Sanna Marin

[BigRedCat]

Joo o, ”täysin tyhjä heitto vailla reaalimaailman vaikutuksia” ja turhanpäiväistä konservatiivien kohinaa…

Hauska nähdä mitä mentaaliakrobatiaa vielä keksitään että kritiikin tarve saadaan häivytettyä.

 

[Alejandro]

Kuten jossain aiemmassa viestissä arvioin, niin nämä Hornet -lausunnot ja näemmä sooloilut saattoivat olla ratkaiseva virhe, että SDP sementoi paikkansa kolmantena ja ulos hallituksesta. Tämä on tietty positiivinen asia, sillä oli seuraava PM Orpo tai Purra, niin tällainen edesvastuuton sekoilu ei tule jatkumaan.

Itse en jaksa uskoa, että keskivertoäänestäjä jaksaisi seurata hävittäjäkeskustelua sellaisella tarkkuudella, että se vaikuttaisi äänestyspäätökseen. Voin toki olla aivan väärässäkin. Keskustelu puuroutuu nopeasti ja siitä ei ota tolkkua.

 

[Ramchester]

Kuten jossain aiemmassa viestissä arvioin, niin nämä Hornet -lausunnot ja näemmä sooloilut saattoivat olla ratkaiseva virhe, että SDP sementoi paikkansa kolmantena ja ulos hallituksesta.

Kolmannella sijallahan ei ole mitään merkitystä. Suurin puolue voi rakentaa hallituksen kakkosen tai kolmosen kanssa, eikä siihen ole kenelläkään mitään nokan koputusta.

 

[Tadu]

Ja homma vaan jatkuu, USAkin on nyt saatu sotkettua mukaan.

Aseapu | HS:n tiedot: Ukraina on esittänyt Suomelle pyynnön Hornetien luovuttamista koskevasta keskustelusta

HS:n hankkimien tietojen mukaan Ukraina on esittänyt Suomelle pyynnön puolustusministeriön virkamiehille kolmenvälisistä hävittäjiä koskevista keskusteluista Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen välillä. Pyyntö tuli Marinin keskusteltua Zelenskyin kanssa mahdollisuudesta luovuttaa poistuvia...

www.hs.fi

Ei vittu mihin rakoon tuo narsisti meidät sooloilullaan järjesti. Mutta kun minä puhun suoraan ja sitten saan lisää ihailijoita.

Tämä on vain fake newsiä hesarilta. Luin Jatkoajan keskustelupalstalta, että Sanna ei ole mitään hävittäjiö luvannut minnekään. Kunhan heitteli läppää.

 

[heavy]

Kolmannella sijallahan ei ole mitään merkitystä. Suurin puolue voi rakentaa hallituksen kakkosen tai kolmosen kanssa, eikä siihen ole kenelläkään mitään nokan koputusta.

Ei tuokaan että suurin puolue muodostaa hallituksen ole mikään muu kuin vakiintunut tapa.

 

[heavy]

Tämä on vain fake newsiä hesarilta. Luin Jatkoajan keskustelupalstalta, että Sanna ei ole mitään hävittäjiö luvannut minnekään. Kunhan heitteli läppää.

Missä kohtaa tuossa artikkelissa todistetaan että hävittäjiä on luvattu... Ei missään, kunhan öyhötät

 

[Bulvaani]

Niinistä kommentoi tätä Hornet asiaa eilen aika yksiselitteisesti. Hän ei edes halua olla mukana näissä Hornet keskusteluissa. Case closed.

 

[Tadu]

Missä kohtaa tuossa artikkelissa todistetaan että hävittäjiä on luvattu... Ei missään, kunhan öyhötät

Sannan pahimmilta faneiltakin alkaa olemaan argumentit vähissä kun Sannan osaamattomuuden ansiosta tähän Hornet-asiaan sidotaan nyt Ukrainan ja Yhdysvaltojen tekijöitä mukaan, vaikka yhtään hävittäjää ei ole luvattu eikä anneta Suomesta.

Kyllähän tämä nyt yksinkertaisesti vaikuttaa vaalikikkailulta, johon Sanna valjasti nyt mukaan Ukrainan, jenkit ja Suomen puolustuksen.

 

[mike owen]

Ei tuokaan että suurin puolue muodostaa hallituksen ole mikään muu kuin vakiintunut tapa.

Erittäin hyvä tapa. Selkeät pelisäännöt pitää olla pelikentällä. Paras voittakoon...

 

[Ramchester]

Ei tuokaan että suurin puolue muodostaa hallituksen ole mikään muu kuin vakiintunut tapa.

Aloittaa kuitenkin kaupankäynnin. Kokoomus näissä vaaleissa hakee hallituskumppania oli se sitten 1. tai 3. tai sitten sekä keskusta että vihreät pettävät lupauksensa.

 

[ultrar]

Niinistä kommentoi tätä Hornet asiaa eilen aika yksiselitteisesti. Hän ei edes halua olla mukana näissä Hornet keskusteluissa. Case closed.

Eikö voitaisi antaa Sanna sinne, niin saa Venäjän Maria yhtä rajun vastapelurin somevastaavaksi. Sitten annetaan vielä elokapina laittamaan pari merkittävää väylää tukkoon, niin siinä ruskipoika ihmettelee, kun hyökkäys pysähtyi, nimittäin nuo vanhat maailmansodan aikaiset tankit saastuttavat ihan helvetisti.

Onhan tämä Marinin taistelu toisaalta ihan viihdyttävää seurattavaa, etenkin jos ei jaksa kantaa murheita Suomen taloudesta.

 

[mike owen]

Sannan pahimmilta faneiltakin alkaa olemaan argumentit vähissä kun Sannan osaamattomuuden ansiosta tähän Hornet-asiaan sidotaan nyt Ukrainan ja Yhdysvaltojen tekijöitä mukaan, vaikka yhtään hävittäjää ei ole luvattu eikä anneta Suomesta.

Mitä hyötyä on siitä, että niitä käyttökelvottomia Horneteja annetaan Ukrainaan joskus tulevaisuudessa.

 

[Via Dolorosa]

Missä kohtaa tuossa artikkelissa todistetaan että hävittäjiä on luvattu... Ei missään, kunhan öyhötät

Teidän sankari kun olisi ymmärtänyt sanoa suoraan ei taikka pitää vaikka turpansa kiinni hävittäjistä, niin tälläistäkään soppaa ei ikinä olisi syntynyt.

Linkki: https://twitter.com/PToveri/status/1638305324087083011?t=u6LaKbI4qeWhL3hWsW1gug&s=19

Linkki: https://twitter.com/PToveri/status/1638515886322601987?t=Va7RQ3JTJOK7eHoELwswlg&s=19

Siinä on muutamat faktat ketjuissa, jotka olisi hyvä tietää horneteista. Eivät hävittäjät olet mitään autoja, jotka lyödään vain käyntiin ja baanalle. Kaikenlisäksi ovat vielä romurautaa, kun joskus kaukaisessa tulevaisuudessa ne voitaisiin antaa pois.

Nolouden huippu on nyt kun Ukraina on lähettänyt virallisen selvityspyynnön ja vain sekä ainoastaan Marinin kommenteista. Tyhjiä sanoja sotaa käyvälle maalla ja aivan turhaa toivoa.

Täysin uskomatonta minkälaisen sopan on Marin aikaiseksi saanut ja vielä uskomattomampaa, että tuki on täysin rajaton, vaikka mitä perseilisi pääministerinä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei tuokaan että suurin puolue muodostaa hallituksen ole mikään muu kuin vakiintunut tapa.

Ei se ole sitäkään, jos ollaan pikkutarkkoja. Viime vuosikymmeninä sovellettu käytäntö on ollut, että eduskuntavaalien suurimman puolueen puheenjohtaja saa tehtäväksi tunnustella hallituspohjaa. Hallituksen muodostaminen voi tämän tunnustelijan johdolla myös epäonnistua, jolloin hallitustunnustelija vaihtuu. Kovin hätäisesti vaihto ei kuitenkaan tapahdu, mutta koska tunnustelut voivat myös päättyä tuloksettomina, niin ei tuo suurimman puolueen (ja sen puheenjohtajan) hallituksen muodostajan rooli ihan automaatiokaan ole.

 

[Animal]

Ei tuokaan että suurin puolue muodostaa hallituksen ole mikään muu kuin vakiintunut tapa.

Kaikki merkit viittaavat selvästi siihen, että esim. vastuullisuutta ja asiallisuutta korostava Petteri Orpo haluaa Marinin hörhö-demareiden kanssa samaan hallitukseen.

Tätä toimintaa kun seuraa ns. haavi auki sivusta, niin Suomelle on seuraavalle vaalikaudelle tasan kaksi hallituspohjavaihtoehtoa ja ne ovat Kokoomuksen, Persujen ja KD:n pohjalta muodostettava oikeisto-konservatiivihallitus tai sitten Sinivihreä keskustaliberaali hallitus, vaikka KePu ja Vihreät tulevat ottamaan pataansa. RKP ja Liike Nyt tulevat todennäkösiesti antamaan mausteensa kumpaan tahansa vaihtoehtoon, sillä on täysin mahdollista, että Liike Nyt ottaa vaalivoiton ja kasvattaa paikkamääränsä esim. 3 edustajaan. SDP ei ole tuolla sekoilulla ja vastuuttomuudella ole mukana ja Vasemmisto vaan yksinkertaisesti ei saa itseään sopimaan oikeistohallitukseen vaikka linja sinällään on paljon realistisempi ja maanläheisempi, kuin meidän kilipääministerillä.

Edit. Lisätään vielä sen verran, että tämä on itseltäni jo paljon sanottu vasemmiston suuntaan, että kiittelen vasureita ja Li Anderssonia realistisuudesta ja maanläheisyydestä. Kertoo ehkä jotain myös meidän SDP:n nykyisestä ykköskortista.

 

[Pete Malmi]

Teidän sankari kun olisi ymmärtänyt sanoa suoraan ei taikka pitää vaikka turpansa kiinni hävittäjistä, niin tälläistäkään soppaa ei ikinä olisi syntynyt.

Siinä on muutamat faktat ketjuissa, jotka olisi hyvä tietää horneteista. Eivät hävittäjät olet mitään autoja, jotka lyödään vain käyntiin ja baanalle. Kaikenlisäksi ovat vielä romurautaa, kun joskus kaukaisessa tulevaisuudessa ne voitaisiin antaa pois.

Nolouden huippu on nyt kun Ukraina on lähettänyt virallisen selvityspyynnön ja vain sekä ainoastaan Marinin kommenteista. Tyhjiä sanoja sotaa käyvälle maalla ja aivan turhaa toivoa.

Täysin uskomatonta minkälaisen sopan on Marin aikaiseksi saanut ja vielä uskomattomampaa, että tuki on täysin rajaton, vaikka mitä perseilisi pääministerinä.

Ehkä ne faktat aiheesta kannattaisi hankkia joltain muulta kuin kokoomuksen eduskuntavaaliehdokkaalta... Tuo Toveri ei kyllä tee hyvää Puolustusvoimien imagolle, vaikka eläkeläinen onkin, kun jatkuvasti jakaa jotain täysin epäluotettavia lähteitä Twitterissä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Siinä on muutamat faktat ketjuissa, jotka olisi hyvä tietää horneteista. Eivät hävittäjät olet mitään autoja, jotka lyödään vain käyntiin ja baanalle. Kaikenlisäksi ovat vielä romurautaa, kun joskus kaukaisessa tulevaisuudessa ne voitaisiin antaa pois.

Sittenhän kolmikantaiset Hornet-keskustelut USA:n ja Ukrainan kanssa on äkkiä käyty, kun lähetetään sinne kokoomuksen eduskuntavaaliehdokas PToveri vain kertomaan että Hornetit ovat romurautaa.

 

[Via Dolorosa]

Ehkä ne faktat aiheesta kannattaisi hankkia joltain muulta kuin kokoomuksen eduskuntavaaliehdokkaalta...

No minä kyllä veikkaan, että kenraalimajuri ja pääesikunnan tiedustelupäällikkö tietää ihan tarpeeksi faktoja.

 

[Tadu]

Sittenhän kolmikantaiset Hornet-keskustelut USA:n ja Ukrainan kanssa on äkkiä käyty, kun lähetetään sinne kokoomuksen eduskuntavaaliehdokas PToveri vain kertomaan että Hornetit ovat romurautaa.

Taitaa Toverilla olla yhtä paljon mandaattia antaa Hornetit Ukrainaan kuin nykyisellä pääministerillämme. Eli ei yhtään.

Jännä, että Sanna halusi herättää keskustelua hornettien antamisesta, ja sitten kun julkista keskustelua käydään niin sanna-fanit kuumentuvat keskustelijoille.

 

[Cobol]

Ei tuokaan että suurin puolue muodostaa hallituksen ole mikään muu kuin vakiintunut tapa.

Puolueet tekivät sopimuksen asiasta:

Sanna Marin teki näyttävän peliliikkeen, joka voi ratkaista vaalit

Puolueiden sopimus vaalien suurimman etuoikeudesta aloittaa hallitustunnustelut pelaa nykyisessä rakenteessa demareiden pussiin.

www.uusisuomi.fi

 

[Animal]

No minä kyllä veikkaan, että kenraalimajuri ja pääesikunnan tiedustelupäällikkö tietää ihan tarpeeksi faktoja.

Ja vaikkei itse tietäisikään, niin puhelimesta löytyy todennäköisesti enemmän Suomen ja muiden maiden ilmavoimien entisten ja nykyisten kenraalien ja everstien siviilipuhelinnumeroita, kuin keskiverto-suomalaiselta omien inttikavereiden puhelinnumeroita.

 

[tombraider]

Niin sitten kun uudet Suhoin tappajat alkaa kuluttaa lentokenttiämme, niin voihan nuo Hornetit antaa Ukrainalle siinä järjestyksessä kun poistuvat puolustusvoimien arsenaalista. Varmaankin nuo saa halvemmalla päivitettyä vaikka 5 vuodeksi Ukrainan käyttöön verrattuna siihen, että Ukraina ostaa uudemmat. Venäläisiä vastaan noi kyllä takuulla on soivia pelejä. Tuskin puolustusvoimatkaan ihan viimeiseen höyryyn noita käyttää.

Saako noista nmitään rahaa jos ne myisi? En tiedä, että ostaisiko noita kukaan ja jos ei osta, niin Ukrainaan vaan vuonna 2026 alkaen mikäli heille kelpaa.

 

[Dino]

Varmaankin nuo saa halvemmalla päivitettyä vaikka 5 vuodeksi Ukrainan käyttöön verrattuna siihen, että Ukraina ostaa uudemmat. Venäläisiä vastaan noi kyllä takuulla on soivia pelejä. Tuskin puolustusvoimatkaan ihan viimeiseen höyryyn noita käyttää.

En olisi ihan niin varma tuosta. Kuten Lindberg tuota aika hyvin selitti, niin noilla vehkeillä on tietyt käyttötunnit mitä niillä pystytään turvallisesti ja ilman merkittäviä rakenteellisia korjauksia lentämään, ja kun ne tulevat täyteen niin koneet ei välttämättä ole enää turvallisia lentää varsinkaan taistelukäytössä, ja toisaalta korjaaminen/päivitys tuossa vaiheessa on niin iso operaatio, että siinä vaiheessa kannattaa jo miettiä ihan oikeasti tuon vaihtoehdon järkevyyttä.

Toki rybäleet lentävät varmasti omillaan vaikka ne rasitusmurtumia täynnä olevat koneet olisi kursittu kasaan jeesusteipillä, mutta onhan noita nähtykin että koneet putoilee itsestään ja törmäilevät kerrostaloihin. Hyvän hävittäjälentäjän kouluttaminen on sen verran kallista ja aikaavievää hommaa, että en tiedä olisiko Ukrainankaan kannalta hyvä antaa heille sellaisia hävittäjiä jotka "ehkä pysyy vielä taivaalla hajoamatta, ehkä ei".

Käsittääkseni ilmavoimissa on kyllä mietitty tuo elinkaari hyvinkin tarkkaan, ja uusien hävittäjien hankinta on aikataulutettu sen takia siten kun se on aikataulutettu. Varmastihan siihen jonkinlainen porrastus on jätetty, että Hornetit ei ole samalla hetkellä täyttä romurautaa kun F-35:t tulee, mutta en usko että on mitään kovin isoja gäppejä siihen välttämättä jätetty. Ja pitää muistaa, että noissa Horneteissakin on eri ikäisiä yksilöitä, joten ne kaikki ei tule poistoikään samalla kertaa, vaan niitäkin poistetaan asteittain sen mukaan miten paljon niillä on lennetty.

 

[peruspata]

Koko homman juju on siinä, että pääministeri ei ota näissä asioissa irtiottoa keskustelematta asiaan kuuluvien tahojen kanssa. Se ei ole normaalia, eikä voimaannuttavaa. Eikä sitä ohiteta spanielin katseella, että "enkö muka saa keskustella aiheesta". Kyllä saat, mutta et omatoimimatkalla Ukrainassa ilman asianmukaisia keskusteluja Suomessa.

Marinin ymmärrykseen horneteista ja ilmavoimista yleensäkään en luota yhtään. Hänellä on helpommissakin asioissa suunta hukassa sen verran.

Toisin kuin pääministerimme luulee, Suomen Puolustusvoimat on tärkeämpi kokonaisuus kuin pääministerin somenäkyvyys.

EDIT

Mikäli nyt demarit ei voita vaaleja, on aika veikeä nähdä, kuinka nopeasti pääministerin rauhoitusaika Ylen uutisohjelmissa päättyy.

Tuskin hornet-kohun uusimmasta käänteestäkään pämi sentää uutisstudioon joutuu, kun kaikkiin muihinkin haastattelupyyntöihin riittänyt kieltäytymisen syyksi, jos on pyykit koneessa, tiskivesi juuri valutettuna tai kiire yökerhoon.

Kas, valehtelijoiden klubista Haavisto löydetty puolustamaan Marinia. Itsensä ei tarvitse vaivautua. Jännä nähdä, rientääkö Ylen toimittaja ensimmäisenä lohdutushalaukseen, jos Marin sattuu nämäkin vaalit häviämään.

 

[Cobol]

En olisi ihan niin varma tuosta. Kuten Lindberg tuota aika hyvin selitti, niin noilla vehkeillä on tietyt käyttötunnit mitä niillä pystytään turvallisesti ja ilman merkittäviä rakenteellisia korjauksia lentämään, ja kun ne tulevat täyteen niin koneet ei välttämättä ole enää turvallisia lentää varsinkaan taistelukäytössä, ja toisaalta korjaaminen/päivitys tuossa vaiheessa on niin iso operaatio, että siinä vaiheessa kannattaa jo miettiä ihan oikeasti tuon vaihtoehdon järkevyyttä.

Lisäksi on hyvä muistaa, että hävittäjät tarvitsevat aseistuksen. Jossain 5-10 vuoden päässä Hornetien saatavilla oleva aseistus voi vaatia erilaisia muutoksia järjestelmiin ja maksaa vielä enemmän kuin nyt. Euroopassa harvinaisten koneiden huolto ja varaosien toimitus olisi järkevää keskittää lähelle Ukrainaa tai Ukrainaan, mutta olisiko se mahdollista samaan tapaan kuin F-16 tukitoimet voidaan keskittää naapuriin, kuten Puolaan. Operointi Suomeen tai Espanjaan ei ole tukitoimien osalta järkevää. Muualla suht lähellä Ukrainaa ei muistaakseni ole Horneteja.

Nyt kun asiasta alkaa olla enemmän tietoa ja keskusteluja on Marinin toimesta käyty ohi mm. Suomen puolustusministeriön ja presidentin, Hornetien esillä olo vaikuttaa poliittiselta nostolta. Ukraina haluaa pitää hävittäjähankintaa esillä ja käydä Hornetien avulla keskustelua F-16 hävittäjistä, jotka sopivat Ukrainan mukaan parhaiten heille ja joille on tukitoimet saatavilla läheltä. Marinin rooli on mielenkiintoinen tässä asiassa.