Sanna Marin

[Roger Moore]

Marin tuntuu olevan demareiden oma Trump, tosin huomattavasti liberaaleimmilla mielipiteillä varustettuna. Kummatkin nauttivat tai oikeastaan rakastavat julkisuutta, kummatkin raivostuvat vastakkaisista mielipiteistä, kummatkin ovat tietyissä asioissa vahvoja ja toisissa järkyttävän heikkoja ja kummatkin ovat saaneet taakseen suuren fanijoukon, joka kuuliaisesti nielee melkein kaiken, mitä nuo kaksi sanovat. Lisäksi kumpikaan heistä ei ole oman puolueensa puheenjohtaja, mutta ylivoimaisesti suosituin poliitikko, joilla on oma sisäpiirinsä.

Marin toki on SDP:n puheenjohtaja.

 

[hooceebruins]

Ensi tentin jälkeen vähintä mitä odotan on se, että Sannaa verrataan tässä ketjussa Darth Sidioukseen.

Eipä mittään, jatkakaahan vaan.

 

[Roger Moore]

Ensi tentin jälkeen vähintä mitä odotan on se, että Sannaa verrataan tässä ketjussa Darth Sidioukseen.

Ihan hyvä vertaus. Marin syyttää Kokoomusta kaikesta, Sidious syytti jedejä kaikesta.

 

[hooceebruins]

Ihan hyvä vertaus. Marin syyttää Kokoomusta kaikesta, Sidious syytti jedejä kaikesta.

Ihan samallailla joka puolueesta syytetään kaikkia muita.

 

[tres11]

Kiitos Sanna Marin, olet hienosti onnistunut luomaan ikävän suurta vastakkainasettelua puolueiden välillä. Toivottavasti tämä on vain tilapäistä, mutta pahoin pelkään, että Marin on vienyt Suomen politiikaan tuohon huutopolitiikkaan, jossa keskustelulle ja yhteistyölle ei ole enää tilaa.

Eipä se meininki kovin rakentavaa ole vuonna 2016 Tampereen kaupunginvaltuuston puheenjohtajanakaan ollut:

Linkki: https://youtu.be/SDUoJbcPGp8?t=70

 

[Kampitus]

Ihan samallailla joka puolueesta syytetään kaikkia muita.

Tämä on vähän miten sen ottaa. Tottakai politiikalle ominaista on nostaa esiin toisen puolueen virheitä. Tyyleissä on kuitenkin eroja. Keskittyykö oma argumentointi vain tuomaan esiin toisten virheitä, vai onko argumentointi pääosin omien ratkaisujen tuomista esiin. Marin on poikkeuksetta keskittynyt tuomaan esiin lähinnä muiden virheitä. Karkeimpana esimerkkinä Purran syyllistäminen Soinin aikaisista yli 10v vanhoista apupaketeista.

Debatointi on terve osa politiikkaa. Viime vuosina poliittinen ilmapiiri on muuttunut kuitenkin paljon huonompaan suuntaan ja argumentoinnin taso on laskenut. Marin valitettavasti edustaa tätä huonoa kehitystä. Esimerkiksi eilisessä tentissä Marin osasi noudattaa puheenvuoroja kaikkein huonoiten. Hän arvotti omat puheenvuoronsa muiden yläpuolelle.

Sosiaalisessa mediassa tämä ilmiö on kasvanut jo kymmen vuotta. Varmasti näitä esimerkkejä on myös muista puolueista, mutta varsinkin Sebastian Tynkkynen on kunnostautunut tässä. Tyylinä on jakaa videoita, joissa heidän termein "jauhotetaan" jonkun väite sillä, että heitetään onelainerina jokin vastaväite, jonka sisältö on käytännössä täysin populistinen. Tässä luodaan se mielikuva, kuinka tämä sutkauttaja olisi ikään kuin voittanut väittelyn, vaikka hänellä ei ollut keskusteluun mitään konkreettista annettavaa.

Tämä kaikki on mielestäni isossa kuvassa huonontanut politiikkaa. Orpo eilen totesikin, kuinka hallituksen on tärkeää löytää yhteiset näkökannat. Tämä kyky tehdä yhteistyötä on vähentynyt merkittävästi ja se ei ole kansan eikä valtion etu. Marin on esimerkiksi selkeästi rankannut persut ulos omasta kokoonpanostaan perustelleen asiaa sillä, että heidän ihmisarvonsa eroavat tosistaan liikaa. On totta, että persuilla on eduskunnassakin sellaisia ehdokkaita, joiden retoriikka on minustakin rasistista. Persut on kuitenkin puolueensa siisteytynyt melko paljon sen alkuajoista.

Hankalinta tässä yhtälössä on se, ettei kansa välttämättä osaa lukea tenteistä ja keskusteluista sitä onnistuneinta puoluetta. Monen mielestä se eniten äänessä oleva puheenjohtaja voi olla voittaja, vaikka hänen argumenttinsa olisivat kuinka huonoja. Esimerkkinä vaikka eilinen, jossa Marinin suoritus oli kaikilla mittareilla kolmikon heikoin, mutta en usko SDP:n kannattajien tätä huomaavan. Kyse ei lopulta ole edes puoluekannasta. Marinin suoritus oli heikko, joku toinen SPD:n edustaja olisi hyvin voinut suoriutua paremmin.

Marin on nostanut itsensä liiaksi keskiöön, eikä hän kestä kritiikkiä tai kyseenalaistamista. Mielestäni olisi myös SDP:n etu, että se jäisi näissä vaaleissa oppositioon. Marin ei tätä tilannetta tulisi hyväksymään, vaan nostaisi todennäköisesti kytkintä. Tämän jälkeen voisi uuden nousun rakentaa terveemmälle pohjalle. Tälle olisi jopa melko hyvät saumat, mikäli KOK ja Persut alkaisivat heikentää ammattijärjestöjen valtaa ollessaan hallitusvastuussa.

 

[BigRedCat]

Ihan samallailla joka puolueesta syytetään kaikkia muita.

Nykykeskustelu pähkinänkuoressa. Ihan sama mitä tekee tai sanoo, aina löytyy joku jankkaamaan kuinka ”ihan samalla tavalla kaikki muut syyttää toisia/vetoaa tunteisiin/valehtelee/ei perustele…”

Eikä tätä tietenkään tarvitse perustella vaan se on automaattisesti totta koska kirjoittaja haluaa sen olevan.

Populismiesimerkkiin vastataan että populismin väittäminen populismiksi se vasta populismia onkin ja järkeen vetoaminen kaikista tunneperäisintä ja ideologisinta. Koska.

 

[hooceebruins]

Nykykeskustelu pähkinänkuoressa. Ihan sama mitä tekee tai sanoo, aina löytyy joku jankkaamaan kuinka ”ihan samalla tavalla kaikki muut syyttää toisia/vetoaa tunteisiin/valehtelee/ei perustele…”

Eikä tätä tietenkään tarvitse perustella vaan se on automaattisesti totta koska kirjoittaja haluaa sen olevan.

Populismiesimerkkiin vastataan että populismin väittäminen populismiksi se vasta populismia onkin ja järkeen vetoaminen kaikista tunneperäisintä ja ideologisinta. Koska.

Niin, loppupeleissä jokainen puolue huutelee jos jonkinlaista vaalipopulismia ilmoille ja äänestäjät sitten valitsevat oman mieltymyksen mukaan, että mikä on pahinta populismia. Siihen vaikuttaa tietysti oma asema yhteiskunnassa ja ne arvot, mitkä mieltää omiksi. Eipä se sen kummempaa rakettitiedettä ole.

 

[Kampitus]

Niin, loppupeleissä jokainen puolue huutelee jos jonkinlaista vaalipopulismia ilmoille ja äänestäjät sitten valitsevat oman mieltymyksen mukaan, että mikä on pahinta populismia. Siihen vaikuttaa tietysti oma asema yhteiskunnassa ja ne arvot, mitkä mieltää omiksi. Eipä se sen kummempaa rakettitiedettä ole.

Politiikka ei kuitenkaan voi perustua pelkkiin arvoihin, ilman realistista käsitystä yhteiskunnan mekanismeista. Mielestäni äänestäjän tulisi ymmärtää kokonaiskuvaa, eikä tavoitella nopeaa henkilökohtaista etua vaalituloksen avulla.

Esimerkkinä voitaisiin ottaa vaikka vappusatanen. Kaikki sen varmasti mieluusti haluaisivat ottaa vastaan, mutta ei sillä ongelmia poisteta. Onko äänestäjällä siis kykyä nähdä kokonaiskuva ja se, että omalta edustajalta voisi olla järkevää penätä selkeämpiä ratkaisuja ongelman poistamiseksi, eikä olla ostettavissa sillä satasella.

Se pitää paikkaansa, että vaalien alla lupauksia kyllä jaetaan. Tästä syystä itse kysynkin omilta potentiaalisilta ehdokkailta konkreettisia esimerkkejä siitä, mistä he minulta leikkaisivat. Kun meillä on iso tarve sopeutuksille, en ainakaan itse halua kuulla kenenkään poliitikon sanovan, että on olemassa jokin omien alue, josta ei voida sopeuttaa. Orpo toi hyvänä esimerkkinä yritystuet. Selkeä Kokoomuksen hillotolppa jossa olisi varaa laittaa asiat uuteen järjestykseen. Toivottavasti Keskusta vastaavasti löytää jotain maataloudesta, mikäli hallitukseen päätyy. Jne

Jokaisella osa-alueella on varaa sopeuttaa, ei maailma ole vielä valmis. Itse olen valmis luopumaan monista nauttimistani etuuksista. Sellainen tinkimättä omista rajoista kiinni pitäminen on politiikalle huonosta ja juuri sitä Marin nyt kaikkein eniten harjoittaa.

 

[hooceebruins]

Politiikka ei kuitenkaan voi perustua pelkkiin arvoihin, ilman realistista käsitystä yhteiskunnan mekanismeista. Mielestäni äänestäjän tulisi ymmärtää kokonaiskuvaa, eikä tavoitella nopeaa henkilökohtaista etua vaalituloksen avulla.

Se pitää paikkaansa, että vaalien alla lupauksia kyllä jaetaan. Tästä syystä itse kysynkin omilta potentiaalisilta ehdokkailta konkreettisia esimerkkejä siitä, mistä he minulta leikkaisivat. Kun meillä on iso tarve sopeutuksille, en ainakaan itse halua kuulla kenenkään poliitikon sanovan, että on olemassa jokin omien alue, josta ei voida sopeuttaa. Orpo toi hyvänä esimerkkinä yritystuet. Selkeä Kokoomuksen hillotolppa jossa olisi varaa laittaa asiat uuteen järjestykseen. Toivottavasti Keskusta vastaavasti löytää jotain maataloudesta, mikäli hallitukseen päätyy. Jne

Jokaisella osa-alueella on varaa sopeuttaa, ei maailma ole vielä valmis. Itse olen valmis luopumaan monista nauttimistani etuuksista. Sellainen tinkimättä omista rajoista kiinni pitäminen on politiikalle huonosta ja juuri sitä Marin nyt kaikkein eniten harjoittaa.

Sitten taas toisaalta ei voida vaatia, että jokainen ihminen olisi hirveän kiinnostunut esim. valtion talouden mekanismeista, niin siinä vaiheessa monesti tullaankin niihin elämän arvoihin. Niihinkin vetoamalla tehdään sitä politiikkaa ja niihin vetoaa myös jokainen puolue.

Esimerkkinä voitaisiin ottaa vaikka vappusatanen. Kaikki sen varmasti mieluusti haluaisivat ottaa vastaan, mutta ei sillä ongelmia poisteta. Onko äänestäjällä siis kykyä nähdä kokonaiskuva ja se, että omalta edustajalta voisi olla järkevää penätä selkeämpiä ratkaisuja ongelman poistamiseksi, eikä olla ostettavissa sillä satasella.

Tai Petterin ja poppoon vauvojen osakesäästötilit.

 

[mike owen]

Sitten taas toisaalta ei voida vaatia, että jokainen ihminen olisi hirveän kiinnostunut esim. valtion talouden mekanismeista, niin siinä vaiheessa monesti tullaankin niihin elämän arvoihin. Niihinkin vetoamalla tehdään sitä politiikkaa ja niihin vetoaa myös jokainen puolue.



Tai Petterin ja poppoon vauvojen osakesäästötilit.

Mitä pahaa osakesäästäminen aiheuttaa Suomessa? Mitä ahtaajat ajattelee tästä keskustelusta, jos säästää rahansa järkevästi.

 

[Kampitus]

Sitten taas toisaalta ei voida vaatia, että jokainen ihminen olisi hirveän kiinnostunut esim. valtion talouden mekanismeista, niin siinä vaiheessa monesti tullaankin niihin elämän arvoihin. Niihinkin vetoamalla tehdään sitä politiikkaa ja niihin vetoaa myös jokainen puolue.

Kyllä. Arvot ovat tärkeä osa politiikkaa. Pelkillä arvoilla ei kuitenkaan kovin pitkälle mennä. Ehdokkaissahan tämä jakautuu lopulta melko selkeästikin. On selkeitä asiantuntemukseen perustavaa ehdokkaita ja sitten on selkeitä arvopoliitikkoja. Mauri Pekkarinenhan oli esimerkiksi kuuluisa siitä, että hän oli aluepoliitikko pääkaupungissa. Ei ollut sellaista erillistä tukea jota ei jonnekin maaseudulle oltaisi voitu kehittää, jos sillä vain oltaisi saatu joku palvelu pidettyä yllä. Vaikka tämä ei yhteiskunnan kannalta välttämättä paras ratkaisu olisi ollutkaan.

Mutta se mitä vaalilupauksiin tulee, niin näistä tuskin koskaan päästään. Tiedän monta poliitikkoa, jotka tietävät monessa asiassa ratkaisun olevan huono, mutta tietävät myös, että olisi poliittinen itsemurha vastustaa sitä. Yksi esimerkki on nämä kotitalouksien sähkötuet. Moni niitä on tämä keväänä myöntänyt vastustavansa, mutta samalla myös myöntänyt etteivät voi torilla tätä sanoa. Tuo olisi monelle poliittinen itsemurha yli puoluerajojen, sillä niin monta asiaa se ongelma koskettaa. Mutta Marinin keskusteluun nämä eivät taidan enää mahtua.

 

[Derrick]

Onko muuten käsitystä siitä mikä tulee olemaan Sannan virka vaalien jälkeen? Kyllähän sen pitää olla jotakin sopivaa rouvan arvolle -> presidentti ?

 

[aceman81]

Oho.

Moniko suomalainen on päässyt Yankee Stadiumille puhumaan?

Voisko joku nyt kuitenkin uhrautua ja mennä some-kenttien kommenttiosuuksiin vääntämään lontooksi, miten olette ymmärtäneet asian väärin ja oikeasti se menee näin.

Sanna Marinille myönnetään New Yorkin yliopiston kunniatohtorin arvonimi

Pääministeri Sanna Marin on pääpuhuja yliopiston juhlatilaisuudessa Yankee Stadiumilla toukokuussa.

www.aamulehti.fi

 

[Potku]

Vajaa kaksi viikkoa vaaleihin, ja meno näyttänyt jo nyt siltä, että tuskinpa Marinin pahin pimeneminen ja huutaminen on vielä nähtynä. Onko se sitten edessä tällä viikolla vai ensi viikolla? Vai oliko eilinen viimeinen pisara, ja hän saa jostain jotakin apuja tuohon hallintaan ennen seuraavia julkisia tilaisuuksia?

 

[Eesau_65]

Kun vastassa on kaikkea demokratiaa vastustava Purra ja yhden puolueen nukke, niin varmaan sekin voi nostaa hieman ääntä. Kauheasti en jaksa näitä kaikkia kyselytuntaja ja vaalikeskusteluja seurata, kun tuntuu että jotkut vaan puhuvat tyhjää ja mitään oikeata tai realiteettia ei kuulu.

 

[Ann Arbor]

Vajaa kaksi viikkoa vaaleihin, ja meno näyttänyt jo nyt siltä, että tuskinpa Marinin pahin pimeneminen ja huutaminen on vielä nähtynä. Onko se sitten edessä tällä viikolla vai ensi viikolla? Vai oliko eilinen viimeinen pisara, ja hän saa jostain jotakin apuja tuohon hallintaan ennen seuraavia julkisia tilaisuuksia?

Huomioiden millainen "backlash" eilisen puheenjohtajatentin tukkanuottastelusta kehkeytyi, en ihmettelisi vaikka viimeisellä kampanjaviikolla näkisi huomattavasti maltillisemman ja jopa sovittelevan Marinin.

 

[Hexa]

Onko muuten käsitystä siitä mikä tulee olemaan Sannan virka vaalien jälkeen? Kyllähän sen pitää olla jotakin sopivaa rouvan arvolle -> presidentti ?

Euroopan komission puheenjohtaja eli EU:n ykkösjohtaja, tai Naton pääsihteeri. Eikös noista ole ainakin jotain epävirallista spekulointia ollutkin jo jossain. Mutta riittääkö suositukset ja pätevyys noihin virkoihin, on sitten kokonaan toinen juttu. Onhan Sanna tietysti kaveerannut ja poseerannut yhteiskuvissa Stoltenbergin ja Ursula von der Leyenin kanssa.

 

[Jarrontöttöröö]

Linkki: https://twitter.com/aamulehti/status/1638572902592262145?s=46

Kyseisen twiitin vastaukset kuvastaa hyvin Marin-ilmiötä.
Pieni otanta, mutta tällä hetkellä 29 vastauksesta 6 on jotain facepalm gifiä ja muuta ilvailua. Loput 23 (80% !) on vastauksia tyyliltään ”odotellaan pienimunaisten kommentteja”. On kyllä jännä, miten paljon polarisaatioita yksi henkilö aiheuttaa.

 

[Jämerä]

Ensi tentin jälkeen vähintä mitä odotan on se, että Sannaa verrataan tässä ketjussa Darth Sidioukseen.

Eipä mittään, jatkakaahan vaan.

Et näe mitään ongelmaa sinimusta tulevaisuus-heitoissa? Edes auttavasti historiaa tunteva ymmärtää mihin sillä viitataan. Sekin lienee ok jos Orpo julistaa seuraavassa tentissä että vain äänestämällä Kokoomusta voidaan välttää kansanvaltuuskunnan hallitsema Suomi?

 

[hooceebruins]

Linkki: https://twitter.com/aamulehti/status/1638572902592262145?s=46

Kyseisen twiitin vastaukset kuvastaa hyvin Marin-ilmiötä.
Pieni otanta, mutta tällä hetkellä 29 vastauksesta 6 on jotain facepalm gifiä ja muuta ilvailua. Loput 23 (80% !) on vastauksia tyyliltään ”odotellaan pienimunaisten kommentteja”. On kyllä jännä, miten paljon polarisaatioita yksi henkilö aiheuttaa.

No sama vaikka Ilta-Sanomien linkin osalta, niin sieltä löytyy muuan kansanedustajakin naureskelemassa:

Linkki: https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1638605677953163279?s=20

 

[hooceebruins]

Et näe mitään ongelmaa sinimusta tulevaisuus-heitoissa? Edes auttavasti historiaa tunteva ymmärtää mihin sillä viitataan. Sekin lienee ok jos Orpo julistaa seuraavassa tentissä että vain äänestämällä Kokoomusta voidaan välttää kansanvaltuuskunnan hallitsema Suomi?

Turhan provosoiva oli, mutta lähteehän tämä ketju nykyään aika helposti aivan lapasesta.

 

[aceman81]

Turhan provosoiva oli, mutta lähteehän tämä ketju nykyään aika helposti aivan lapasesta.

Sanna Marin on (somen perusteella) ollut myös koulukiusaaja ja moukka. Toki, nämä valistuneesti ajattelevan oikeiston suunnasta eli pienellä varauksella täytyy suhtautua.

Siis nuohan on aidosti ollut hulvatonta ajanvietettä seurata miten milloin minkäkin Marin mediassa ja/tai kansainvälisillä kentillä ihan oikeustoimikelposilta vaikuttavat ihmiset, toimijat ja vaikuttajat käyvät ojentamassa sosiaalisessa mediassa englanninkieliä viestimiä, miten nyt olette ymmärtäneet väärin.

 

[Jämerä]

Turhan provosoiva oli, mutta lähteehän tämä ketju nykyään aika helposti aivan lapasesta.

Tämä ketju ei onneksi ole täynnä Suomen pääministereitä, vaan odotan pääministeriltämme hieman vahvempaa esitystä kuin tämän ketjun keskivertokirjoittajalta.

Yritän sanoa että on turha (Marinin tai hänen kannajiensa) valittaa poliittisen ilmapiirin polarisoitumisesta kun omat jutut on tuota luokkaa. Kyse ei ollut edes mistään yksittäisestä lipsahduksesta vaan 30-luvusta varoiteltiin ainakin kahteen otteeseen. Ihan mielenkiintoista nähdä jatkuuko vastaava länkyttäminen tulevissa tenteissä.

 

[Cobol]

Yritän sanoa että on turha (Marinin tai hänen kannajiensa) valittaa poliittisen ilmapiirin polarisoitumisesta kun omat jutut on tuota luokkaa. Kyse ei ollut edes mistään yksittäisestä lipsahduksesta vaan 30-luvusta varoiteltiin ainakin kahteen otteeseen. Ihan mielenkiintoista nähdä jatkuuko vastaava länkyttäminen tulevissa tenteissä.

Sen verran asia kiusasi, että soitin illalla eräälle politiikan tutkijalle ja kysyin, miten hän ymmärsi Marinin sinimustan. Totesin, että aiemmin Marinin oli myös hieman kiertoteitse todennut PS:n olevan rasistinen puolue, jonka kanssa SDP ei mene samaan hallitukseen. Voidaanko siis rasismi Marinin "sinimustassa" yhdistää sinimustaan ja saada tulokseksi vaaleissa mukana olevan sinimustan liikkeen tai aiemman ko. värejä käyttäneen IKL:n tapaisia poliittisia tavoitteita, jos hallituksessa ovat ainakin PS ja Kok.

Vastaus oli, että Marinilta heitto oli todennäköisesti tarkkaan harkittu. Tutkijan mukaan sininen viittasi Kokoomukseen samalla tavalla kuin viittaisi sinipunassa. Musta viittasi Perussuomalaisiin ja sen värin taustalla voisi kuvitella olevan Marinin aiempi arvio Perussuomalaisten rasismista. Sen sijaan kyse tuskin on viittauksena sen paremmin IKL:n kuin Italian fasistien mustapaidoista ( IKL:n nuorisojärjestö Mustapaidat ja italialaisen fasistin Mussolinin mustapaidat).

Ehkäpä Marinin "sinimusta" tuleekin tulkita siten, että hän näkee PS:n olevan musta rasistinen puolue, jonka hallitus Kokoomuksen kanssa tulee kaikin tavoin estää. Ja jos SDP ei voita, Marinin mukaan saamme sinimustan hallituksen. Viittausta IKL:n, sinimustan liikkeen ja Italian mustapaitojen suuntaan ei kuitenkaan olisi.