ei jokatapauksessa ole riittävä nykyisenkaltaisen hyvinvointivaltion ylläpitämiseen. Suomen houkuttelevuutta investointikohteena pitäisi pyrkiä kaikin keinoin nostamaan. Eikö?

Six-päck alensi yhteisöveroa ja Sipilällä oli kiky. Yritystä on ainakin ollut. Sen sijaan tämä hallitus kuljettaa taas laivaa toiseen suuntaan, kun pääministerin viimeisimmät avaukset ovat irtisanomisten hankaloittamisissa sekä kuuden tunnin työpäivistä samalla palkalla. Ja vielä samalla viikolla. Kyl tänne kannattaa investoida hei!

Edit:

Marin on oikeassa, asiantuntijoiden mukaan joukkoirtisanominen on Suomessa monia maita helpompaa – tiukennukset tosin voisivat karkottaa investoinnit ja uudet työpaikat

Kollektiivinen irtisanominen on Suomessa monia Euroopan maita helpompaa, mutta yksittäisen työntekijän irtisanominen vaikeampaa.

yle.fi

Kolikon toinen puoli on se, että tiukennukset voivat karkottaa hallituksen kaipaamat investoinnit.

Ekonomisti Wessmanin mukaan yritykset ottavat irtisanomisen helppouden huomioon tehdessään päätöksiä investoinneista tai toiminnan laajentamisesta, esimerkiksi uusista tehtaista ja toimipisteistä.

– Jos työntekijän irtisanominen tehdään kalliiksi ja vaikeaksi, yritys voi empiä päätöstään. Kannattaako tässä maassa palkata ihmisiä, jos heistä on vaikea päästä eroon, kun taloustilanne muuttuu, Wessman sanoo.

Wessman varoittaa, että irtisanomissuojan tiukennukset voivat vaikeuttaa myös uusien työpaikkojen syntyä.

– Riskinä on, että vanhat työpaikat säilyvät huonosti menestyvillä aloilla maissa, joissa irtisanominen on vaikeaa. Kehittyvien ja kasvavien alojen uudet työpaikat taas luodaan maihin, joissa työmarkkinat ovat joustavammat, Wessman kertoo.

Wessmanin mukaan Saksan työmarkkinat toimivat Suomeen verrattuna monella tapaa joustavammin. Saksassa esimerkiksi sovitaan palkoista ja työehdoista enemmän paikallisesti.

 

[dana77]

Sanoin ”kasvattanut eniten” en sanonut, että on suurin. Tarkkuutta siihen lukemiseen ja luetun ymmärtämiseen. Edit: @Ollakseni asiasta jo ojensi.

Mutta kysyin, että onko Suomi todellakin niin huono investointikohde, kun annetaan ymmärtää ja mistä se johtuu.

Eikö kysymys ollut alunperin että mihin perustuu tieto Suomen huonoudesta investointikohteena ja minun linkkini vastannut täsmälleen siihen kysymykseen. Sen sijaan PB:n linkki oli vain heidän itsensä todennäköisesti perusteetonta omakehua.

 

[dana77]

Onko todella niin, että yhteiskunnallinen keskustelu kuuden tunnin työpäivistä karkoittaa kansainväliset sijoittajat Suomesta? Huh. Mitähän tässä enää uskaltaakaan puhua? Kuvittelisin, että mahdollisuus lyhyempään työpäivään voisi olla osa työelämän joustoja ja paikallista sopimista, joita itse lämpimästi kannatan.

Ei kai keskustelu sinänsä karkoitakkaan, mutta jos kyse on vain paikallisesta sopimuksesta, niin mihin siinä Marinia ja hänen keskusteluaan edes tarvitaan? Saahan kuka tahansa nytkin tehdä työsopimuksen pienemmällä tuntimäärällä, joskin vasemmiston vihat siitä voi saada kimppuunsa työntekijöiden kyykyttämisestä.
Marinin kohdalla riskinä voidaan nähdä, että hän alkaisi ajamaan pakkokeinoilla järjetöntä systeemiä, joskaan itse en näe tuota uhkaa realistisena, koska ajatus on niin posketon nykytilanteessa.

 

[dana77]

Tuosta BF:stä,en sen kummemmin ole perillä — lieneekö hyvinkin epäluotettava pulju?

Valtion rahaa jakava taho, jonka hyödyllisyys taloustieellisesti varsin kyseenalainen (ideat jotka ansaitsevat rahoitusta saavat sen kyllä markkinoilta ja kannattamattomia ei pitäisi puffata vaan käyttää ne rahat veroasteen laskuun joka hyödyttää kaikkia) ja sen takia sillä on kova tarve perustella omaa tarpeellisuuttaan.

Nyt kevään aikana pulju tuli tunnetuksi koronarahan kylvämisestä kepujohtoisesti oikealla ja vasemmalla hyvin teennäisin perusteluin.

 

[Analyzer]

Onko todella niin, että yhteiskunnallinen keskustelu kuuden tunnin työpäivistä karkoittaa kansainväliset sijoittajat Suomesta? Huh. Mitähän tässä enää uskaltaakaan puhua? Kuvittelisin, että mahdollisuus lyhyempään työpäivään voisi olla osa työelämän joustoja ja paikallista sopimista, joita itse lämpimästi kannatan.

Kritisoin sitä, että nyt kun tarvittaisiin ihan oikeasti laajalla rintamalla työllisyyttä edistäviä päätöksiä, niin Marinin suusta tulee ihan vastakkaisia avauksia.

Lyhyemmät työpäivät olisi ihan tervetullut ajatus, jos palkka putoaa samassa suhteessa. Marinin visiossa ei näin ole.
Mainitsemasi paikallinen sopiminen on demareille ollut aina myrkkyä, lupaan kehua jos siihen viimein kykenevät.
En usko ennen kuin näen.

 

[Cobol]

Onko todella niin, että yhteiskunnallinen keskustelu kuuden tunnin työpäivistä karkoittaa kansainväliset sijoittajat Suomesta? Huh. Mitähän tässä enää uskaltaakaan puhua? Kuvittelisin, että mahdollisuus lyhyempään työpäivään voisi olla osa työelämän joustoja ja paikallista sopimista, joita itse lämpimästi kannatan.

Aika moni kannattaa uskoakseni oikeallakin 6h kokeilua. Jopa 1-2 prosenttia. Mutta tässäkin asiassa on niin, että pääministeri maalailee kauniita kuvia. Mitään konkreettista kokeiluesitystä ei tule. Mukaan lähtisi yksityisiä yrityksiä ja julkista puolta, mutta ilmeisesti hallituksessa ei todellisuudessa tätä haluta. Muuten on vaikea selittää konkreettisten esitysten puutetta.

Itse kirjoitin 6h niin, että ei ole tämän päivän asia, mutta 20-40 vuoden periodilla voisi olla tulossa isoja muutoksia työelämään. Nykyisten muutosten lisäksi. Kun taloudellinen huoltosuhde voi olla ongelmallinen 20-40 vuoden päästä, asioita on ajateltava uusiksi.

Epäilen, että Marinin hallituksella ei ole mitään konkreettisia esityksiä 6h kokeiluunkaan. Kunhan Marin heitti sen esille, jotta voi paeta sen taakse vaatimuksia halituksen työllisyys- ja talouspolitiikasta. Vika ei siis ole siinä, että yhteiskunnallinen keskustelu aiheesta olisi ongelmallista tai karkoittavaa sijoittajien kannalta. Vika on siinä, että ei ole mitään keskusteltavaa, koska ei ole mitään esitystä edes kokeilusta.

 

[heavy]

Suomi on ainoa länsimaa, jossa esimerkiksi poliittiset lakot on sallittu.

Ainakin Ranskassa on ihan viime vuosinakin ollut isoja poliittisia lakkoja, ehkä ne on olleet laittomia, mutta millaisia rangaistukset ovat olleet?

Lisäys: muutenkin pienellä googlettelulla käy selväksi että poliittiset lakot ovat sallittuja monissa "länsimaissa".

 

[heavy]

Epäilen, että Marinin hallituksella ei ole mitään konkreettisia esityksiä 6h kokeiluunkaan. Kunhan Marin heitti sen esille, jotta voi paeta sen taakse vaatimuksia halituksen työllisyys- ja talouspolitiikasta.

Jos oikein kuulin aamun haastattelun niin totesi itsekin, ettei ole hallituksen ohjelmassa.

 

[Cobol]

Jos oikein kuulin aamun haastattelun niin totesi itsekin, ettei ole hallituksen ohjelmassa.

Jep, ei ole hallitusohjelmassa. Siinäkin mielessä mielenkiintoinen nosto julkisuuteen.

 

[erku]

Ainakin Ranskassa on ihan viime vuosinakin ollut isoja poliittisia lakkoja, ehkä ne on olleet laittomia, mutta millaisia rangaistukset ovat olleet?

Lisäys: muutenkin pienellä googlettelulla käy selväksi että poliittiset lakot ovat sallittuja monissa "länsimaissa".

Niin no tuo nyt on ihan perussettiä tässä ketjussa, että oikealta laidalta laidalta esitetään valheellisia väitteitä. Lieneekö kyse tietämättömyydestä vai tarkoitushakuisuudesta, mene ja tiedä.

Trumpilaisuus saanut hyvin jalan sijaa myös suomalaiaessa poliittisessa keskustelussa.

 

[Cobol]

Ainakin Ranskassa on ihan viime vuosinakin ollut isoja poliittisia lakkoja, ehkä ne on olleet laittomia, mutta millaisia rangaistukset ovat olleet?

Lisäys: muutenkin pienellä googlettelulla käy selväksi että poliittiset lakot ovat sallittuja monissa "länsimaissa".

Näkemykseni perustuu esimerkiksi työoikeuden professori Seppo Koskisen haastatteluun, jossa hän sanoo:

Suomessa poliittisiin lakkoihin suhtaudutaan poikkeuksellisen sallivasti. Muissa Euroopan maissa on tarkemmat rajat hyväksyttävälle poliittiselle lakolle,

Muualla Euroopassa poliittiset lakot ovat joko kielletty tai rajoitetusti sallittu.

Työoikeuden professori Seppo Koskinen: Poliittiset lakot kuuluvat vapaa-ajalle

www.eva.fi

Mitä Ranskaan tulee, olen siinäkin Koskisen varassa: "Ranskassa ja Belgiassa on kiinnitetty huomiota siihen, onko työtaistelulla riittävän läheinen työelämäyhteys, esimerkiksi Ranskassa eläkeasiat on katsottu hyväksyttäväksi perusteeksi poliittiseen lakkoon".

En tiedä, millaisia rangaistuksia keltaliivit Ranskassa ovat saaneet. Tuskin mitään, koska homma ei ole ollut oikein kenekään käsissä. En halua sellaista tilannetta Suomeen, koskaan.

Jos vaikkapa @erku omaa ihan oikeasti parempaa tietoa kuin Koskinen, siitä vaan. Ei vaan taida omata. Itse taas voin hyvin todeta, että rajoitettuja poliittisia lakkoja sallitaan Euroopassa. Mutta niistä ei löydy ainakaan Koskisen tietojen perusteella mistään samanlaista vapaata, laajaa työelämään kuulumatonta lakko-oikeutta poliittisten lakkojen osalta kuin Suomesta.

Tällaisesta tulisi päästä eroon Suomessakin.