Sanna Marinin hallitus

[AAPEEli]

Eikö kokoomus ihan itse neuvotellut itsensä ulos hallituskuvioista? Ainakin itselleni tällainen mielikuva jäi, hirveä uho ja joustamattomuus päällä hallitustunnustelujen ensimmäisestä päivästä lähtien. Ei siinä, itsekin mieluummin näkisin kokoomuksen hallituksessa kuin keskustan. Apupuolueen rooli sopisi kokoomukselle hyvin.

Vähän häiritsee muuten etelän maiden "huono taloudenpito" ja muut kulttuuristereotypiat, joita näköjään on ihan oikein heitellä joka väliin. Käsittääkseni esim. Italian velat ovat pääosin vuosikymmenten takaa ja siellä on ollut populistien esiin nousua ennen aika kova talouskuri jo pitkään. Samoin Espanjan (kieltämättä kuplaantunut) talous lähti tuhon tielle vasta finanssikriisin myötä*. Taustalla on ihan eri tekijöitä kuin näiden maiden tyhmyys ja laiskuus, joista kuulen fiksujen ja koulutettujen ihmisten puhuvan vähän väliä. Kun tähän vielä ynnätään koronan vaikutukset, niin eikö se ole ihan selvää, että sinne budjetoidaan EU-tukia ihan helvetisti?

* Toki näistä päästäisiin sitten jo eurojärjestelmän valuvirheisiin, mutta niitä varmaan pitäisi käsitellä eri ketjussa.

"huono taloudenpito"...

No ihan ensiksi voin kertoa sinulle "fiksulle kirjoitelijalle", että Italia on tällä hetkellä Euroopan 3 suurin talous, maailmanlistalla 10 kärjessä (tosin ei montaa vuotta). Italiassa on todella alhaiset veroprosentit ja niistäkin "vähistä" mitä Italissa kerätään veroja tai noh, pitäisi kerätä menee harmaaseen talouteen about satoja miljardeja, pelkästään VAT gap on italiassa lähes 30% luokkaa, eli ts. Italiassa jätetään keräämättä yli kaksi kertaa arvonlisäveroa, jota Suomen kokoinen kansa maksaa.(ALV on Euroopan Unionin tärkeimpiä rahansaanteja yhteiseen budjettiin) Italian velat ovat pääosin saksa/ranskalais pankkien myöntämiä lainoja eri talousvaikeuksien aikana. Lainat ovat Saksalle tärkeitä siksi, että niiden korot eivät nousisi liikaa, jotta niitä voidaan lyhentää, sekä Italia on tärkeä vientimaa Saksalle.

 

[Barnes]

Epäilemättä. Mutta poliitikkona Rinne vei kokoomuslaisia 6 - 0

Eli Kokoomuksen olisi pitänyt mennä Rinteen hallitukseen tekemään itselleen sopimatonta politiikkaa? Mielenkiintoinen näkökulma.

 

[Jymäkkä]

Eli Kokoomuksen olisi pitänyt mennä Rinteen hallitukseen tekemään itselleen sopimatonta politiikkaa? Mielenkiintoinen näkökulma.

Käytännössä kaikki hallituspuolueet joutuvat hallituksessa tekemään myös itselleen vierasta politiikkaa. Demaritkin tässä hallituksessa joutuvat sietämään kaikenlaista Kepun suunnasta ja päinvastoin. Jossain menee sitten raja, jota enempää ei voida joustaa.

En todellakaan sano, että Kokoomus teki väärän arvion, mutta minusta kyllä tuntuu, että Suomen kannalta Kokoomus hallituksessa olisi ollut parempi.

 

[heavy]

Eli Kokoomuksen olisi pitänyt mennä Rinteen hallitukseen tekemään itselleen sopimatonta politiikkaa? Mielenkiintoinen näkökulma.

En ole tuollaista kirjoittanut.

 

[olkikuukkeli]

No ihan ensiksi voin kertoa sinulle "fiksulle kirjoitelijalle", että Italia on tällä hetkellä Euroopan 3 suurin talous, maailmanlistalla 10 kärjessä (tosin ei montaa vuotta). Italiassa on todella alhaiset veroprosentit ja niistäkin "vähistä" mitä Italissa kerätään veroja tai noh, pitäisi kerätä menee harmaaseen talouteen about satoja miljardeja, pelkästään VAT gap on italiassa lähes 30% luokkaa, eli ts. Italiassa jätetään keräämättä yli kaksi kertaa arvonlisäveroa, jota Suomen kokoinen kansa maksaa.(ALV on Euroopan Unionin tärkeimpiä rahansaanteja yhteiseen budjettiin) Italian velat ovat pääosin saksa/ranskalais pankkien myöntämiä lainoja eri talousvaikeuksien aikana. Lainat ovat Saksalle tärkeitä siksi, että niiden korot eivät nousisi liikaa, jotta niitä voidaan lyhentää, sekä Italia on tärkeä vientimaa Saksalle.

Fiksu kirjoitelija tarkoitti julkishallinnon budjettitasapainoa, ei niinkään noita syvemmällä olevia rakenteellisia ongelmia, jotka kyllä sinänsä hankaloittavat/rajoittavat tuon alueen talouden kehitystä. Ainakin itse olen poiminut julkisesta keskustelusta sellaisen viestin, että eteläisen Euroopan maat pärjäävät huonosti pöhöttyneen julkishallintonsa (ja tietysti laiskuutensa yms.) takia, vaikka Italiassa ja Espanjassa molemmissa on lähihistoriassa harjoitettu aika kovaa budjettikuria. Kun järjestelmä on viritetty Saksan kaltaiselle toimijalle, se toimii huonosti esim. Ranskassa ja Italiassa, joiden eurotaloudet ovat ottaneet hirveästi kuokkaan finanssikriisin jälkimainingeissa.

Jos kiinnostaa, niin tuota tyypillisintä diskurssia ovat purkaneet esim. poliittisen talouden tutkijat Mark Blyth ja Matthias Matthijs ei niin kovin kauan sitten. Ja tässä tietysti jälleen palataan noihin mainitsemiini euroalueen yleisiin valuvikoihin. Koko järjestelmä on rakennettu melkoisen hybriksen ja optimismin varaan, ellei sitten ole ollut tarkoituskin tuoda liittovaltiota yhteen kriisien kautta, kuten joku muistaakseni joskus analysoi.

Kiitos vaan kaikki demareiden äänestäjät, että äänestitte Rinteen pääministeriksi. Olihan se jättiyllätys, että hän paljastui niin epäpäteväksi. Vieläkö lienee hengissä? Ei ole aikoihin hänestä kuulunut mitään.

Ole hyvä. Vastentahtoisesti äänestin SDP:n ehdokasta kun viimeisellä viikolla laskeskelin, että hallitustunnusteluja johtaa joko PS tai SDP. En ole valintaani katunut kyllä hetkekään (vaikka oli pakko laittaa Antti heti pois silmistä kun suunsa avasi), koska lähellähän se Halla-ahon valinta hallitustunnustelijaksi oli.

 

[Tadu]

Epäilemättä. Mutta poliitikkona Rinne vei kokoomuslaisia 6 - 0

Joo Rinne veti hyvin. Otti Kokoomuksen sijasta kepun hallitukseen, ja kepu kairaa demareita ja kairasi Anttiakin henkilökohtaisesti perseeseen. Murskavoitto poliitikko-Antille. Vakuuttava esitys.

 

[dana77]

Epäilemättä. Mutta poliitikkona Rinne vei kokoomuslaisia 6 - 0

Mitä Rinne voitti palkinnoksi? Keskustan?
Tuo ei ollut mikään tennisottelu vaan puhtaasti Demarien päätös. Ihan oikein kokoomus teki kun ei suostunut suurimpiin hölmöilyihin.

 

[Barnes]

En ole tuollaista kirjoittanut.

Et niin. En vaan ymmärrä, että miten Rinne tässä Kokoomusta kairasi persuksiin. Kairaamista kai se olisi ollut, että Kokoomus olisi lähtenyt demareiden rattopojaksi. Toki demarit saivat itselleen sopivan hallituspohjan, eli sikäli suoritusta voi pitää erittäin onnistuneena.

 

[Robin Big Snake]

Ajattelin joskus Kreikan lainan aikoihin että tässä on liittovaltiokehitys päällä. Nyt se alkaa olee realismia. Silloin ajattelin että mikäs sehän vetelis ihan hyvin, maksetaan me vähän vähemmän veroja ja nostellaan tuolla etelän päässä niin saadaan homma balanssiin.

Toteutus oli sitten tulonsiirto. Alkaa kyllä vituttaa että kaikki ei ole enää taskulla pelkästään Suomessa vaan nyt tämä on laajennettu jo pitkin Eurooppaa.

 

[heavy]

Et niin. En vaan ymmärrä, että miten Rinne tässä Kokoomusta kairasi persuksiin

Taas en usko puhuneeni mistään perseraiskauksista. Ihmeellistä sanojen suuhun laittamista osalle "keskustelijoista" täällä vaihteeksi.

 

[heavy]

Mitä Rinne voitti palkinnoksi? Keskustan?
Tuo ei ollut mikään tennisottelu vaan puhtaasti Demarien päätös. Ihan oikein kokoomus teki kun ei suostunut suurimpiin hölmöilyihin.

Pääministeripaikan. Orpo & co hävisivät hallituspaikan kun kuvittelivat sanelevansa ehdot ja pääsevänsä mukaan. No, siellä a-studiossa voi nyt kerätä kannatausta, tosin ei ainakaan gallupeissa se ole näkynyt.

 

[Jussih]

Taisi olla hs.fi juttu jossa tätä prosessia kuvattiin siten että SDP (Rinne?) vittuuntui Lepomäen asenteeseen neuvotteluissa. Niinpä Antti kääntyi Kepun puoleen ja tänään kokoomuksessa voidaan miettiä vaikka Suomen viikonlopun neuvotteluissa saamaa maatalouden tukipakettia, olisiko he hallituksessa saaneet jotain parempaa aikaiseksi.

Vai olisiko kuitenkin ollut niin, että Rinne vasemmistodemarina vihaa Kokoomusta ja oli jo alunperin päättänyt, että hallitus muodostetaan kansanrintamapohjalle. Vaalituloksen (= Kepun totaalinen romahdus) vuoksi oli kuitenkin käytävä näennäiset neuvottelut Kokoomuksen kanssa samaan aikaan kun Kepua pehmitettiin mukaan. Näiden neuvottelujen olikin tarkoitus kariutua, jotta Rinne pääsee tekemään riittävän (= Venezuelan tie) vasemmistolaista politiikkaa. Kun kommentoin hallitusneuvottelujen aikaan Venezuelan tiestä en toki osannut aavistaa, että poikkeustila ja liikkumisrajoitukset ovat todellisuutta jo keväällä 2020....

 

[heavy]

Vai olisiko kuitenkin ollut niin, että Rinne vasemmistodemarina vihaa Kokoomusta

Mitään tällaista tietoa minulla ei ole. Sen tiedän että oli valtiovarainministerinä kokoomuslaisen pääministerin vetämässä hallituksessa. Oliko se sitten vihaa, epäilen ettei ollut.

 

[Tadu]

Pääministeripaikan.

Aika vähän vaaditaan hallitustunnustelijalta, jos pelkkä pääministeripaikan saaminen riittää onnistumiseksi.

 

[dana77]

Pääministeripaikan. Orpo & co hävisivät hallituspaikan kun kuvittelivat sanelevansa ehdot ja pääsevänsä mukaan. No, siellä a-studiossa voi nyt kerätä kannatausta, tosin ei ainakaan gallupeissa se ole näkynyt.

Päämininisteripaikka well spent.

Tällä hetkellä kokoomus on todennäköisesti vedonlyöntikertoimilla arvioituna ehkä lähimpänä seuraavien eduskuntavaalien jälkeisten hallitusneuvotteluiden vetovastuuta (erot tosin ovat aika pienet kolmen gallup-kärjen välillä), vaikka ovat vain pyöritelleet peukkujaan oppositiossa.

 

[olkikuukkeli]

Vai olisiko kuitenkin ollut niin, että Rinne vasemmistodemarina vihaa Kokoomusta ja oli jo alunperin päättänyt, että hallitus muodostetaan kansanrintamapohjalle. Vaalituloksen (= Kepun totaalinen romahdus) vuoksi oli kuitenkin käytävä näennäiset neuvottelut Kokoomuksen kanssa samaan aikaan kun Kepua pehmitettiin mukaan. Näiden neuvottelujen olikin tarkoitus kariutua, jotta Rinne pääsee tekemään riittävän (= Venezuelan tie) vasemmistolaista politiikkaa. Kun kommentoin hallitusneuvottelujen aikaan Venezuelan tiestä en toki osannut aavistaa, että poikkeustila ja liikkumisrajoitukset ovat todellisuutta jo keväällä 2020....

Taso analyysissa alkaa olla sellaista persujen ja breitbart-rebujen luokkaa.

 

[heavy]

Aika vähän vaaditaan hallitustunnustelijalta, jos pelkkä pääministeripaikan saaminen riittää onnistumiseksi.

No mikä tässä kilpailussa on se pääpotti?

Tällä hetkellä kokoomus on todennäköisesti vedonlyöntikertoimilla arvioituna ehkä lähimpänä seuraavien eduskuntavaalien jälkeisten hallitusneuvotteluiden vetovastuuta (erot tosin ovat aika pienet kolmen gallup-kärjen välillä), vaikka ovat vain pyöritelleet peukkujaan oppositiossa.

Vaatii paremman puheenjohtajan. Nykyinen on sellaista villeitälä tasoa.

 

[Tadu]

No mikä tässä kilpailussa on se pääpotti?

Kai jokaisella poliitikolla on omat agendansa. Jotkut haluavat vaikuttaa asioihin ja toiset haluavat päästä päättäviin asemiin. Jos Rinteen tavoite oli päästä pääministeriksi hinnalla millä hyvänsä, niin siinä hän toki onnistui ja oli voittaja. Olisihan hän toki ollut voittaja kokkareidenkin kanssa. Samoin kuin melkein jokainen hallitustunnustelija olisi ollut nyky-Suomessa.

Sitten jos ajattelee, että nyt on pystyssä hallitus, jossa historiallisen vaalitappion saanut Keskusta pitää panttivankina vasemmistoa niin kyllähän tilanne on nurinkurinen. Demarit saivat aktiivimallin purettua ja eläkeläisille jonkun 10 euron korotuksen. Vahvaa voittajapolitiikkaa.

Henkilökohtaisesti Rinteen osalta ajateltuna: tämä samainen Antti Rinteen kokkareiden ohi valitsema hallituskumppani (kepu), syöksi voittaja Antti Rinteen vallasta hänen oltuaan pääministeri muutaman kuukauden. Todellinen hallitusneuvotteluiden voittaja oli hän siis ehkä.

 

[peruspata]

Rinne tuon ymmärtääkseni ratkaisi, hyvin rajallisilla edellytyksillä ratkaista mitään. Tietysti Kokoomus olisi noin 37 kertaa parempi kuin Keskusta, mutta minkäs teet.

Jotenkin vain välittyy sellainen fiilis kaikesta, että nykyinen pm ei sovi lähivuosinakaan Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen. Toki nyt näyttää myös siltä, että SDP:ssä luotetaan liikaa ylimielisyyden voimaan. Kuten joku aiemmin jo totesi, nyt nähty ratkaisu kääntyy vielä vastaan, oli se oikein tai väärin.

Toki fanilauma on äänekäs, mutta joskus huoli menestyksestäkin aiheuttaa ääntä. Marin lasketteli koronan avulla hyviin tuloksiin, eikä suotta. Kokonaisuus on edelleen mennyt pandemian johdossa ok.

Vielä tulee sekin hetki, kun ei esiintymisissä saa itse päättää kysymyksiä ja vastauksia kaikkeen, ja silloin voi olla vaikempaa.

Loppukesästä ja syksystä tulee poliittinen näytelmä, jonka tyylilaji ja päätähdet ovat vielä mietinnässä.

 

[heavy]

Olisihan hän toki ollut voittaja kokkareidenkin kanssa.

Kuten tuolla aikaisemmin mainitsin, Lepomäki suututti käytöksellään kokoomuksen pois kuvioista.

 

[Tadu]

Kuten tuolla aikaisemmin mainitsin, Lepomäki suututti käytöksellään kokoomuksen pois kuvioista.

En minä sitä kiellä.

Tartuin vain siihen kun mielestäsi Rinne oli voittaja, koska päätyi pääministeriksi. Väitän, että hallitusneuvotteluiden ylivoimaisesti suurin ja melkein ainoa voittaja oli kepu. Rinne ei henkilökohtaisesti voittanut kuin pätkäpestin pääministerinä ja työnnön bussin alle, eli enemmän oli ottavana osapuolena.

Kokoomus epäonnistui kyllä omalta osaltaan ja tämän takia eletään vielä kolmisen vuotta kepuaikaa.

 

[heavy]

Tartuin vain siihen kun mielestäsi Rinne oli voittaja, koska päätyi pääministeriksi.

Mielestäni kirjoitin että "Rinne vei Kokoomusta 6 - 0“. Oletko sinä sitä mieltä että Orpo toimi parhaiten?

 

[Tadu]

Mielestäni kirjoitin että "Rinne vei Kokoomusta 6 - 0“. Oletko sinä sitä mieltä että Orpo toimi parhaiten?

Kummatkin hävisivät jos tuosta on pakko tehdä jokin kilpailu.

 

[Jussih]

Taso analyysissa alkaa olla sellaista persujen ja breitbart-rebujen luokkaa.

Melkoiset värilasit pitää olla, että ei näe Rinteen/Marinin vihamielistä suhtautumista Kokoomukseen. Rinteen kohdalla sitä ei oikein voi ymmärtää millä järjellä, Marinin kohdalla voidaan viitata hänen ankeaan lapsuuteensa. Joutui raukka asumaan kerrostalossa kun kavereilla oli omakotitalot. Ymmärrettävästi moisesta epäoikeudenmukaisuudesta suivaantuu porvareille.

 

[Eikka86]

Uskallan väittää Rinteen sopineen Anderssonin kanssa jonkinlaisesta yhteistyöstä vaalien jälkeen jos, ja tämähän jäi vain parista viikosta kiinni ettei olisi ollut, he ovat kärjessä. Sen verran sakeaa oli Rinteen suoritus ja muistelisin Anderssonin hänet jokusessa paikassa pelastaneen. Tuommoista ei tee vasemmisto tai mikään muukaan puolue hyvästä tahdosta.

Kokoomuksessa ei taas olla historiasta johtuen niin tyhmiä tuohon ralliin lähtijöiksi ilman todellista mahdollisuutta saada omaa näkemystä kirjatuksi sekä toteutetuksi hallitusohjelmassa. Tästä syystä Keskusta sai käytännössä kaikki mitä vain kehtasi pyytää kun ei muita enää Rinteellä ollut ottaa tilalle eikä olisi ollut realismia päästää Perussuomalaisia hallitustunnustelijaksi.

Keskustan voi sanoa olleen ainoa voittaja ja muut tuli reilusti hopealle, mielestäni Kokoomukselta oli myös aivan oikea tapa pyytää kaikki mahdollinen ja osin mahdotonkin. Tällä kertaa tuon lottopotin sai Keskusta mutta lähtökohtaisesti sitä kannatti tavoitella rannalla jäämisen uhallakin.