Mainos

Sanna Marin

  • 1 055 402
  • 8 944

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Sitten taas toisaalta ei voida vaatia, että jokainen ihminen olisi hirveän kiinnostunut esim. valtion talouden mekanismeista, niin siinä vaiheessa monesti tullaankin niihin elämän arvoihin. Niihinkin vetoamalla tehdään sitä politiikkaa ja niihin vetoaa myös jokainen puolue.



Tai Petterin ja poppoon vauvojen osakesäästötilit.

Mitä pahaa osakesäästäminen aiheuttaa Suomessa? Mitä ahtaajat ajattelee tästä keskustelusta, jos säästää rahansa järkevästi.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Sitten taas toisaalta ei voida vaatia, että jokainen ihminen olisi hirveän kiinnostunut esim. valtion talouden mekanismeista, niin siinä vaiheessa monesti tullaankin niihin elämän arvoihin. Niihinkin vetoamalla tehdään sitä politiikkaa ja niihin vetoaa myös jokainen puolue.

Kyllä. Arvot ovat tärkeä osa politiikkaa. Pelkillä arvoilla ei kuitenkaan kovin pitkälle mennä. Ehdokkaissahan tämä jakautuu lopulta melko selkeästikin. On selkeitä asiantuntemukseen perustavaa ehdokkaita ja sitten on selkeitä arvopoliitikkoja. Mauri Pekkarinenhan oli esimerkiksi kuuluisa siitä, että hän oli aluepoliitikko pääkaupungissa. Ei ollut sellaista erillistä tukea jota ei jonnekin maaseudulle oltaisi voitu kehittää, jos sillä vain oltaisi saatu joku palvelu pidettyä yllä. Vaikka tämä ei yhteiskunnan kannalta välttämättä paras ratkaisu olisi ollutkaan.

Mutta se mitä vaalilupauksiin tulee, niin näistä tuskin koskaan päästään. Tiedän monta poliitikkoa, jotka tietävät monessa asiassa ratkaisun olevan huono, mutta tietävät myös, että olisi poliittinen itsemurha vastustaa sitä. Yksi esimerkki on nämä kotitalouksien sähkötuet. Moni niitä on tämä keväänä myöntänyt vastustavansa, mutta samalla myös myöntänyt etteivät voi torilla tätä sanoa. Tuo olisi monelle poliittinen itsemurha yli puoluerajojen, sillä niin monta asiaa se ongelma koskettaa. Mutta Marinin keskusteluun nämä eivät taidan enää mahtua.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onko muuten käsitystä siitä mikä tulee olemaan Sannan virka vaalien jälkeen? Kyllähän sen pitää olla jotakin sopivaa rouvan arvolle -> presidentti ?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Oho.

Moniko suomalainen on päässyt Yankee Stadiumille puhumaan?

Voisko joku nyt kuitenkin uhrautua ja mennä some-kenttien kommenttiosuuksiin vääntämään lontooksi, miten olette ymmärtäneet asian väärin ja oikeasti se menee näin.

 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Vajaa kaksi viikkoa vaaleihin, ja meno näyttänyt jo nyt siltä, että tuskinpa Marinin pahin pimeneminen ja huutaminen on vielä nähtynä. Onko se sitten edessä tällä viikolla vai ensi viikolla? Vai oliko eilinen viimeinen pisara, ja hän saa jostain jotakin apuja tuohon hallintaan ennen seuraavia julkisia tilaisuuksia?
 

Eesau_65

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Kun vastassa on kaikkea demokratiaa vastustava Purra ja yhden puolueen nukke, niin varmaan sekin voi nostaa hieman ääntä. Kauheasti en jaksa näitä kaikkia kyselytuntaja ja vaalikeskusteluja seurata, kun tuntuu että jotkut vaan puhuvat tyhjää ja mitään oikeata tai realiteettia ei kuulu.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vajaa kaksi viikkoa vaaleihin, ja meno näyttänyt jo nyt siltä, että tuskinpa Marinin pahin pimeneminen ja huutaminen on vielä nähtynä. Onko se sitten edessä tällä viikolla vai ensi viikolla? Vai oliko eilinen viimeinen pisara, ja hän saa jostain jotakin apuja tuohon hallintaan ennen seuraavia julkisia tilaisuuksia?
Huomioiden millainen "backlash" eilisen puheenjohtajatentin tukkanuottastelusta kehkeytyi, en ihmettelisi vaikka viimeisellä kampanjaviikolla näkisi huomattavasti maltillisemman ja jopa sovittelevan Marinin.
 

Hexa

Jäsen
Onko muuten käsitystä siitä mikä tulee olemaan Sannan virka vaalien jälkeen? Kyllähän sen pitää olla jotakin sopivaa rouvan arvolle -> presidentti ?
Euroopan komission puheenjohtaja eli EU:n ykkösjohtaja, tai Naton pääsihteeri. Eikös noista ole ainakin jotain epävirallista spekulointia ollutkin jo jossain. Mutta riittääkö suositukset ja pätevyys noihin virkoihin, on sitten kokonaan toinen juttu. Onhan Sanna tietysti kaveerannut ja poseerannut yhteiskuvissa Stoltenbergin ja Ursula von der Leyenin kanssa.
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers




Kyseisen twiitin vastaukset kuvastaa hyvin Marin-ilmiötä.
Pieni otanta, mutta tällä hetkellä 29 vastauksesta 6 on jotain facepalm gifiä ja muuta ilvailua. Loput 23 (80% !) on vastauksia tyyliltään ”odotellaan pienimunaisten kommentteja”. On kyllä jännä, miten paljon polarisaatioita yksi henkilö aiheuttaa.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Ensi tentin jälkeen vähintä mitä odotan on se, että Sannaa verrataan tässä ketjussa Darth Sidioukseen.

Eipä mittään, jatkakaahan vaan.
Et näe mitään ongelmaa sinimusta tulevaisuus-heitoissa? Edes auttavasti historiaa tunteva ymmärtää mihin sillä viitataan. Sekin lienee ok jos Orpo julistaa seuraavassa tentissä että vain äänestämällä Kokoomusta voidaan välttää kansanvaltuuskunnan hallitsema Suomi?
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö




Kyseisen twiitin vastaukset kuvastaa hyvin Marin-ilmiötä.
Pieni otanta, mutta tällä hetkellä 29 vastauksesta 6 on jotain facepalm gifiä ja muuta ilvailua. Loput 23 (80% !) on vastauksia tyyliltään ”odotellaan pienimunaisten kommentteja”. On kyllä jännä, miten paljon polarisaatioita yksi henkilö aiheuttaa.

No sama vaikka Ilta-Sanomien linkin osalta, niin sieltä löytyy muuan kansanedustajakin naureskelemassa:



 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Et näe mitään ongelmaa sinimusta tulevaisuus-heitoissa? Edes auttavasti historiaa tunteva ymmärtää mihin sillä viitataan. Sekin lienee ok jos Orpo julistaa seuraavassa tentissä että vain äänestämällä Kokoomusta voidaan välttää kansanvaltuuskunnan hallitsema Suomi?
Turhan provosoiva oli, mutta lähteehän tämä ketju nykyään aika helposti aivan lapasesta.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Turhan provosoiva oli, mutta lähteehän tämä ketju nykyään aika helposti aivan lapasesta.

Sanna Marin on (somen perusteella) ollut myös koulukiusaaja ja moukka. Toki, nämä valistuneesti ajattelevan oikeiston suunnasta eli pienellä varauksella täytyy suhtautua.

Siis nuohan on aidosti ollut hulvatonta ajanvietettä seurata miten milloin minkäkin Marin mediassa ja/tai kansainvälisillä kentillä ihan oikeustoimikelposilta vaikuttavat ihmiset, toimijat ja vaikuttajat käyvät ojentamassa sosiaalisessa mediassa englanninkieliä viestimiä, miten nyt olette ymmärtäneet väärin.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Turhan provosoiva oli, mutta lähteehän tämä ketju nykyään aika helposti aivan lapasesta.
Tämä ketju ei onneksi ole täynnä Suomen pääministereitä, vaan odotan pääministeriltämme hieman vahvempaa esitystä kuin tämän ketjun keskivertokirjoittajalta.

Yritän sanoa että on turha (Marinin tai hänen kannajiensa) valittaa poliittisen ilmapiirin polarisoitumisesta kun omat jutut on tuota luokkaa. Kyse ei ollut edes mistään yksittäisestä lipsahduksesta vaan 30-luvusta varoiteltiin ainakin kahteen otteeseen. Ihan mielenkiintoista nähdä jatkuuko vastaava länkyttäminen tulevissa tenteissä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yritän sanoa että on turha (Marinin tai hänen kannajiensa) valittaa poliittisen ilmapiirin polarisoitumisesta kun omat jutut on tuota luokkaa. Kyse ei ollut edes mistään yksittäisestä lipsahduksesta vaan 30-luvusta varoiteltiin ainakin kahteen otteeseen. Ihan mielenkiintoista nähdä jatkuuko vastaava länkyttäminen tulevissa tenteissä.

Sen verran asia kiusasi, että soitin illalla eräälle politiikan tutkijalle ja kysyin, miten hän ymmärsi Marinin sinimustan. Totesin, että aiemmin Marinin oli myös hieman kiertoteitse todennut PS:n olevan rasistinen puolue, jonka kanssa SDP ei mene samaan hallitukseen. Voidaanko siis rasismi Marinin "sinimustassa" yhdistää sinimustaan ja saada tulokseksi vaaleissa mukana olevan sinimustan liikkeen tai aiemman ko. värejä käyttäneen IKL:n tapaisia poliittisia tavoitteita, jos hallituksessa ovat ainakin PS ja Kok.

Vastaus oli, että Marinilta heitto oli todennäköisesti tarkkaan harkittu. Tutkijan mukaan sininen viittasi Kokoomukseen samalla tavalla kuin viittaisi sinipunassa. Musta viittasi Perussuomalaisiin ja sen värin taustalla voisi kuvitella olevan Marinin aiempi arvio Perussuomalaisten rasismista. Sen sijaan kyse tuskin on viittauksena sen paremmin IKL:n kuin Italian fasistien mustapaidoista ( IKL:n nuorisojärjestö Mustapaidat ja italialaisen fasistin Mussolinin mustapaidat).

Ehkäpä Marinin "sinimusta" tuleekin tulkita siten, että hän näkee PS:n olevan musta rasistinen puolue, jonka hallitus Kokoomuksen kanssa tulee kaikin tavoin estää. Ja jos SDP ei voita, Marinin mukaan saamme sinimustan hallituksen. Viittausta IKL:n, sinimustan liikkeen ja Italian mustapaitojen suuntaan ei kuitenkaan olisi.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Tämä ketju ei onneksi ole täynnä Suomen pääministereitä, vaan odotan pääministeriltämme hieman vahvempaa esitystä kuin tämän ketjun keskivertokirjoittajalta.

Yritän sanoa että on turha (Marinin tai hänen kannajiensa) valittaa poliittisen ilmapiirin polarisoitumisesta kun omat jutut on tuota luokkaa. Kyse ei ollut edes mistään yksittäisestä lipsahduksesta vaan 30-luvusta varoiteltiin ainakin kahteen otteeseen. Ihan mielenkiintoista nähdä jatkuuko vastaava länkyttäminen tulevissa tenteissä.
Varmasti saatta polarisoida lisää. Tottahan se on, että Marin antaa tunteidensa viedä ja voi siinä olla ihan aitoa inhoakin esimerkiksi Persuja ja joitain puolueen jäsenten ulostuloja kohtaan. Osin vaikuttaa myös se, että eipä näissä tenteissä ole koskaan ollut tuon ikäluokan ihmisiä ja luvalla sanoen suurin osa ovat olleet samasta puusta veistettyjä tatteja. Maailma muuttuu ja tentitkin sen myötä.

En minä tuota kuitenkaan näe juurisyynä tämän hetken keskustelukulttuurin polarisoitumiselle. Näen ne syyt ihan jossain muualla.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
En minä tuota kuitenkaan näe juurisyynä tämän hetken keskustelukulttuurin polarisoitumiselle. Näen ne syyt ihan jossain muualla.

Mites musta tuntuu, että sitä polarisoitumista on viljelty 10-15 vuotta ihan ilman, että mistään Sanna Marinista on koskaan kuultukaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Eniten Marinissa ärsyttää se olematon ymmärrys kansantaloudessa. Orpoakaan en toivo pääministeriksi koska on niin heikko.

Toiseksi eniten Marinissa ärsyttää samankaltaisuus Donald Trumpin kanssa. Molemmat heittelee yksinkertastettuja sloganeja tylsän pään kannattajille, jotka ostavat ne kun eivät paremmasta ymmärrä.

Molemmat väistävät kaikki asiakysymykset kun eivät niihin osaa vastata.

Molemmat huutavat päälle kun tietävät että tylsän pään kannattajiin tämä uppoaa "vahvuutena"

Molemmat uhriutuvat herkästi ja syyttävät mediaa vaikka heitä on käsitelty hellästi pois lukien keltainen lehdistö.

Molemmilla on samankaltainen vaikutus maan kansantalouteen. Toinen poisti rikkaiden veroja kovalla kädellä. Toinen ottaa surutta lainaa joutavuuksiin.
Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että Marinissa ja Trumpissa on hyvin paljon samaa. Marinin kohdalla tämä vaan peittyy siihen, että hän on nuori, kaunis ja karismaattinen nainen, joten häntä ja hänen kulttiaan ei pidetä samalla tavalla negatiivisena ja vaarallisena ilmiönä kuin MAGA-kulttia. Toki poliittisessa sisällössä ja arvomaailmassa on myös isoja eroja, mitkä vaikuttavat, mutta ilmiöinä ja poliittisina toimijoina pidän Marinia ja Trumpia hyvin pitkälti samanlaisina. Molempien egot ja vallanhimo ovat suuret, mutta asiaosaaminen todella heikkoa, minkä he yrittävät peittää valehtelemalla, väistelemällä, kääntämällä keskustelun muualle ja tarvittaessa huutamalla päälle ja pitämällä hirveää möykkää. Molemmille tuntuu olevan myös täysin mahdotonta myöntää olleensa joskus väärässä. Molemmat pyrkivät myös politiikassaan voimakkaan vastakkainasettelun hakemiseen, mistä ainakaan mimä en pidä, ja mitä pidän vaarallisena ilmiönä.
 

rpeez

Jäsen
Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että Marinissa ja Trumpissa on hyvin paljon samaa. Marinin kohdalla tämä vaan peittyy siihen, että hän on nuori, kaunis ja karismaattinen nainen, joten häntä ja hänen kulttiaan ei pidetä samalla tavalla negatiivisena ja vaarallisena ilmiönä kuin MAGA-kulttia. Toki poliittisessa sisällössä ja arvomaailmassa on myös isoja eroja, mitkä vaikuttavat, mutta ilmiöinä ja poliittisina toimijoina pidän Marinia ja Trumpia hyvin pitkälti samanlaisina. Molempien egot ja vallanhimo ovat suuret, mutta asiaosaaminen todella heikkoa, minkä he yrittävät peittää valehtelemalla, väistelemällä, kääntämällä keskustelun muualle ja tarvittaessa huutamalla päälle ja pitämällä hirveää möykkää. Molemmille tuntuu olevan myös täysin mahdotonta myöntää olleensa joskus väärässä. Molemmat pyrkivät myös politiikassaan voimakkaan vastakkainasettelun hakemiseen, mistä ainakaan mimä en pidä, ja mitä pidän vaarallisena ilmiönä.

Tätä kieltämättä kiintoisaa samankaltaisuutta on sitten hyvin hedelmällistä esitellä tyypilliselle Marin kannattajalle, eli 20-60 vuotiaalle politiikkaa hyvin rajoitetusti seuraavalle naiselle, jolle Trump on saatanasta seuraava. Varokaa käsilaukkuja, lol.

Itse olen alkanut miettimään, millainen Marin olisi jos saisi olla ylimmässä vallassa vaikka 20 vuotta. Mielestäni hän on muuttunut jo näiden neljän vuoden aikana entistäkin erehtymättömämmäksi valtiaaksi. Mikä on tavallaan hyvä ettei ole murtunut paineessa, mutta jonkinlaista niinistömäistä nöyryyttäkin olisi hyvä ihmisessä olla. Too much too soon?
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mites musta tuntuu, että sitä polarisoitumista on viljelty 10-15 vuotta ihan ilman, että mistään Sanna Marinista on koskaan kuultukaan.
Harvemmin yksi ihminen pystyy tuollaista luomaan, mutta yksi ihminen pystyy sitä kyllä merkittävästi kiihdyttämään. Kyllähän tuo kahtiajako on esim. USA:ssa kytenyt ja pahentunut jo pitkään, mutta Trump oli se joka sai tuon tilanteen pahenemaan hyvin nopeasti, ja kuilun osapuolten välille lähes ennätyksellisen syväksi. Samalla tavalla Marin ei ole yksin syyllinen polarisoitumiseen, vaan se on Suomessakin pikkuhiljaa lisääntynyt monestakin syystä johtuen, mutta Marinin toiminta on sellaista että se helposti kiihdyttää tätä kehitystä ja tekee tännekin entistä syvempiä jakolinjoja.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja homma vaan jatkuu, USAkin on nyt saatu sotkettua mukaan.


Ei vittu mihin rakoon tuo narsisti meidät sooloilullaan järjesti. Mutta kun minä puhun suoraan ja sitten saan lisää ihailijoita.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
-Ei- tai -en tiedä- sanat voivat myös kuulua viisaan ja fiksun ihmisen sanavalikoimaan. Sannalla tuntuu olevan jokaiseen kysymykseen jonkinlainen ehdotus tai ratkaisu.

En kyllä muutenkaan tykkää tästä tavasta jolla Sanna on näissä tenteissä esiintynyt. Minun silmissäni se ketä huutaa koviten on se luontaantyöntävin tyyppi.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Luulisi että Marinkin ymmärtäisi pikkuhiljaa, että ei tämä persaukinen maa olisi tilannut uusia koneita, jos niillä vanhoilla olisi käyttöikää jäljellä. Tai jos sitä olisi jollain tavalla helppo jatkaa. Väitän että tuostakin on muutama asiantuntija käynyt hankintakeskustelujen aikana Eduskunnassa kertomassa.

Silti heittää edelleen näitä "mielummin koneet Ukrainaan kuin romutettavaksi"-kommentteja. Siis romua Ukrainaan? Ja tämäkin aikaisintaan alkaen yksittäisten koneiden osalta v.2026.
 

ijuka

Jäsen
-Ei- tai -en tiedä- sanat voivat myös kuulua viisaan ja fiksun ihmisen sanavalikoimaan. Sannalla tuntuu olevan jokaiseen kysymykseen jonkinlainen ehdotus tai ratkaisu.

En kyllä muutenkaan tykkää tästä tavasta jolla Sanna on näissä tenteissä esiintynyt. Minun silmissäni se ketä huutaa koviten on se luontaantyöntävin tyyppi.
Yleensä sillä joka huutaa koviten on vähiten sanottavaa. Marinilta tuppaa faktat ja käytännön ratkaisut puuttumaan. Otetaan vaikka esimerkiksi tuo Purran ja Marinin väittely. Mitä Purra sanoi oli suoraan SuPerilta. Esim. "Kielitaidottomien maahanmuuttajien ja ilman riittävää alan koulutusta olevien ja kouluttamattomien työntekijöiden määrän lisäyksellä sote-sektorilla voi olla täysin päinvastainen vaikutus alan työllisten määriin, kuin mitä niillä tavoitellaan. Ne ovat lisäkuormitustekijöitä alalla jo toimiville työntekijöille ja voivat lisätä merkittävästi heidän halujaan poistua pois koko alalta. Maassamme on jo nyt useita kymmeniä tuhansia koulutettuja hoitajia, jotka ovat siirtyneet pois sote-alalta.", Mikä on Suomen lähi- ja perushoitajaliitolta.

Minkä Marin sanoi olevan valetta ja jotain oikeistopopulismia. Vaikka on ihan asiantuntijalausunnosta lainattua. Mitenköhän usein Marin on itse esittänyt lähteitä? Tosin aika vaikeaahan se on kun mikään ei perustu faktaan ja kun jotain pitäisi perustella tai avata niin puhutaan ja paasataan asian vierestä.

Tässä tämän taas voi lukea ihan itse: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2021-AK-395941.pdf

Tässä myös yksi suora lainaus: "Ilman riittävää kielen ja kulttuurin omaksumista maahanmuuttaja ei tule ohjata sote- ja vaka-alojen työtehtäviin"


Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla Marinilta että keiden kanssa Marin on jutellut, kun ei Suomen lähi- ja perushoitajaliitto kelpaa. Ja että olisiko tarjolla lähteitä ja perusteluja kuulemalleen.

Sanna Marin on (somen perusteella) ollut myös koulukiusaaja ja moukka. Toki, nämä valistuneesti ajattelevan oikeiston suunnasta eli pienellä varauksella täytyy suhtautua.

Siis nuohan on aidosti ollut hulvatonta ajanvietettä seurata miten milloin minkäkin Marin mediassa ja/tai kansainvälisillä kentillä ihan oikeustoimikelposilta vaikuttavat ihmiset, toimijat ja vaikuttajat käyvät ojentamassa sosiaalisessa mediassa englanninkieliä viestimiä, miten nyt olette ymmärtäneet väärin.

No koulukiusaajana ainakin esiintyy aina väittelyissä sun muissa, joten ei yhtään ihmetyttäisi. Ja riippumatta siitä oliko vai eikö oikeasti koulukiusaaja, niin tuollainen käytös ja julkisena esikuvana oleminen ainakin edistää koulukiusaamista. Päälle huutaminen ja päteminen ja luontaisesti hiljaisten ihmisten yliajaminen nousee joksikin ihanteeksi. Katastrofaalista Suomelle.
 
Viimeksi muokattu:

Animal

Jäsen
Ja homma vaan jatkuu, USAkin on nyt saatu sotkettua mukaan.


Ei vittu mihin rakoon tuo narsisti meidät sooloilullaan järjesti. Mutta kun minä puhun suoraan ja sitten saan lisää ihailijoita.
Kuten jossain aiemmassa viestissä arvioin, niin nämä Hornet -lausunnot ja näemmä sooloilut saattoivat olla ratkaiseva virhe, että SDP sementoi paikkansa kolmantena ja ulos hallituksesta. Tämä on tietty positiivinen asia, sillä oli seuraava PM Orpo tai Purra, niin tällainen edesvastuuton sekoilu ei tule jatkumaan.

Tämä paljastaa, että Marinin kohdalla puhutaan erittäin ammattitaidottomasta ja vastuuttomasta ihmisestä ja toiminnasta. Ukraina ei tällaisia pyyntöjä esitä, ellei Marin ole suoraan Zelenskyille ilmaissut asian olevan ainakin teoreettisesti mahdollista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös