Sanna Marinin hallitus

[ultrar]

Kun näki valtioiden kultavarannot, niin ei voi kuin ihmetellä, kuinka erittäin varakas Italia saa valtavat tuet, joita pääministerin mielestä varakas Suomi on velvoitettu maksamaan. Onneksi saimme huijattua Macronia, kuten Marin ainakin kiertoilmaisulla ilmeisesti tarkoitti.

 

[Zeta03]

Kun näki valtioiden kultavarannot, niin ei voi kuin ihmetellä, kuinka erittäin varakas Italia saa valtavat tuet, joita pääministerin mielestä varakas Suomi on velvoitettu maksamaan.

Olihan niissä aika iso ero, oliko peräti 2400 tonnia Italialla vs 42 tonnia Suomella? Ehkä noista joutaisi Italiakin vähän luopumaan...

 

[Jussih]

No, onnea nyt vaikka Kokoomukselle, jos johtaisi hallitusta, jossa Keskusta olisi samaisessa avainasemassa. Viimeksi kun Kokoomus mittasi Keskustan kovuutta niin Sipilä marssi kylmästi Yleen pitämään puhetta kansakunnalle, jossa uhkasi hallituksen erolla (de facto), jos maakuntia ei tulisi. Stubb mietti hetken asiaa ja, katso, maakuntahallinto tuli.

Niin demareillahan oli mahdollisuus johtaa hallitusta, jossa Kepun tilalla olisi ollut Kokoomus ja Vasemmistoliiton turhakkeetkin olisi jätetty rannalle sabotoimasta. Tällä kokoonpanolla sote-uudistus olisi hoidettu ilman maakuntia. Toki demarit olisivat joutuneet nielemään sen, että ihan kaikkea ei hoidettaisi valtion palkkalistoilla olevilla työntekijöillä, vaan tilaa jonkinlaiselle tehokkuudellekin olisi jäänyt. Tämä Rinteelle ja Marinille ideologisista syistä käynyt, vaan mielummin pystytetään helvetilliset uudet hallintohimmelit ja luodaan väliportaan taso verotukseen. Jälkimmäinen tarkoittaa ihan varmasti minimissään parin prosenttiyksikön kasvua kokonaisverotasoon halusi hallitus sitä eli ei (ja taitaa todellisuudessa jopa haluta). Enkä viitsi edes ajatella mitä Vasemmistoliiton mukanaolo maksaa lisääntyvinä tulonsiirtoina työhaluttomille ja maailmanparantamiseen.

 

[Tadu]

Sdp+kok+vihr+rkp olisi voinut olla aika hyvä kombinaatio, mutta nyt mennään maakuntien pikkubyrokraattien etu ensin asiasta toiseen.

 

[Cobol]

Sdp+kok+vihr+rkp olisi voinut olla aika hyvä kombinaatio, mutta nyt mennään maakuntien pikkubyrokraattien etu ensin asiasta toiseen.

Tuolla kokoonpanolla olisi ollut mahdollisuus ratkaista isojakin ongelmia. Ei tietenkään helposti, mutta tuskin olisi jätetty seuraaville hallituksille, kuten Rinne/Marin.

 

[mjr]

Niin demareillahan oli mahdollisuus johtaa hallitusta, jossa Kepun tilalla olisi ollut Kokoomus ja Vasemmistoliiton turhakkeetkin olisi jätetty rannalle sabotoimasta. Tällä kokoonpanolla sote-uudistus olisi hoidettu ilman maakuntia.

Rinne tuon ymmärtääkseni ratkaisi, hyvin rajallisilla edellytyksillä ratkaista mitään. Tietysti Kokoomus olisi noin 37 kertaa parempi kuin Keskusta, mutta minkäs teet.

 

[olkikuukkeli]

Niin demareillahan oli mahdollisuus johtaa hallitusta, jossa Kepun tilalla olisi ollut Kokoomus ja Vasemmistoliiton turhakkeetkin olisi jätetty rannalle sabotoimasta.

Eikö kokoomus ihan itse neuvotellut itsensä ulos hallituskuvioista? Ainakin itselleni tällainen mielikuva jäi, hirveä uho ja joustamattomuus päällä hallitustunnustelujen ensimmäisestä päivästä lähtien. Ei siinä, itsekin mieluummin näkisin kokoomuksen hallituksessa kuin keskustan. Apupuolueen rooli sopisi kokoomukselle hyvin.

Vähän häiritsee muuten etelän maiden "huono taloudenpito" ja muut kulttuuristereotypiat, joita näköjään on ihan oikein heitellä joka väliin. Käsittääkseni esim. Italian velat ovat pääosin vuosikymmenten takaa ja siellä on ollut populistien esiin nousua ennen aika kova talouskuri jo pitkään. Samoin Espanjan (kieltämättä kuplaantunut) talous lähti tuhon tielle vasta finanssikriisin myötä*. Taustalla on ihan eri tekijöitä kuin näiden maiden tyhmyys ja laiskuus, joista kuulen fiksujen ja koulutettujen ihmisten puhuvan vähän väliä. Kun tähän vielä ynnätään koronan vaikutukset, niin eikö se ole ihan selvää, että sinne budjetoidaan EU-tukia ihan helvetisti?

* Toki näistä päästäisiin sitten jo eurojärjestelmän valuvirheisiin, mutta niitä varmaan pitäisi käsitellä eri ketjussa.

 

[Zamboni]

Eikö kokoomus ihan itse neuvotellut itsensä ulos hallituskuvioista? Ainakin itselleni tällainen mielikuva jäi, hirveä uho ja joustamattomuus päällä hallitustunnustelujen ensimmäisestä päivästä lähtien.

Näin siinä tais käydä. Kepun tuloksen jälkeen oppositioretkeä pidettiin käytännössä varmana ja Persuja nyt kukaan ei tosissaan tainnut ottaakaan. Toisaalta siinä oli paikka ulosmitata kaikki mahdollinen ja sillä kertaa meni perseelleen. Mutta toki sitä yrittää kannatti. Tekihän Keskustakin sitten saman tempun, kun hallitusohjelmaa väsättiin. Pitkä lista omia vaatimuksia tuli ohjelmaan mukaan.

 

[Creed Bratton]

Yhtälailla pasta-Antti ilmoitti jo ennen vaaleja sellaisista rahahanojen avaamislupauksista ettei Kokoomus ja pasta-ana olisi samaan hallitukseen mitenkään sopineet.

 

[Kilgore Trout]

Olihan niissä aika iso ero, oliko peräti 2400 tonnia Italialla vs 42 tonnia Suomella? Ehkä noista joutaisi Italiakin vähän luopumaan...

Kullan hinta on tällä hetkellä 52 199,31 EUR / kg eli reilut 52 miljoonaa tonnilta. Italian kultavarannosta on aina välillä juttua, mutta onko kukaan selvittänyt, onko ne jo pantattu vanhojen velkojen vakuudeksi moneen kertaan, vai voiko ne tuosta vaan myydä?

 

[heavy]

Eikö kokoomus ihan itse neuvotellut itsensä ulos hallituskuvioista? Ainakin itselleni tällainen mielikuva jäi, hirveä uho ja joustamattomuus päällä hallitustunnustelujen ensimmäisestä päivästä lähtien

Taisi olla hs.fi juttu jossa tätä prosessia kuvattiin siten että SDP (Rinne?) vittuuntui Lepomäen asenteeseen neuvotteluissa. Niinpä Antti kääntyi Kepun puoleen ja tänään kokoomuksessa voidaan miettiä vaikka Suomen viikonlopun neuvotteluissa saamaa maatalouden tukipakettia, olisiko he hallituksessa saaneet jotain parempaa aikaiseksi.

 

[Cobol]

Eikö kokoomus ihan itse neuvotellut itsensä ulos hallituskuvioista? Ainakin itselleni tällainen mielikuva jäi, hirveä uho ja joustamattomuus päällä hallitustunnustelujen ensimmäisestä päivästä lähtien. Ei siinä, itsekin mieluummin näkisin kokoomuksen hallituksessa kuin keskustan. Apupuolueen rooli sopisi kokoomukselle hyvin.

Kokoomuksen puolelta isompaa kuvaa neuvotteli Elina Lepomäki. Lepomäki totesi, että julkinen tase ei voi heiketä 20 miljardilla hallituksessa, jossa Kokoomus on. Edelleen, työmarkkinalainsäädäntö on uudistettava ja työllisyyden osalta on saatava konkreettisia toimia. Nykyinen sote jää, mutta sitä parannetaan muistaakseni vähän kuten Soininvaarakin esitti eli perushoitoon pääsyä helpottamalla palkkaamalla lääkäreitä.

Tämä ei Rinteelle kelvannut.

Myöhemmin talouspolitiikan arvointineuvosto totesi Rinne/Marinin hallitukselta puuttuvan suunitelma mm. julkisen talouden kestävyydestä:

Talouspolitiikan arviointineuvosto: Hallitukselta uupuu kunnon suunnitelma julkisen talouden kestävyyden turvaamiseksi - Valtion taloudellinen tutkimuskeskus

vatt.fi

Itse en täysin usko, että Marinin linja juuri poikkeaisi talouden osalta Rinteen linjasta. Samanlaista höttöä kenties tulee, ja vaikeita päätöksiä siirrellään. Mutta Marinilla on kuitenkin iso mahdollisuus tehdä vaadittavat päätökset. Ei enää repivää valtataistelua puolueessa, suosikki koko Suomessa jne. Harvoin, jos koskaan, kriisitilanteen jälkeen pääministeri on näin vahvoilla.

En kuitenkaan tarkoita, että elvytys tulisi päättää tähän. Päinvastoin. Vasta joskus vuonna 2023 tulee toisenlainen aika. Mutta se on valmisteltava ja oltava linja valmiina.

 

[dana77]

Taisi olla hs.fi juttu jossa tätä prosessia kuvattiin siten että SDP (Rinne?) vittuuntui Lepomäen asenteeseen neuvotteluissa.

Ei kovin vaikea ole arvata kummalla osapuolella tässä keskustelussa on ollut substanssi kunnossa ja kummalle se ei ole passannut.

Kiitos vaan kaikki demareiden äänestäjät, että äänestitte Rinteen pääministeriksi. Olihan se jättiyllätys, että hän paljastui niin epäpäteväksi. Vieläkö lienee hengissä? Ei ole aikoihin hänestä kuulunut mitään.

 

[heavy]

Ei kovin vaikea ole arvata kummalla osapuolella tässä keskustelussa on ollut substanssi kunnossa ja kummalle se ei ole passannut.

Epäilemättä. Mutta poliitikkona Rinne vei kokoomuslaisia 6 - 0

 

[Jymäkkä]

Se nyt on selvää, että Lepomäellä ja Kokoomuksella oli talouden faktat paremmin hallussa. Silti taidettiin laskea vähän väärin, että Kokoomus on ainoa realistinen kakkospuolue hallitukseen, ja yritettiin sanella koko talouslinja. Ehkä olisi kannattanut tehdä myönnytyksiä, ja koittaa sitten sisältä käsin riuhtoa asioita oikeaan suuntaan niin paljon kuin suinkin.

Toisaalta Kokoomus alkoi olla jo vähän kulunut hallituspuolue, ehkä oppositiotaival tekee hyvää ja raikastaa uutta tulemista varten.

 

[AAPEEli]

Eikö kokoomus ihan itse neuvotellut itsensä ulos hallituskuvioista? Ainakin itselleni tällainen mielikuva jäi, hirveä uho ja joustamattomuus päällä hallitustunnustelujen ensimmäisestä päivästä lähtien. Ei siinä, itsekin mieluummin näkisin kokoomuksen hallituksessa kuin keskustan. Apupuolueen rooli sopisi kokoomukselle hyvin.

Vähän häiritsee muuten etelän maiden "huono taloudenpito" ja muut kulttuuristereotypiat, joita näköjään on ihan oikein heitellä joka väliin. Käsittääkseni esim. Italian velat ovat pääosin vuosikymmenten takaa ja siellä on ollut populistien esiin nousua ennen aika kova talouskuri jo pitkään. Samoin Espanjan (kieltämättä kuplaantunut) talous lähti tuhon tielle vasta finanssikriisin myötä*. Taustalla on ihan eri tekijöitä kuin näiden maiden tyhmyys ja laiskuus, joista kuulen fiksujen ja koulutettujen ihmisten puhuvan vähän väliä. Kun tähän vielä ynnätään koronan vaikutukset, niin eikö se ole ihan selvää, että sinne budjetoidaan EU-tukia ihan helvetisti?

* Toki näistä päästäisiin sitten jo eurojärjestelmän valuvirheisiin, mutta niitä varmaan pitäisi käsitellä eri ketjussa.

"huono taloudenpito"...

No ihan ensiksi voin kertoa sinulle "fiksulle kirjoitelijalle", että Italia on tällä hetkellä Euroopan 3 suurin talous, maailmanlistalla 10 kärjessä (tosin ei montaa vuotta). Italiassa on todella alhaiset veroprosentit ja niistäkin "vähistä" mitä Italissa kerätään veroja tai noh, pitäisi kerätä menee harmaaseen talouteen about satoja miljardeja, pelkästään VAT gap on italiassa lähes 30% luokkaa, eli ts. Italiassa jätetään keräämättä yli kaksi kertaa arvonlisäveroa, jota Suomen kokoinen kansa maksaa.(ALV on Euroopan Unionin tärkeimpiä rahansaanteja yhteiseen budjettiin) Italian velat ovat pääosin saksa/ranskalais pankkien myöntämiä lainoja eri talousvaikeuksien aikana. Lainat ovat Saksalle tärkeitä siksi, että niiden korot eivät nousisi liikaa, jotta niitä voidaan lyhentää, sekä Italia on tärkeä vientimaa Saksalle.

 

[Barnes]

Epäilemättä. Mutta poliitikkona Rinne vei kokoomuslaisia 6 - 0

Eli Kokoomuksen olisi pitänyt mennä Rinteen hallitukseen tekemään itselleen sopimatonta politiikkaa? Mielenkiintoinen näkökulma.

 

[Jymäkkä]

Eli Kokoomuksen olisi pitänyt mennä Rinteen hallitukseen tekemään itselleen sopimatonta politiikkaa? Mielenkiintoinen näkökulma.

Käytännössä kaikki hallituspuolueet joutuvat hallituksessa tekemään myös itselleen vierasta politiikkaa. Demaritkin tässä hallituksessa joutuvat sietämään kaikenlaista Kepun suunnasta ja päinvastoin. Jossain menee sitten raja, jota enempää ei voida joustaa.

En todellakaan sano, että Kokoomus teki väärän arvion, mutta minusta kyllä tuntuu, että Suomen kannalta Kokoomus hallituksessa olisi ollut parempi.

 

[heavy]

Eli Kokoomuksen olisi pitänyt mennä Rinteen hallitukseen tekemään itselleen sopimatonta politiikkaa? Mielenkiintoinen näkökulma.

En ole tuollaista kirjoittanut.

 

[olkikuukkeli]

No ihan ensiksi voin kertoa sinulle "fiksulle kirjoitelijalle", että Italia on tällä hetkellä Euroopan 3 suurin talous, maailmanlistalla 10 kärjessä (tosin ei montaa vuotta). Italiassa on todella alhaiset veroprosentit ja niistäkin "vähistä" mitä Italissa kerätään veroja tai noh, pitäisi kerätä menee harmaaseen talouteen about satoja miljardeja, pelkästään VAT gap on italiassa lähes 30% luokkaa, eli ts. Italiassa jätetään keräämättä yli kaksi kertaa arvonlisäveroa, jota Suomen kokoinen kansa maksaa.(ALV on Euroopan Unionin tärkeimpiä rahansaanteja yhteiseen budjettiin) Italian velat ovat pääosin saksa/ranskalais pankkien myöntämiä lainoja eri talousvaikeuksien aikana. Lainat ovat Saksalle tärkeitä siksi, että niiden korot eivät nousisi liikaa, jotta niitä voidaan lyhentää, sekä Italia on tärkeä vientimaa Saksalle.

Fiksu kirjoitelija tarkoitti julkishallinnon budjettitasapainoa, ei niinkään noita syvemmällä olevia rakenteellisia ongelmia, jotka kyllä sinänsä hankaloittavat/rajoittavat tuon alueen talouden kehitystä. Ainakin itse olen poiminut julkisesta keskustelusta sellaisen viestin, että eteläisen Euroopan maat pärjäävät huonosti pöhöttyneen julkishallintonsa (ja tietysti laiskuutensa yms.) takia, vaikka Italiassa ja Espanjassa molemmissa on lähihistoriassa harjoitettu aika kovaa budjettikuria. Kun järjestelmä on viritetty Saksan kaltaiselle toimijalle, se toimii huonosti esim. Ranskassa ja Italiassa, joiden eurotaloudet ovat ottaneet hirveästi kuokkaan finanssikriisin jälkimainingeissa.

Jos kiinnostaa, niin tuota tyypillisintä diskurssia ovat purkaneet esim. poliittisen talouden tutkijat Mark Blyth ja Matthias Matthijs ei niin kovin kauan sitten. Ja tässä tietysti jälleen palataan noihin mainitsemiini euroalueen yleisiin valuvikoihin. Koko järjestelmä on rakennettu melkoisen hybriksen ja optimismin varaan, ellei sitten ole ollut tarkoituskin tuoda liittovaltiota yhteen kriisien kautta, kuten joku muistaakseni joskus analysoi.

Kiitos vaan kaikki demareiden äänestäjät, että äänestitte Rinteen pääministeriksi. Olihan se jättiyllätys, että hän paljastui niin epäpäteväksi. Vieläkö lienee hengissä? Ei ole aikoihin hänestä kuulunut mitään.

Ole hyvä. Vastentahtoisesti äänestin SDP:n ehdokasta kun viimeisellä viikolla laskeskelin, että hallitustunnusteluja johtaa joko PS tai SDP. En ole valintaani katunut kyllä hetkekään (vaikka oli pakko laittaa Antti heti pois silmistä kun suunsa avasi), koska lähellähän se Halla-ahon valinta hallitustunnustelijaksi oli.

 

[Tadu]

Epäilemättä. Mutta poliitikkona Rinne vei kokoomuslaisia 6 - 0

Joo Rinne veti hyvin. Otti Kokoomuksen sijasta kepun hallitukseen, ja kepu kairaa demareita ja kairasi Anttiakin henkilökohtaisesti perseeseen. Murskavoitto poliitikko-Antille. Vakuuttava esitys.

 

[dana77]

Epäilemättä. Mutta poliitikkona Rinne vei kokoomuslaisia 6 - 0

Mitä Rinne voitti palkinnoksi? Keskustan?
Tuo ei ollut mikään tennisottelu vaan puhtaasti Demarien päätös. Ihan oikein kokoomus teki kun ei suostunut suurimpiin hölmöilyihin.

 

[Barnes]

En ole tuollaista kirjoittanut.

Et niin. En vaan ymmärrä, että miten Rinne tässä Kokoomusta kairasi persuksiin. Kairaamista kai se olisi ollut, että Kokoomus olisi lähtenyt demareiden rattopojaksi. Toki demarit saivat itselleen sopivan hallituspohjan, eli sikäli suoritusta voi pitää erittäin onnistuneena.

 

[Robin Big Snake]

Ajattelin joskus Kreikan lainan aikoihin että tässä on liittovaltiokehitys päällä. Nyt se alkaa olee realismia. Silloin ajattelin että mikäs sehän vetelis ihan hyvin, maksetaan me vähän vähemmän veroja ja nostellaan tuolla etelän päässä niin saadaan homma balanssiin.

Toteutus oli sitten tulonsiirto. Alkaa kyllä vituttaa että kaikki ei ole enää taskulla pelkästään Suomessa vaan nyt tämä on laajennettu jo pitkin Eurooppaa.

 

[heavy]

Et niin. En vaan ymmärrä, että miten Rinne tässä Kokoomusta kairasi persuksiin

Taas en usko puhuneeni mistään perseraiskauksista. Ihmeellistä sanojen suuhun laittamista osalle "keskustelijoista" täällä vaihteeksi.