Sanna Marinin hallitus

[Wiljami]

Muuten hyvä viesti, mutta ei enää jaksaisi tuota viimeisen kappaleen vastakkainasettelua. Asiat asioina, oli neuvottelijana sitten Sanna vm. 86 tai Matti vm. 55. Tuntuu, että tuota kassatyttöasetelmaa pidetään erityisesti Marinin leirin lyömäaseena, aika herkästi otetaan käyttöön, vaikka kritiikin kärki on jossain ihan muualla.

Vastakkainasettelu ei ole hyödyllistä eikä edistä minkäänlaista ajatustenvaihtoa ja konsensusta. Kuitenkin olen jonkun verran epäileväinen siitä että neuvotteluja olisi kommentoitu tyyliin "siellä manolo hurmasi meidän Matin -55 ja taas ollaan perse pystyssä ottamassa kakkoseen" jos siellä olisi Suomea edustanut Matti -55. Lisäksi tuo tytöttely on automaattisesti kaiken asiantuntejuuden ja ammattilaisuuden negatoimista siinä missä setä voi olla vaikka kuinka rautainen ammattilainen millä vaan alalla, vaikka välillä tykkäisi vähän tyttösiä tsekkailla.

Ei toki liity onneksi mihinkään kovin tolkulliseen mediaan ylempi, lähinnä vapaamuotoiseen julkiskeskusteluun.

edit. kun tuli sopivasti omaa viestiä naputellessa tuohon ylle:

Joo, olisihan sen viimeisen kappaleen voinut poiskin jättää. Tässä kun vaan näyttää siltä, että keskustelu asiasta on mennyt kutakuinkin näin:

Kun ratkaisu saatiin, niin Marinia kritisoitiin siitä, että ryssi neuvottelut eikä puolustanut Suomen asemaa millään lailla. Sitten kun alkoi yksityiskohtia sovitusta asiasta tulla esiin, niin huomattiin että ei se oikeastaan ryssinytkään. Mitä enemmän asiaa tuli esiin, niin sitä paremmalta näytti. Tässä kohtaa huomio vietiin sitten siihen, että mitä hän sanoi Ranskasta ja linkkailtiin brittitabloidien juttuja Marinin ja Macronin poskipusuista.

Kommenttini oli lähinnä tähän liittyen.

Tämä on tosiaan kaksipiippuinen juttu että kolmekymppinen naispääministeri saa ihan pirusti myös politiikan ulkopuolista huomiota medialta ja siinä sitten herkästi alkaa lipsumaan fokus myös niissä politiikkaa koskevissa asioissa sinne kiiltokuvaprinsessan puolelle (tai salen kassatyttelin puolelle, riippuen kirjoittajan premisseistä).

 

[Zeta03]

Asiat asioina, oli neuvottelijana sitten Sanna vm. 86 tai Matti vm. 55. Tuntuu, että tuota kassatyttöasetelmaa pidetään erityisesti Marinin leirin lyömäaseena, aika herkästi otetaan käyttöön, vaikka kritiikin kärki on jossain ihan muualla.

Kokemusta saa vain tekemällä ja aivan varmasti Marin on ~10v päästä aivan erilaisella tieto-/taitotasolla liikenteessä jos jatkaa huippupolitiikan parissa eikä karkaa rahakkaampiin ympyröihin. Ja silloinkin hän on vielä noissa ympyröissä suhteellisen nuori.

 

[Lystikäs]

Ensinnäkin mun mielestä on naurettaa kritisoida Sannaa, koska hän on nuori nainen. On myös yhtälailla naurettavaa puolustaa Sannaa ottamalla naiskortti esiin.

Alkaa itseäkin ärsyttämään tämä. Kyllähän ennakkokäsityksiä muodostuu, kun maiden eturivin poliitikot kokoontuu vääntäämään tärkeitä sopimuksia kokoon. Kuka vie, kuka vikisee? Mutta mahdolliset ennakkokäsitykset muodostuvat kyllä nuoruudesta ja kokemattomuudesta, ei sukupuolesta. Politiikassa kokemus ja ikä on valttia, ja selvä merkki siitä, että henkilöllä on rahkeita pysyä politiikan kovassa kyydissä mukana. Ennakkokäsitykset ovat itselleni sukupuolen suhteen ehkä jopa vähän päinvastaiset. Kun näkee naispoliitikon huipulla, ajattelee automaattisesti, että hänelle tie on ollut vieläkin vaikeampi, vaikka tämäkään ei välttämättä pidä paikkaansa. Jos mietin Euroopan huippupoliitikkoja, ensimmäisenä tulee mieleen Thatcher ja Merkel, joten näillä sukupuoliuhriutujilla ei ennakkokäsitysten suhteen pitäisi olla avaumisen aihetta.

 

[Jussih]

Mikä muutti keskustan kannan? Katri Kulmuni torjui aiemmin EU:n yhteisen velanoton

Aiempi valtiovarainministeri, keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni vastusti keväällä tiukasti EU:n yhteistä lainanottoa.

www.iltalehti.fi

Heh

Keskustan kannan muutti se, että Marinin briefinä mukana ollut virkamies oli ilmeisesti kepulainen ja onnistui höynäyttämään Marinin vaihtamaan koko Suomea hyödyttävät jäsenmaksupalautukset pelkästään Kepua äänestäviä viljelijöitä hyödyttäviin maatalous- ja syrjäseututukiin. Esim. Sannan omille äänestäjille Tampereella jäi Rakkaan Johtajan neuvottelutuloksessa vain maksumiehen rooli. Mahtaa Sanna "MINUN hallitukseni" Marin nyt olla tyytyväinen aikaansaannoksiinsa.

 

[Jymäkkä]

@lihaani viestiin liittyen ja jo aiemmin @Walrus kirjoittamaa viestiä sivuten, tosiaan on hiukan jännä juttu, miten tämä koko viikonlopun nähdään joidenkin silmin jotenkin Suomen ja EU:n keskinäisenä vääntönä, jossa Suomi ja Marin varsinkin pehmeni. Itselläni on sellainen tuntuma, että neuvottelujen idea on nimenomaan hakea yhteisiä linjoja ja ehkä hiukan tinkiä omista näkemyksistään sovun syntymiseksi, josta sitten mahdollisesti on suurempi yhteinen hyöty. Sen sijaan nyt siellä olisi pitänyt olla joku mauripeltokangas huutamassa perkelettä rysselin herroille ja markka vähintään takaisin. Voisi kuitenkin käydä olo hiukan ahtaaksi pidemmän päälle vaatia aina vain omaa kapeaa etuaan joka välissä.

Vähän samaan syyllistyi jopa Mykkänen eilisessä A-studiossa, kun alkoi jankata rahojen kohdistamisesta ja jakoperusteista. Nuo nyt olivat aika pieneltä osin enää Suomen neuvottelijoiden käsissä. Loppujen lopuksi ihan tyypillinen EU-sopimus, jossa isot maalaa isoilla pensseleillä, ja Suomi säätää sitten jotain pientä omaan pussiinsa onnistuen milloin mitenkin. Lopulta onnistumisen ja epäonnistumisen ero rahassa lasketaan korkeintaan sadoissa miljoonissa. Ei ihan pikkuraha, mutta ei toisaalta käänteentekevä kumpaankaan suuntaan.

 

[Jussih]

Lopulta onnistumisen ja epäonnistumisen ero rahassa lasketaan korkeintaan sadoissa miljoonissa. Ei ihan pikkuraha, mutta ei toisaalta käänteentekevä kumpaankaan suuntaan.

Nyt olet kerrankin asioiden ytimessä tai ainakin sen reunalla. Suomen pääministerin onnistuminen/epäonnistuminen näissä neuvotteluissa mitataan juurikin tuon parin sadan miljoonan marginaalin avulla. Isoon kuvaan meillä ei ole realistista mahdollisuutta vaikuttaa, koska EU on ainoa järjellinen tie niin turvallisuus- kuin talouspolitiikankin näkökulmasta. Siksi emme voi kaataa sopimusta ja haistattaa koko Euroopalle. Lisäksi tällä EU:n sisäisellä elvytyksellä on oikeastikin merkitystä Suomen taloudelle. Mutta, ja tässä piilee se ydin, Marinin olisi pitänyt liittyä avoimesti nuukaan nelikkoon ja muodostaa heidän kanssaan yhteiset vaatimukset. Silloin olisi saatu se parisataa miljoonaa enemmän eikä kukaan asiaa muistaisi parin kuukauden päästä eikä varsinkaan niin, että Suomi on hankala maa, jota pitää siksi rangaista.

Pahin virhe ei tällä kertaa kuitenkaan ollut se parinsadan miljoonan ottamatta jääminen, vaan se, että ne 500 megaa, jotka otettiin, otettiin maataloustukena, jonka merkitys on lähinnä haitallinen. Lisääntynyt tuki hidastaa maatalouden kehittymistä oikeasti tuottavaksi elinkeinoksi. Toisin sanoen, tavallinen city-suomalainen ei saanut mitään, mutta maksaa täymääräisesti.

 

[Jymäkkä]

Pahin virhe ei tällä kertaa kuitenkaan ollut se parinsadan miljoonan ottamatta jääminen, vaan se, että ne 500 megaa, jotka otettiin, otettiin maataloustukena, jonka merkitys on lähinnä haitallinen. Lisääntynyt tuki hidastaa maatalouden kehittymistä oikeasti tuottavaksi elinkeinoksi. Toisin sanoen, tavallinen city-suomalainen ei saanut mitään, mutta maksaa täymääräisesti.

Itsekin ihmettelen tätä ikuista maataloustukien erityisasemaa, kun ei enää varsinainen maatalousyhteiskunta olla.

Tuosta nuukaan nelikkoon kuulumisesta en niin varma ole, että olisiko se niin varmaa ollut, että oltaisiin saatu kaikki samat edut ja alennus päälle. Voi toki olla, ja käytännössähän tuo nuuka maine tuli nyt joka tapauksessa.

 

[Cobol]

Mutta, ja tässä piilee se ydin, Marinin olisi pitänyt liittyä avoimesti nuukaan nelikkoon ja muodostaa heidän kanssaan yhteiset vaatimukset. Silloin olisi saatu se parisataa miljoonaa enemmän eikä kukaan asiaa muistaisi parin kuukauden päästä eikä varsinkaan niin, että Suomi on hankala maa, jota pitää siksi rangaista.

Suomi ei liittynyt nuukaan, koska Saksa ei kuulunut siihen ja Britannia jätti EU:n. Viime vuodet Suomi on seuraillut Saksaa, ja myös Britanniaa. Suomen edellinen oikeistohallitus toimi näin mm. kaivaessaan perusteita Halla-ahon Perussuomalaisten ja Suomen EU-tavoitteiden välille. Nyt Marinilla oli vähän uusi tilanne, kun Saksa osin vaihtoi leiriä ja Britannia puuttui.

Pahin virhe ei tällä kertaa kuitenkaan ollut se parinsadan miljoonan ottamatta jääminen, vaan se, että ne 500 megaa, jotka otettiin, otettiin maataloustukena, jonka merkitys on lähinnä haitallinen. Lisääntynyt tuki hidastaa maatalouden kehittymistä oikeasti tuottavaksi elinkeinoksi. Toisin sanoen, tavallinen city-suomalainen ei saanut mitään, mutta maksaa täymääräisesti.

Totta. Maatalouden eräänalainen erityisasema on korostunut Rinne/Marinin johdolla. Ensin torpattiin koko EU:ta koskeva maatalouden vastuu ympäristöstään, ja nyt lypsettiin kuori lisätukia Suomen maataloudelle.

 

[Zeta03]

Marin jää nyt lomalle ja saa hetken vetää rauhassa happea ja sitten palaa töihin katsomaan millaista kritiikkiä oppositio on saanut sillä aikaa kyhätty kasaan. Tynkkynen ainakin on jo tehnyt kantelun oikeuskanslerille

Ja lomat onkin nyt vissiin siirretty, kiitos Perussuomalaisten kanteluiden

" Myöhemmin Marin tviittasi taas ja jakoi Helsingin Sanomien uutisen, jossa kerrotaan perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelän vihjanneen Twitterissä, että pääministeri joutuisi perumaan lomansa. "

" – Pääministerin tehtävänkuvaan kuuluu, että mikäli tarve tulee palataan töihin. Ehtihän tätä vapaata jo aamupäivä kestääkin, Marin kirjoitti. "

 

[mjr]

Pahin virhe ei tällä kertaa kuitenkaan ollut se parinsadan miljoonan ottamatta jääminen, vaan se, että ne 500 megaa, jotka otettiin, otettiin maataloustukena, jonka merkitys on lähinnä haitallinen. Lisääntynyt tuki hidastaa maatalouden kehittymistä oikeasti tuottavaksi elinkeinoksi. Toisin sanoen, tavallinen city-suomalainen ei saanut mitään, mutta maksaa täymääräisesti.

No, onnea nyt vaikka Kokoomukselle, jos johtaisi hallitusta, jossa Keskusta olisi samaisessa avainasemassa. Viimeksi kun Kokoomus mittasi Keskustan kovuutta niin Sipilä marssi kylmästi Yleen pitämään puhetta kansakunnalle, jossa uhkasi hallituksen erolla (de facto), jos maakuntia ei tulisi. Stubb mietti hetken asiaa ja, katso, maakuntahallinto tuli.

 

[ultrar]

Kun näki valtioiden kultavarannot, niin ei voi kuin ihmetellä, kuinka erittäin varakas Italia saa valtavat tuet, joita pääministerin mielestä varakas Suomi on velvoitettu maksamaan. Onneksi saimme huijattua Macronia, kuten Marin ainakin kiertoilmaisulla ilmeisesti tarkoitti.

 

[Zeta03]

Kun näki valtioiden kultavarannot, niin ei voi kuin ihmetellä, kuinka erittäin varakas Italia saa valtavat tuet, joita pääministerin mielestä varakas Suomi on velvoitettu maksamaan.

Olihan niissä aika iso ero, oliko peräti 2400 tonnia Italialla vs 42 tonnia Suomella? Ehkä noista joutaisi Italiakin vähän luopumaan...

 

[Jussih]

No, onnea nyt vaikka Kokoomukselle, jos johtaisi hallitusta, jossa Keskusta olisi samaisessa avainasemassa. Viimeksi kun Kokoomus mittasi Keskustan kovuutta niin Sipilä marssi kylmästi Yleen pitämään puhetta kansakunnalle, jossa uhkasi hallituksen erolla (de facto), jos maakuntia ei tulisi. Stubb mietti hetken asiaa ja, katso, maakuntahallinto tuli.

Niin demareillahan oli mahdollisuus johtaa hallitusta, jossa Kepun tilalla olisi ollut Kokoomus ja Vasemmistoliiton turhakkeetkin olisi jätetty rannalle sabotoimasta. Tällä kokoonpanolla sote-uudistus olisi hoidettu ilman maakuntia. Toki demarit olisivat joutuneet nielemään sen, että ihan kaikkea ei hoidettaisi valtion palkkalistoilla olevilla työntekijöillä, vaan tilaa jonkinlaiselle tehokkuudellekin olisi jäänyt. Tämä Rinteelle ja Marinille ideologisista syistä käynyt, vaan mielummin pystytetään helvetilliset uudet hallintohimmelit ja luodaan väliportaan taso verotukseen. Jälkimmäinen tarkoittaa ihan varmasti minimissään parin prosenttiyksikön kasvua kokonaisverotasoon halusi hallitus sitä eli ei (ja taitaa todellisuudessa jopa haluta). Enkä viitsi edes ajatella mitä Vasemmistoliiton mukanaolo maksaa lisääntyvinä tulonsiirtoina työhaluttomille ja maailmanparantamiseen.

 

[Tadu]

Sdp+kok+vihr+rkp olisi voinut olla aika hyvä kombinaatio, mutta nyt mennään maakuntien pikkubyrokraattien etu ensin asiasta toiseen.

 

[Cobol]

Sdp+kok+vihr+rkp olisi voinut olla aika hyvä kombinaatio, mutta nyt mennään maakuntien pikkubyrokraattien etu ensin asiasta toiseen.

Tuolla kokoonpanolla olisi ollut mahdollisuus ratkaista isojakin ongelmia. Ei tietenkään helposti, mutta tuskin olisi jätetty seuraaville hallituksille, kuten Rinne/Marin.

 

[mjr]

Niin demareillahan oli mahdollisuus johtaa hallitusta, jossa Kepun tilalla olisi ollut Kokoomus ja Vasemmistoliiton turhakkeetkin olisi jätetty rannalle sabotoimasta. Tällä kokoonpanolla sote-uudistus olisi hoidettu ilman maakuntia.

Rinne tuon ymmärtääkseni ratkaisi, hyvin rajallisilla edellytyksillä ratkaista mitään. Tietysti Kokoomus olisi noin 37 kertaa parempi kuin Keskusta, mutta minkäs teet.

 

[olkikuukkeli]

Niin demareillahan oli mahdollisuus johtaa hallitusta, jossa Kepun tilalla olisi ollut Kokoomus ja Vasemmistoliiton turhakkeetkin olisi jätetty rannalle sabotoimasta.

Eikö kokoomus ihan itse neuvotellut itsensä ulos hallituskuvioista? Ainakin itselleni tällainen mielikuva jäi, hirveä uho ja joustamattomuus päällä hallitustunnustelujen ensimmäisestä päivästä lähtien. Ei siinä, itsekin mieluummin näkisin kokoomuksen hallituksessa kuin keskustan. Apupuolueen rooli sopisi kokoomukselle hyvin.

Vähän häiritsee muuten etelän maiden "huono taloudenpito" ja muut kulttuuristereotypiat, joita näköjään on ihan oikein heitellä joka väliin. Käsittääkseni esim. Italian velat ovat pääosin vuosikymmenten takaa ja siellä on ollut populistien esiin nousua ennen aika kova talouskuri jo pitkään. Samoin Espanjan (kieltämättä kuplaantunut) talous lähti tuhon tielle vasta finanssikriisin myötä*. Taustalla on ihan eri tekijöitä kuin näiden maiden tyhmyys ja laiskuus, joista kuulen fiksujen ja koulutettujen ihmisten puhuvan vähän väliä. Kun tähän vielä ynnätään koronan vaikutukset, niin eikö se ole ihan selvää, että sinne budjetoidaan EU-tukia ihan helvetisti?

* Toki näistä päästäisiin sitten jo eurojärjestelmän valuvirheisiin, mutta niitä varmaan pitäisi käsitellä eri ketjussa.

 

[Zamboni]

Eikö kokoomus ihan itse neuvotellut itsensä ulos hallituskuvioista? Ainakin itselleni tällainen mielikuva jäi, hirveä uho ja joustamattomuus päällä hallitustunnustelujen ensimmäisestä päivästä lähtien.

Näin siinä tais käydä. Kepun tuloksen jälkeen oppositioretkeä pidettiin käytännössä varmana ja Persuja nyt kukaan ei tosissaan tainnut ottaakaan. Toisaalta siinä oli paikka ulosmitata kaikki mahdollinen ja sillä kertaa meni perseelleen. Mutta toki sitä yrittää kannatti. Tekihän Keskustakin sitten saman tempun, kun hallitusohjelmaa väsättiin. Pitkä lista omia vaatimuksia tuli ohjelmaan mukaan.

 

[Creed Bratton]

Yhtälailla pasta-Antti ilmoitti jo ennen vaaleja sellaisista rahahanojen avaamislupauksista ettei Kokoomus ja pasta-ana olisi samaan hallitukseen mitenkään sopineet.

 

[Kilgore Trout]

Olihan niissä aika iso ero, oliko peräti 2400 tonnia Italialla vs 42 tonnia Suomella? Ehkä noista joutaisi Italiakin vähän luopumaan...

Kullan hinta on tällä hetkellä 52 199,31 EUR / kg eli reilut 52 miljoonaa tonnilta. Italian kultavarannosta on aina välillä juttua, mutta onko kukaan selvittänyt, onko ne jo pantattu vanhojen velkojen vakuudeksi moneen kertaan, vai voiko ne tuosta vaan myydä?

 

[heavy]

Eikö kokoomus ihan itse neuvotellut itsensä ulos hallituskuvioista? Ainakin itselleni tällainen mielikuva jäi, hirveä uho ja joustamattomuus päällä hallitustunnustelujen ensimmäisestä päivästä lähtien

Taisi olla hs.fi juttu jossa tätä prosessia kuvattiin siten että SDP (Rinne?) vittuuntui Lepomäen asenteeseen neuvotteluissa. Niinpä Antti kääntyi Kepun puoleen ja tänään kokoomuksessa voidaan miettiä vaikka Suomen viikonlopun neuvotteluissa saamaa maatalouden tukipakettia, olisiko he hallituksessa saaneet jotain parempaa aikaiseksi.

 

[Cobol]

Eikö kokoomus ihan itse neuvotellut itsensä ulos hallituskuvioista? Ainakin itselleni tällainen mielikuva jäi, hirveä uho ja joustamattomuus päällä hallitustunnustelujen ensimmäisestä päivästä lähtien. Ei siinä, itsekin mieluummin näkisin kokoomuksen hallituksessa kuin keskustan. Apupuolueen rooli sopisi kokoomukselle hyvin.

Kokoomuksen puolelta isompaa kuvaa neuvotteli Elina Lepomäki. Lepomäki totesi, että julkinen tase ei voi heiketä 20 miljardilla hallituksessa, jossa Kokoomus on. Edelleen, työmarkkinalainsäädäntö on uudistettava ja työllisyyden osalta on saatava konkreettisia toimia. Nykyinen sote jää, mutta sitä parannetaan muistaakseni vähän kuten Soininvaarakin esitti eli perushoitoon pääsyä helpottamalla palkkaamalla lääkäreitä.

Tämä ei Rinteelle kelvannut.

Myöhemmin talouspolitiikan arvointineuvosto totesi Rinne/Marinin hallitukselta puuttuvan suunitelma mm. julkisen talouden kestävyydestä:

Talouspolitiikan arviointineuvosto: Hallitukselta uupuu kunnon suunnitelma julkisen talouden kestävyyden turvaamiseksi - Valtion taloudellinen tutkimuskeskus

vatt.fi

Itse en täysin usko, että Marinin linja juuri poikkeaisi talouden osalta Rinteen linjasta. Samanlaista höttöä kenties tulee, ja vaikeita päätöksiä siirrellään. Mutta Marinilla on kuitenkin iso mahdollisuus tehdä vaadittavat päätökset. Ei enää repivää valtataistelua puolueessa, suosikki koko Suomessa jne. Harvoin, jos koskaan, kriisitilanteen jälkeen pääministeri on näin vahvoilla.

En kuitenkaan tarkoita, että elvytys tulisi päättää tähän. Päinvastoin. Vasta joskus vuonna 2023 tulee toisenlainen aika. Mutta se on valmisteltava ja oltava linja valmiina.

 

[dana77]

Taisi olla hs.fi juttu jossa tätä prosessia kuvattiin siten että SDP (Rinne?) vittuuntui Lepomäen asenteeseen neuvotteluissa.

Ei kovin vaikea ole arvata kummalla osapuolella tässä keskustelussa on ollut substanssi kunnossa ja kummalle se ei ole passannut.

Kiitos vaan kaikki demareiden äänestäjät, että äänestitte Rinteen pääministeriksi. Olihan se jättiyllätys, että hän paljastui niin epäpäteväksi. Vieläkö lienee hengissä? Ei ole aikoihin hänestä kuulunut mitään.

 

[heavy]

Ei kovin vaikea ole arvata kummalla osapuolella tässä keskustelussa on ollut substanssi kunnossa ja kummalle se ei ole passannut.

Epäilemättä. Mutta poliitikkona Rinne vei kokoomuslaisia 6 - 0

 

[Jymäkkä]

Se nyt on selvää, että Lepomäellä ja Kokoomuksella oli talouden faktat paremmin hallussa. Silti taidettiin laskea vähän väärin, että Kokoomus on ainoa realistinen kakkospuolue hallitukseen, ja yritettiin sanella koko talouslinja. Ehkä olisi kannattanut tehdä myönnytyksiä, ja koittaa sitten sisältä käsin riuhtoa asioita oikeaan suuntaan niin paljon kuin suinkin.

Toisaalta Kokoomus alkoi olla jo vähän kulunut hallituspuolue, ehkä oppositiotaival tekee hyvää ja raikastaa uutta tulemista varten.