Sanna Marinin hallitus

[Eikka86]

Alkaa olemaan aika selvä ettei nykyhallitus pysty ideologisista syistä tekemään mitään työllisyyttä tukevia toimia. Koronan varjolla ei ole välttämätön pakko tehdä tai ne toimet ovat iänikuisia "pari miljardia köyhien asuintuontantoon ja annetaan heikko-osasille miljardi kulutukseen". Vihreitä hämätäkseen laitetaan pari sataa miljoonaa tuulivoimaan ja Kepulle annetaan investointitukia triplasti maaseudulle.

Jos puheet yritys- ja ansiotuloverotuksen koventamisesta keskitulosista ylöspäin toteutetaan niin kaikki työllisyystoimet on ihan tuuleen huutelua, ei onnistu edes jeesukselta.

 

[Niilo]

Olin tulossa kanssa linkittään Vihreän Pekan juttua, mutta @Lert oli nopeampi.
No laitetaan kuitenkin iltasanomien versio.
Tuleeko Pekalle lähtö

 

[mjr]

Eli olet Kokoomuksen kannalla?

En oikein näe, että tuosta lainauksestasi voisi niin päätellä - mikä sai sinut ajattelemaan noin?

Haaviston kohdalla varmaan ero on ainoa vaihtoehto, vaikea nähdä että edes vapauttava päätös mahdollistaisi jatkon.

 

[Tadu]

En oikein näe, että tuosta lainauksestasi voisi niin päätellä - mikä sai sinut ajattelemaan noin?

Noh. Ehkä se oli turhaa minulta ottaa puoluepolitiikka tuohon mukaan, koska asiakysymyksistä olemme kuitenkin samoilla linjoilla. Suurta rakenneuudistusta kaivataan enkä henkilökohtaisesti usko tähän hallituksen siihen pystyvän. En kyllä usko minkään muunkaan hallituskoalition siihen pystyvän, joten aikasta sama...

 

[opelix]

Olin tulossa kanssa linkittään Vihreän Pekan juttua, mutta @Lert oli nopeampi.
No laitetaan kuitenkin iltasanomien versio.
Tuleeko Pekalle lähtö

Päivän paras uutinen. Ihan tulevan presidenttipelin kannaltakin. Vihreitä ei saa johtopaikoille päästää.

 

[Cobol]

Toivottavasti ulkoministeri menee kohta vaihtoon

Vaikka oikeusvaltiossa ollaankin syyttömyysolettaman pohjalla, vaikea on kuvitella, että poliisin epäillessä Haavistoa kahdesta riokoksesta, hänellä voisi olla pääministerin luottamus. Fiksua olisi lähteä itse. Jos hänet todetaan myöhemmin syyttömiksi kaikkiin epäilyihin, poliittinen jatko on mahdollinen. Ikävää on, jos syyttömänä joutuu luottamuspulaan, mutta politiikkaan kuuluu sekin.

 

[Niilo]

Vaikka oikeusvaltiossa ollaankin syyttömyysolettaman pohjalla, vaikea on kuvitella, että poliisin epäillessä Haavistoa kahdesta riokoksesta, hänellä voisi olla pääministerin luottamus. Fiksua olisi lähteä itse. Jos hänet todetaan myöhemmin syyttömiksi kaikkiin epäilyihin, poliittinen jatko on mahdollinen. Ikävää on, jos syyttömänä joutuu luottamuspulaan, mutta politiikkaan kuuluu sekin.

No ei se Kauko Juhantalokaan tainnu olla "puhdas" ja silti huseerasi pitkään Arkadianmäellä.

Ei tuomita Haavistoa vielä. Valitettavasti noilla perseilyillä politiikassa ei ole mitään väliä. Haavistollakin on niin vankka kannattajakunta, että kääntää posiksi vielä mahdollisen tuulettimen paskoittumisen. Valtaosa kannattajista ovat sitä sakkia joiden mielestä raha tulee seinästä ja sähkö töpselistä....

 

[Tadu]

Kommentti: Politiikan normipäivä Suomessa: Hallituspuolueen puheenjohtaja moittii omaa hallitusta, eivätkä ministerit tiedä, milloin työllisyyspäätöksiä pitäisi tehdä

On hieman huolestuttavaa, että edes Suomen valtiovarainministerillä ei ole tarkkaa tietoa siitä, milloin Suomen talouden ja kansalaisten työllistymisen kannalta kirjaimellisesti elintärkeitä päätöksiä on tarkoitus tehdä, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen.

www.iltalehti.fi

Parkkonen tykittää.

 

[Cobol]

No ei se Kauko Juhantalokaan tainnu olla "puhdas" ja silti huseerasi pitkään Arkadianmäellä.

Ei tuomita Haavistoa vielä. Valitettavasti noilla perseilyillä politiikassa ei ole mitään väliä. Haavistollakin on niin vankka kannattajakunta, että kääntää posiksi vielä mahdollisen tuulettimen paskoittumisen. Valtaosa kannattajista ovat sitä sakkia joiden mielestä raha tulee seinästä ja sähkö töpselistä....

Totta. Ja tuomitsemiseen ei tietenkään ole mitään syytä eikä tuomiota tule somessa, vaan asianmukaisissa elimissä. Mutta poliittinen luottamus, se on eri asia. Marin ilmoitti nopeasti ettei Huoltovarmuuskeskuksen johtaja nauti hänen luottamustaan, vaikka mitään ei ollut vielä poliisin toimesta edes tutkittu. Ministerin tulee kuitenkin nauttia eduskunnan luottamusta, ja tämä eroaa em. paljon, vaikka Keskusta poisti Rinteen, koska Rinne ei enää nauttinut Keskustan luottamusta.

Mihin Vihreät, Marin ja Haavisto itse päätyvät, sen näyttää aika. Oppositio tulee vaatimaan Haaviston tilille. Itse en pidä hyvänä, että ulkoministerinä häärää henkilö, jota poliisi epäilee rikoksesta. Näin vaikka olen Haavistoa pitänyt alkuun hallituksen parhaana ministerinä.

 

[dana77]

Sipilä toimi näin ja kutisti kepun pikkupuolueeksi. Jäljet pelottavat. Kukahan puoluejohtaja demokratiassa tekisi nyt vastaavaa? Leikkauspilitiikka niellään, jos se koetaan oikeudenmukaiseksi. Eli jos leikataan työttömyys- ja sairausetuisuuksia sekä heikennetään työsuhdeturvaa, niin esim. kaikkein rikkaimpien verohelpotukset tuntuvat aika katkerilta.

Sen takia Sipilä jatkoi rikkaiden raippaveroa, mutta muistaako sitä kukaan? Näiden ruikuttajien katkeruus kyllä on loputon, mutta muisti kun kultakalalla.

Olisi kyllä melkoinen hattutemppu Marinilta tilata talousselvitys asiantuntijoilta ja sitten cherry-pickata siitä elvytys ja jättää muut kaksi osaa tekemättä. Tekisi mieli ihan lainata nimimerkkiä Cairns jos sen tekee.

 

[dana77]

Meillä on selkeästikin eri käsitys konkreettisista työllisyystoimista - itse kaipaan aitoa rakenneuudistusta, en kosmetiikkaa.

Marin harmitteli että termi "rakenneuudistus" on tarkoituksella epämääräinen. Niinpä on syytä selventää, että se tarkoittaa käytännössä kolmea asiaa:
-sosiaaliturvan uudistamista eli suomeksi sitä, että työnteosta tehdään kannattavampaa. Tämä voi tapahtua kahdella tapaa. Joko laskemalla työttömyyskorvausta (ansiosidonnaista erityisesti) ja/tai poistamalla tuloloukot ja porrastamalla verotusta riittävän pieniin luokkiin (perustulo optimaalisimpana)
-sallimalla paikallinen sopiminen. Kyllä, tämä tarkoittaa että tesistä voidaan sovituissa kohdissa tinkiä alaspäinkin, sunnuntaikorvaukset hyvänä esimerkkinä. Optimaalisinta olisi luopua yleissitovuudesta kokonaan
-laskemalla muilla keinoin palkkoja aloilla joissa on työttömyyttä. Tämän on muutamiakin keinoja.

Olet varmastikin samaa mieltä ylläolevassa.

 

[opelix]

Marin harmitteli että termi "rakenneuudistus" on tarkoituksella epämääräinen. Niinpä on syytä selventää, että se tarkoittaa käytännössä kolmea asiaa:
-sosiaaliturvan uudistamista eli suomeksi sitä, että työnteosta tehdään kannattavampaa. Tämä voi tapahtua kahdella tapaa. Joko laskemalla työttömyyskorvausta (ansiosidonnaista erityisesti) ja/tai poistamalla tuloloukot ja porrastamalla verotusta riittävän pieniin luokkiin (perustulo optimaalisimpana)
-sallimalla paikallinen sopiminen. Kyllä, tämä tarkoittaa että tesistä voidaan sovituissa kohdissa tinkiä alaspäinkin, sunnuntaikorvaukset hyvänä esimerkkinä. Optimaalisinta olisi luopua yleissitovuudesta kokonaan
-laskemalla muilla keinoin palkkoja aloilla joissa on työttömyyttä. Tämän on muutamiakin keinoja.

Olet varmastikin samaa mieltä ylläolevassa.

Olen jotenkin aina mieltänyt @dana77 olevan vasemmalle kovasti kallellaan ja nythän ehdotukset ovat kerrassaan loistavia.

Mistäköhän olen sen käsityksen saanut?

 

[Tadu]

Olisi kyllä saavutus jos vuoden sisään hallituksesta saisi omien mokailujen johdosta lähteä pääministeri, valtiovarainministeri ja ulkoministeri.

 

[mjr]

Olen jotenkin aina mieltänyt @dana77 olevan vasemmalle kovasti kallellaan ja nythän ehdotukset ovat kerrassaan loistavia.

Mistäköhän olen sen käsityksen saanut?

Varmaan siitä että tyyppi on arvoliberaali - talouspoliittisesti on hieman vasemmalle hunnien Attilasta. Ihmiset osaavat olla monitahoisia.

 

[mjr]

Olet varmastikin samaa mieltä ylläolevassa.

No siis pääpiirteittäin kyllä (paging @opelix ), mutta paikallisesta sopimisesta uskon, että se sopii parhaiten Ruotsin kaltaiselle kehittyneelle maalle, jossa osataan aidosti sovitella ja jossa paikallinen sopiminen on merkinnyt hyötyjä myös niille työntekijöille - tätä en usko suomalaisten työnantajien suuren massan tarkoittavan paikallisella "sopimisella". Mutta jep, esim. ansiosidonnainen on nykyisellään käsittämätön järjestelmä ja niin on passivoiva sosiaalitukemmekin. Mutta ei näistä oikeasti puhuta tällä hetkellä vaan siitä että näperrellään jotain näiden ympärillä ja ehkä keksitään jokin yhtä hullu ratkaisu kuin aktiivimalli kompromissiksi.

 

[Ollakseni]

Varmaan siitä että tyyppi on arvoliberaali - talouspoliittisesti on hieman vasemmalle hunnien Attilasta. Ihmiset osaavat olla monitahoisia.

No dana77 kannattaa sentään jopa valtion puuttumista elinkeinoelämään, että kyllähän kyseessä selkeä tulipunainen kommunisti on. Ainakin jos minarkisteilta kysytään.

 

[dana77]

Varmaan siitä että tyyppi on arvoliberaali - talouspoliittisesti on hieman vasemmalle hunnien Attilasta. Ihmiset osaavat olla monitahoisia.

Perustulon ja vahvojen julkisten palveluiden kannattajia on vähän vaikea oikeasti pitää oikeistolaisina, vaikka en siinä missään kommunistien 1200€ tasosta perustulon kohdalla puhukaan. Jos tämän maailman ihmiset jaetaan talouspoliittisesti järjestykseen, niin varmasti olen vasemmistolaisimmassa desiilissä ellen jopa muutamassa prosentissa. Sairasta on että maailman vasemmistolaisimmassa Suomessa oppikirjamaisia markkinatalouden perusperiaatteita pidetään oikeistolaisina.

 

[dana77]

No siis pääpiirteittäin kyllä (paging @opelix ), mutta paikallisesta sopimisesta uskon, että se sopii parhaiten Ruotsin kaltaiselle kehittyneelle maalle, jossa osataan aidosti sovitella ja jossa paikallinen sopiminen on merkinnyt hyötyjä myös niille työntekijöille - tätä en usko suomalaisten työnantajien suuren massan tarkoittavan paikallisella "sopimisella".

Voi asia jossain määrin näin ollakin, mutta kulttuuri muuttuu tasaisen varmasti (lähteenä vankka mutu).

Kuitenkin asia mikä paikallisesta sopimisesta usein (tarkoituksella?) joko unohdetaan tai jätetään muuten vaan unohtavan, että kyseessä on ainoastaan mahdollisuus. Jos sopuun ei päästä, niin sitten mennään tessillä. Mitään pakottamista ei järjestelmä tarkoita.

 

[mjr]

Perustulon ja vahvojen julkisten palveluiden kannattajia on vähän vaikea oikeasti pitää oikeistolaisina, vaikka en siinä missään kommunistien 1200€ tasosta perustulon kohdalla puhukaan. Jos tämän maailman ihmiset jaetaan talouspoliittisesti järjestykseen, niin varmasti olen vasemmistolaisimmassa desiilissä ellen jopa muutamassa prosentissa. Sairasta on että maailman vasemmistolaisimmassa Suomessa oppikirjamaisia markkinatalouden perusperiaatteita pidetään oikeistolaisina.

Uskosi markkinamekanismin yliluonnolliseen voimaan ei ole vasemmistolaisuutta nähnytkään. Tarkennukseksi sitten tähän niin en pidä itseänikään vasemmistolaisena, oman ajatteluni juuret eivät ole millään tavoin työväenliikkeessä vaan sosiaaliliberalismissa. Hobson, Hobhouse ja Keynes ovat minulle olennaisia ideologeja, John Stuart Millin päivittäjiä, ei Karl Marxin.

 

[teppana]

Olen jotenkin aina mieltänyt @dana77 olevan vasemmalle kovasti kallellaan ja nythän ehdotukset ovat kerrassaan loistavia.

Mistäköhän olen sen käsityksen saanut?

Aika varmasti siitä, että täällä jos ei ole valmis vetämään valkoista huppua soihtu kädessä päähän, osa postaajista leimaa vihervassarksi. Yhtään jos hänen juttujaan on ajatuksella lukenut, on tullut selväksi mihin hän talous- ja työelämän sektorilla sijoittuu.

 

[Cobol]

Kuitenkin asia mikä paikallisesta sopimisesta usein (tarkoituksella?) joko unohdetaan tai jätetään muuten vaan unohtavan, että kyseessä on ainoastaan mahdollisuus. Jos sopuun ei päästä, niin sitten mennään tessillä. Mitään pakottamista ei järjestelmä tarkoita.

Kaiken lisäksi Kokoomuksen paikallisen sopimuksen tavoitteena on sama kuin hallituksen nimittämän Vihriälän työryhmän. Myös järjestäytymättömät työnantajat tulisivat samalla viivalle.

Mitä tulee vapaaehtoisuuteen, aina kyse on ollut menemisestä työehtosopimus edellä, jos paikallinen sopiminen ei onnistu. Demarien mallista en muista, mutta Kokoomuksen mallissa näin. Siinä sopiminen tulee mahdollistaa myös liittoon kuulumattoman luottamusvaltuutetun johdolla tehtäväksi.

 

[haunted shores]

Totta. Ja tuomitsemiseen ei tietenkään ole mitään syytä eikä tuomiota tule somessa, vaan asianmukaisissa elimissä. Mutta poliittinen luottamus, se on eri asia. Marin ilmoitti nopeasti ettei Huoltovarmuuskeskuksen johtaja nauti hänen luottamustaan, vaikka mitään ei ollut vielä poliisin toimesta edes tutkittu.

Toisaalta, HVK:n kohdalla oli hyvinkin mahdollista, että jäljet voisivat viedä jopa vastuuasioissa liian lähelle pääministeriä itseään, joten oli looginen ratkaisu heittää joku bussin alle heti.

Tässä taas on sikäli herkullinen tapaus, että hallitus kaatuu ennen seuraavia vaaleja joka tapauksessa, sen Marinkin tietää, koska mukana istuvat Keskusta ja Vihreät. Houkutus voi siis olla suurehko katsoa saisiko tästä tulevalle kilpailijalle vielä suurempaa vahinkoa aikaiseksi ihan vaan istumalla ja odottamalla (hallituksen ja valtion kustannuksella, mutta kerrankos sitä jne).

Vihreiden kanssa välit ovat muutenkin heikot tällä hetkellä.

 

[Cobol]

Toisaalta, HVK:n kohdalla oli hyvinkin mahdollista, että jäljet voisivat viedä jopa vastuuasioissa liian lähelle pääministeriä itseään, joten oli looginen ratkaisu heittää joku bussin alle heti.

Tässä taas on sikäli herkullinen tapaus, että hallitus kaatuu ennen seuraavia vaaleja joka tapauksessa, sen Marinkin tietää, koska mukana istuvat Keskusta ja Vihreät. Houkutus voi siis olla suurehko katsoa saisiko tästä tulevalle kilpailijalle vielä suurempaa vahinkoa aikaiseksi ihan vaan istumalla ja odottamalla (hallituksen ja valtion kustannuksella, mutta kerrankos sitä jne).

Vihreiden kanssa välit ovat muutenkin heikot tällä hetkellä.

Totta. Marin tuskin haluaa uutta kriisiä Haaviston osalta ja taktisesti voi olla parempi antaa paistin kypsyä.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan keskusrikospoliisi epäilee Haavistoa kahdesta rikoksesta. Ensimmäinen on virkarikos ja toinen yhteistoimintavelvoitteen rikkominen. Hieman vastaavassa tai lievemmässä tilanteessa Kulmuni erosi vähän aikaa sitten kantaen poliittisen vastuunsa. Kulmunin osalta tilanne jäi ainakin itselleni epäselväksi, oliko väärän menettelyn takana Kulmuni itse kuten moni epäilee vai avustaja. Kysehän oli ministeriön rahojen käyttämisestä Kepun puheenjohtajapelissä. Muut maksut lienee oikein, joskin kalliita ja osin takaperoisia.

Jos Kulmuni päätti erota, miksi Haavisto ei toimi samoin? Hänen osaltaan tilannetta on tutkittu KRP:n toimesta ja rikosta epäillään. Perustuslakivaliokunta päättää Haaviston jatkosta, mutta en voi välttyä ajatukselta, että hänen pitäisi erota itse Kulmunin ja Rinteenkin tapaan. Takertuminen valtaan on inhimillistä kansan entiseltä lemmikiltä, mutta demokratiasta ja hallituksesta se jättää karun kuvan.

Onko sitten sattumaa, että kansanrintamahallitus sortuu näin useaan virheeseen, mitä on Rinteen, Kulmunin ja nyt Haaviston osalta nähty? Äkkiseltään en muista vastaavaa useamman puolueen osalta samassa hallituksessa.

 

[Walrus21]

Siltä vähän vaikuttaa, että työllisyydelle ei tehdä (taaskaan) mitään oleellista. Sen sijaan etuuksista ei luovuta - ei eläkeduista eikä ansiosidonnaisesta.

Työttömyys pysyy korkeana ja kasautuu etenkin nuorille aikuisille. Tämä on tietoisen politiikan tulosta, ei mitään vääjäämätöntä ajopuuna kellumista, johon ei voida vaikuttaa. Talouden notkahdus on toki taustalla, mutta niin se on ollut nyt 13 vuotta. Silti keksitään aina uusia selityksiä, miksi juuri nyt ei pidä tehdä päätöksiä.

Jotenkin kuvaavaa, että vieläkin jaksetaan nälviä aktiivimallista. Kyllä se omaankin talouteen kopsahti silloin, mutta mitä sitten? Jäi parit viikonloppukaljat juomatta, hurjaa. Työttömältä voi jäädä 1000e kuukausituloista saamatta, ja kun työtön ei ole töissä, valtio maksaa viulut.

Suomessa on yksi suuri ongelma, ja se on työurien pituus. Ensin jumitetaan vuosikausia pääsykokeihin päntäten, kunnes ollaankin kolmekymppisiä valmistumisen kynnyksellä. Siitä sitten taistelemaan työmarkkinoille, kun työttömänä on yli 300 000 ihmistä, joista suurella osalla on ihan tutkintojakin suoritettuna. Parikymmentä vuotta kun on tehnyt oikealla alalla töitä, niin sitten alkaakin olla jo valmiina eläkkeelle. Ja vaikkei olisikaan, niin eläkeputki saadaan järjestettyä.

Ei ole ihme, että syntyvyys laskee trendinomaisesti. Moni elää sellaisessa epävarmuudessa pitkälle aikuisikään, että ei niitä lapsia kiinnosta tai välttämättä edes voi hankkia. Väitän, että tämä epävarmuus menee suurelta osin taloustilanteen/-politiikan piikkiin. Ei tunnu lainkaan siltä, että tulevaisuudessa odottaisi parempia asioita. Valtionvelka ei minua pelota, mutta se pelottaa, että tässä pitäisi katsella tulevatkin vuodet, kun keski-ikäisten edunvalvontaan keskittyvät puolueet ja etujärjestöt jakavat kutistuvaa kakkua.

 

[Satunnainen]

Jotenkin kuvaavaa, että vieläkin jaksetaan nälviä aktiivimallista. Kyllä se omaankin talouteen kopsahti silloin, mutta mitä sitten? Jäi parit viikonloppukaljat juomatta, hurjaa.

Eli koska teillä päivärahoilla ostetaan kaljaa, kaikilla muillakin työttömillä on jollain logiikalla samoin, ja siksi leikkuri ei voinut oikeasti tuntua missään???