Sanna Marin

[Pitakissa]

Sanonta "repiä hiuksia päästä" saa aivan uuden merkityksen. Lisäksi hiusepisodista saa aivan mahtavaa ainesta meemeihin ja pilapiirroksiin. Odotan innolla, millaista luovuutta tulemme lähipäivinä tästä näkemään.

 

[tres11]

Tarpeeksi pahaa talouskysymystä kun isketään pöytään niin Sanna tässä päättää ottaa ns. word salad -tekniikan käyttöön missä latoo lauseita pöytään mistä kukaan ei ymmärrä ei sitten yhtään mitään. Repesin kyllä tälle:

Linkki: https://youtu.be/nnFuI7TQ1uk?t=24

 

[mjr]

Juuh...

No, siis itse asiassa hieman epäilin, että saatoin Trumpin kohdalla mennäkin sinne. Siihen se sitten lienee jäänytkin. Tuo Klose, siis eräs ammoinen anonyymi nicki JA-palstalla, oli kyllä ihan objektiivisestikin debiili, siitä varmaan olemme kummatkin yhtä mieltä?

 

[alwahla]

Ymmärrän jollain tavalla Marinin logiikan tuossa hiuksen repimisessä omasta päänahastaan, koska turhauttaahan se, että kansalaisista jotkut tiedustelevat vieläkin asiaa, mutta ei tuollainen toiminta anna kovin hyvää kuvaa hänestä. Hän olisi voinut vain jämäkästi ilmoittaa, että hän ei käytä eikä ruveta tuollaisiin teatraalisiin ja lapsellisiin tempauksiin. Selittelyä tuostakin tapauksesta tullaan kuulemaan eikä se kyllä tule tilannetta yhtään parantamaan.

Marinin kannattaisi ihan aikuisten oikeasti joskus miettiä, kuinka toimia fiksusti stressaavassa tilanteessa, jossa häntä kohtaan esitetään tuollaisia syytöksiä eikä lähteä jatkossa tekemään juuri silloin hyvältä tuntuvia ratkaisuja, jotka tulevat myöhemmin näyttäytymään vähintäänkin erikoisilta. Ei hänen tarvitse olla koko ajan (yli)reagoimassa kaikkiin sanomisiin ja mahdollisiin syytöksiin. Joskus niille voi myös naurahtaa ja se voisi rentouttaa sekä tilanteen että hänet itsensä.

 

[Risa]

Juu, en ole keskustelua seurannut/lukenut, mutta voin kuvitella mitä on kirjoitettu “viher/vassareista”....

Marin on ollut erittäin voimakkaasti esillä, jopa maailmanlaajuisesti, antamassa painavia kommentteja venäjästä! Tykkään! En osaisi nähdä Orpoa läheskään yhtä vahvasti kantaa ottamassa, siis vakuuttavasti! Joo velkaa on tullut, mutta on ollut poikkeukselliset olotkin melkein koko vaalikauden.
Henkkoht olen erittäin tyytyväinen Sannaan...

Linkki: https://www.youtube.com/shorts/tRwaAqeHJ5E

Enpä voi kuvitella Orpoa sanomassa samaa...

 

[Barnes]

Kiukuttelee kuin lapsi. "Ota siitä hius ja vie se huumetestiin".

Toivottavasti meillä on kohta käytökseltään aikuisempi pääministeri. Ei pitäisi olla liikaa vaadittu.

Kansalainen kyseli Sanna Marinilta huumetestistä Porissa – Pääministeri irrotti hiuksen päästään

SDP:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin ojensi hiuksiaan kansalaiselle, kun tämä tiedusteli huumetestistä.

www.iltalehti.fi

Jaa, mun mielestä ihan naseva vastaus typerään kysymykseen - ja varmasti kelpaa potentiaalisille demariäänestäjille. Fiksumpaa tietysti olisi ollut väistää jollain latteudella, mutta siitäkin olisi saanut komean jutun, koska kansalainen Hagert olisi joka tapauksessa kannellut Iltalehteen. Toivottavasti on tyytyväinen onnistuttuaan tavoitteessaan.

 

[Risa]

Täähän on lopulta hyvin simppeliä, siis tykkääkö vai ei! Ei mun tarvii kuin katsoa mun lompakkoon ja voin sanoa, ettei ole tarpeeksi paksu äänestääkseni esim, kokoomusta!

 

[Timbit]

Tarpeeksi pahaa talouskysymystä kun isketään pöytään niin Sanna tässä päättää ottaa ns. word salad -tekniikan käyttöön missä latoo lauseita pöytään mistä kukaan ei ymmärrä ei sitten yhtään mitään.

Jos nyt jonkun mielestä Marin olisi oikein hyvä valinta valtiovarainministeriksi, niin perustelut saa kertoa vaikka heti. Tai vaikka myöhemminkin.

 

[Walrus21]

Suomen politiikassa ovat olleet todella harvassa ne kansanedustajat, jotka ovat ottaneet kantaa NATOn puolesta ennen helmikuuta 2022. Muistan tämän hyvin, koska aika tiheällä kammalla on saanut etsiä NATO-myönteisiä edustajia niin eduskunta- kuin presidentinvaaleissakin. Niinistöä ja kokoomusta myöden liki kaikki ovat olleet suomettuneen YYA-paradigman vallassa.

Nyt kun tilanne on muuttunut, kaivellaan menneitä ja yritetään asettua itselle edullisempaan mielipidekoriin. Aluksi tätä yritti Purra, nyt näköjään myös Marin. Minusta tuo on lähinnä noloa. Kumpainenkin oli syvällä liittoutumattomuus-höpinöissä ilman aikomustakaan ajaa Suomea länteen. Marin jopa möläytti, että Suomi tuskin hakee hänen vahtivuorollaan jäsenyyttä.

Kaikki muu tässä ketjussa taas tuntuu pyörivän jälleen Marinin persoonan ympärillä. Jotain mystistä "substanssiosaamista" vaaditaan, mutta sitten itse kuitenkin jauhetaan sivutolkulla "rokkistarasta", "teinistä" ja "bilehileestä". Periaatteessa tämä voisi olla suoraa seurausta Marinin toiminnasta, mutta satun muistamaan, että Sokoksen kassat ja tyttöhallitukset pyörivät puheissa jo ennen mitään aamupalakohuja tai ruisrockeja.

Teksteistä olen saanut myös sellaisen käsityksen, että subtanssi tarkoittaa aina sitä omaa poliittista näkemystä milloin mistäkin asiasta. Eli jos on vaikka kokoomuksen linjoilla, niin sitten kokoomuksen puoltamat asiat ovat "kovaa faktaa" mutta poliittisten vastustajien jutut "osaamattomuutta", "tunteella vetämistä" tai ihan vain "kommunismia" (vanha kunnon).

Se, mikä tuntuu unohtuvan, on että poliitikot eivät ole mitään erityisasiantuntijoita. Oikeastaan päinvastoin. Asiantuntijatyötä tekevät mm. virkamiehet ja valiokunnissa ramppaavat oman alansa asiantuntijat. Poliitikon duuni on edistää äänestäjiensä asiaa, valtion tasolla toki myös kansakunnan etua. Yleensä tähän asioiden ajamiseen saa hyvät eväät kunnallis- ja järjestöpolitiikasta, kuten joku osuvasti totesi edellä. Tietenkään ei ole pahitteeksi, että taustalla on yliopistotutkinto esim. valtio-opista, oikeustieteestä tai hallintotieteistä.

Edes pääministeri ei kuitenkaan ole mikään "substanssiosaaja", joka päivät pitkät laskisi budjettikohtia tai valmistelisi lakeja. Sitä varten on ihan muut henkilöt. Ministerintyö on sen sijaan johtamista, ja siihen tarvitaan johtajaominaisuuksia. Toki voidaan kiistellä, onko Marinilla sellaisia. Antti Rinteellä ei selvästi ollut, ja sen takia hän lensi varsin odotetusti pellolle ennen ensimmäistä kurvia.

Siitä voidaan varmaan kiistellä loputtomiin, onko Marinin hallitus tehnyt onnistunutta politiikkaa. Minun poliittisen näkemyksen mukaan hallitus on ollut heikko. Tosin mitään muuta en odottanutkaan kesästä 2019. Taisin tuolloin kirjoitella, että tässä menee yksi vaalikausi hukkaan ilman merkittäviä uudistuksia. Mikään katastrofi tämä kausi ei kuitenkaan ole ollut, vaan tärkeimmät eli korona ja NATO on hoidettu ihan ok.

Marinille on näköjään käynyt sama kuin aika lailla kaikille edeltäjilleen, eli hän on kyllästynyt kuuntelemaan 24/7, miten hän tekee kaiken väärin ja on vastenmielinen ihminen. Sipilä alkoi myös kautensa loppua kohden muuttua jurottavaksi ja kärttyisäksi, kun joutui olemaan "kansakunnan kusitolppana". Tämä on inhimillistä, mutta ei näytä ulospäin hyvältä.

Suomen tulevaisuuden kannalta on mielestäni huono juttu, että Marin on vienyt sdp:n kauas vasemmalle. Toki tämä on osaltaan myös vaalitaktiikkaa, mutta näyttää myös siltä, että demareilta on kadonnut "oikeistosiipi", joka voisi tehdä yhteistyötä kokoomuksen kanssa. Vallitsevaksi ajattelutavaksi on muodostunut Rinteen mukanaan tuoma "fantasiatalous", jossa valtion budjettiin ympätään menoja kuin lisätäytteitä pizzaan. Sitten kun koittaa maksamisen aika, lompakko onkin jäänyt kotiin, joten ei muuta kuin piikki auki.

 

[BigRedCat]

Teksteistä olen saanut myös sellaisen käsityksen, että subtanssi tarkoittaa aina sitä omaa poliittista näkemystä milloin mistäkin asiasta. Eli jos on vaikka kokoomuksen linjoilla, niin sitten kokoomuksen puoltamat asiat ovat "kovaa faktaa" mutta poliittisten vastustajien jutut "osaamattomuutta", "tunteella vetämistä" tai ihan vain "kommunismia" (vanha kunnon).

Hyvä kirjoitus mutta ei nyt ihan näinkään. Juuri näiden syytösten välttämiseksi olen itsekin käyttänyt esimerkkinä Li Anderssonia, jonka poliittisia näkemyksiä en todellakaan yleensä jaa. Li kuitenkin päääsääntöisesti on tehnyt kotiläksynsä käsiteltävästä substanssikysymyksestä.

Ei se nyt ihan niinkään ole ettei pääministerin substanssiosaamisella ole mitään väliä. Virkamiehet tuottavat tietoa päätöksenteon tueksi, mutta ministerin substanssiosaaminen on tuon tiedon käsittelemistä ja omaksumista. Jos sellaiseen siis halua, kykyä ja kiinnostusta on.

Kummeksun suuresti tätä nykyistä ilmapiiriä, jossa tietyt tahot puhuvat ikään kuin järkeen vetoavia argumentteja ole olemassakaan ja kaikki olisi silkkaa tunnetta ja ideologiaa tasapuolisesti ja kaikilla. Jos jossain puolueessa kielletään ilmastonmuutoksen tai koronaviruksen olemassaolo, ei silloinkaan pidä sortua false balance -harhaan ja kielenkäytön analysointiin koko objektiivinen todellisuus unohtaen.

 

[Analyzer]

Hyvä kirjoitus mutta ei nyt ihan näinkään. Juuri näiden syytösten välttämiseksi olen itsekin käyttänyt esimerkkinä Li Anderssonia, jonka poliittisia näkemyksiä en todellakaan yleensä jaa. Li kuitenkin päääsääntöisesti on tehnyt kotiläksynsä käsiteltävästä substanssikysymyksestä.

Ei se nyt ihan niinkään ole ettei pääministerin substanssiosaamisella ole mitään väliä. Virkamiehet tuottavat tietoa päätöksenteon tueksi, mutta ministerin substanssiosaaminen on tuon tiedon käsittelemistä ja omaksumista. Jos sellaiseen siis halua, kykyä ja kiinnostusta on.

Kummeksun suuresti tätä nykyistä ilmapiiriä, jossa tietyt tahot puhuvat ikään kuin järkeen vetoavia argumentteja ole olemassakaan ja kaikki olisi silkkaa tunnetta ja ideologiaa tasapuolisesti ja kaikilla. Jos jossain puolueessa kielletään ilmastonmuutoksen tai koronaviruksen olemassaolo, ei silloinkaan pidä sortua false balance -harhaan ja kielenkäytön analysointiin koko objektiivinen todellisuus unohtaen.

Erittäin hyvä esimerkki tuo Li Andersson. Myös laajemmassa kuvassa.

Tausta on yhteneväinen Marinin kanssa:

- Nuoresta pitäen nousussa ollut näyttävän näköinen vasemman laidan poliitikko. Molemmat nousseet ministereiksi.

Anderssonia arvostetaan laajalti yli puoluerajojen substanssiosaamisesta sekä vastuunkantamisesta. Hän ei myöskään ole koukussa julkisuuteen ja ihailuun.

Että aivan kuin @BigRedCat kirjoittaa, niin ei tämä Marinin arvostelu sinänsä ole mikään automaatio. @Walrus21 viestissä oli kuitenkin paljon osuviakin huomioita.

 

[Walrus21]

Hyvä kirjoitus mutta ei nyt ihan näinkään. Juuri näiden syytösten välttämiseksi olen itsekin käyttänyt esimerkkinä Li Anderssonia, jonka poliittisia näkemyksiä en todellakaan yleensä jaa. Li kuitenkin päääsääntöisesti on tehnyt kotiläksynsä käsiteltävästä substanssikysymyksestä.

Anderssonilla on kevyt salkku ja vain vähän vastuuta yhtään mistään. Toki olet tuossa oikeassa, että Andersson on hyvin perillä esim. sote-kysymyksistä, ja se on näkynyt viime vuosina vaalitenteissä.

Väitän kuitenkin, että Li olisi ihan yhtä vihattu, mikäli hän olisi PM. Hän on tuossa omassa roolissaan saanut vetää melko kritiikittä, koska kaikki odottavat vasemmistoliitolta sitä samaa vanhaa linjaa, jossa rahan pitäisi siirtyä rikkailta köyhille. Kaikki huomio on kohdistunut akseliin sdp-keskusta.

Marin on itse asiassa paljon vähemmän ideologinen. Ennemminkin hän ajaa "yleisvasemmistolaisia" teemoja siinä puolueessa, jossa saa maksimimäärän valtaa. Anderssonin sen sijaan luen aatteelliseen vasemmistoon, jolle demarit ovat luokkavihollisia.

Ei se nyt ihan niinkään ole ettei pääministerin substanssiosaamisella ole mitään väliä. Virkamiehet tuottavat tietoa päätöksenteon tueksi, mutta ministerin substanssiosaaminen on tuon tiedon käsittelemistä ja omaksumista. Jos sellaiseen siis halua, kykyä ja kiinnostusta on.

Tietenkin näinkin. Mutta esim. valtion interventio talouteen on poliittisia valintoja puhtaimmillaan. Ei siihen ole mitään "substanssia", joka kertoisi, että juuri näin pitää toimia.

Juha Sipilällä oli varmaan liike-elämän ja yritystoiminnan substanssi hallussa, mutta hän ei ymmärtänyt poliittista päätöksentekorakennetta. Samalla tavalla Juhana Vartiainen on käsittääkseni myöntänyt, että hän ei ollut aluksi ymmärtää poliittista prosessia, vaan tarvitsi sitä varten ulkopuolista apua.

Marinin heikkoudet tulevat esille silloin, kun vaalitenteissä mennään vähänkin syvemmälle aiheissa. Esim. politiikkaradion tentissä hän osasi luetella opetellut sloganit ja demarien linjan, mutta mihinkään tarkentaviin kysymyksiin ei ollut vastausta. Tämä kuvastaa mielestäni laajemminkin Marinin osaamisaluetta: puhuminen, edustaminen ja argumentointi sujuu, mutta mikään yhteiskunnallinen syväajattelija hän ei nähdäkseni ole.

Tämä on toki ongelma myös erittäin monella muullakin: eduskuntaa valikoituu hyviä kampanjoijia ja puhujia, mutta valikoituuko ajattelijoita? Välillä tuntuu, että Osmo Soininvaara on ainoa tässä maassa, jolla on jotain kokonaisvaltaisempaa ajatusta ja näkemystä yhteiskunnan kehittämisestä. Ja hänkin alkaa olla jo aika vanha.

Kummeksun suuresti tätä nykyistä ilmapiiriä, jossa tietyt tahot puhuvat ikään kuin järkeen vetoavia argumentteja ole olemassakaan ja kaikki olisi silkkaa tunnetta ja ideologiaa tasapuolisesti ja kaikilla. Jos jossain puolueessa kielletään ilmastonmuutoksen tai koronaviruksen olemassaolo, ei silloinkaan pidä sortua false balance -harhaan ja kielenkäytön analysointiin koko objektiivinen todellisuus unohtaen.

Nuo ovat kysymyksiä, jotka ovat pohjimmiltaan faktoilla todennettavia. Sen sijaan jos kysytään, mitä politiikkatoimia olisi pitänyt tehdä keväällä 2020 tai mitä ilmastonmuutokselle pitäisi tehdä, astutaan politiikan alueelle. Tällöin ei mielestäni valita enää faktan ja tunteen, vaan erilaisten poliittisten näkemysten väliltä.

 

[Radiopää]

Marin jopa möläytti, että Suomi tuskin hakee hänen vahtivuorollaan jäsenyyttä.

Marin ei sanonut näin, vaan ilmaisi oman arvioinsa koko hallituksen Nato-politiikasta, ja siinä hän oli aivan oikeassa. Miten onnistunut tuo lausunto oli ja mikä oli Marinin henkilökohtainen kanta ovat eri asia ja jokaisen arvioitavissa.

Ministerin osaamisesta sen verran, että sen määrittää kyky johtaa, sekä edustaa ministeriötä valtioneuvostossa ja valtioneuvostoa ministeriössä. Esimerkiksi jos valtiovarainministeriön virkamiehet esittävät leikkauslistan, ministerin tehtävä on laittaa se poliittisiin raameihin, joihin kuuluu koko valtioneuvosto, sen hallitusohjelma ja myös puolueen oma ohjelma. Ministeriöiden virkamiehet kun eivät ota kantaa leikkausten vaikutuksiin muiden ministeriöiden aloihin. VM:n virkamiesten on helppo esittää leikkauksia esimerkiksi sosiaaliturvaan, koska ne eivät katso asiaa sosiaalisten vaikutusten näkökulmasta.

Sipilän hallitus sai tasapainotettua taloutta muun muassa ammattikoulutuksesta leikkaamalla, mutta sen seurauksena ammattikouluista valmistuu ammattitaidotonta väkeä, koska leikkaukset kohdistuivat opetukseen. VM:n kamreerit olivat varmasti tyytyväisiä Excel-tiedostoihinsa, mutta virastojen ulkopuolella tulokset näyttäytyvät aivan eri tavalla.

 

[Cobol]

Teksteistä olen saanut myös sellaisen käsityksen, että subtanssi tarkoittaa aina sitä omaa poliittista näkemystä milloin mistäkin asiasta. Eli jos on vaikka kokoomuksen linjoilla, niin sitten kokoomuksen puoltamat asiat ovat "kovaa faktaa" mutta poliittisten vastustajien jutut "osaamattomuutta", "tunteella vetämistä" tai ihan vain "kommunismia" (vanha kunnon).

Populistisuudessa olet Marinin kanssa samalla tasolla.

Avataan nyt taas kerran, että Marinin hallitus nimitti taloustyöryhmän tekemään esityksen, miten Suomi saadaan taloudellisesti jaloilleen. Vesa Vihriälän johtamassa ryhmässä olivat mukana Bengt Holmström, Sixten Korkman ja Roope Uusitalo. Suomesta ei saa kasaan yhtä asiantuntevaa ja poliittisesti myös yhtä edustavaa talousasiantuntijoiden ryhmää kuin Vihriälät. Työryhmän tehtävä oli näyttää tie pysyvään talouskasvuun koronan jälkeen.

Ydinasia Vihriälän työryhmän esityksissä oli se, että Suomen talousstrategiaksi on valittava vajaa kaksi vuotta ennen vaaleja 2023 kestävyysvajeen purkaminen vakauttamalla julkista taloutta. Jos kriisi heikentää pidempiaikaisesti talouden suorituskykyä, potentiaalista tuotantoa ja erityisesti alentaa työllisten osuutta väestöstä, Suomen kyky huolehtia hyvinvointilupauksestaan kansalaisille heikkenee selvästi ennen kriisiä vallinneesta tilanteesta.

Tämä ilmenee julkisen talouden alijäämien pitkäaikaisena kasvuna ja jo ennestään merkittävän kestävyysvajeen selvänä kasvuna sekä tästä aiheutuvana paineena julkisten palveluiden ja turvaverkkojen heikentämiseen.

Vihriälän työryhmä esitti yllä olevaan perustuen Marinin hallitukselle välittömiä toimia talouspolitiikassa elvytystoimien rinnalle. Konkreettinen suunnitelma julkisen talouden sopeuttamiseksi ja sopeuttamistarpeen vähentämiseksi rakenneuudistuksilla.

Vihriälän työryhmän asiantuntevuus ymmärrettiin oikeistossa hyvin. Marinin hallitus ei tehnyt mitään Vihriälän esittämistä toimenpiteistä siitä huolimatta, että työryhmä oli hallituksen itsensä nimittämä ja toimeksianto rakentaa tie koronasta talouskasvuun. Marinin hallitus sen sijaan keskittyi jatkamaan taikaseinärahoitusta, ylittti budjettikehykset ja järjesteli vielä lopuksi ministeritason palkkaluokille parhaat sähkötukirahat.

Se, että somessa haukutaan Marinin hallitusta surkeasta talouspolitiikasta, pohjautuu asiantuntijoiden esityksiin. Melkeinpä sanoisin disinformaatioksi tai ainakin kestämättömäksi näkemykseksi sitä, että Marinin talouspolitiikan arvostelu olisi Kokoomuksen "kovaa faktaa". Ei ole, vaan nimenomaan Suomen talouden parhaimpien asiantuntijoiden strateginen näkemys, jonka Kokoomus omaksui.

 

[moelsky]

Nyt kun tilanne on muuttunut, kaivellaan menneitä ja yritetään asettua itselle edullisempaan mielipidekoriin. Aluksi tätä yritti Purra, nyt näköjään myös Marin. Minusta tuo on lähinnä noloa. Kumpainenkin oli syvällä liittoutumattomuus-höpinöissä ilman aikomustakaan ajaa Suomea länteen. Marin jopa möläytti, että Suomi tuskin hakee hänen vahtivuorollaan jäsenyyttä.

Marinhan yritti tuota jo lähes vuosi sitten, tosin en ole varma mihin uutisiin ja kommentteihin tässä nyt viitataaan, että löytyykö PS suunnaltakin vanhempia kommentteja asiaan liittyen.

HS: Marin kääntyi Nato-jäsenyyden kannalle jo kauan ennen Venäjän hyökkäystä

Aiemmin Marin on suhtautunut Nato-jäsenyyteen kielteisesti. Hän sanoo, että myös Venäjän yhä pahentunut toiminta on vaikuttanut hänen näkökantansa muuttumiseen.

www.is.fi

 

[Analyzer]

Marinhan yritti tuota jo lähes vuosi sitten, tosin en ole varma mihin uutisiin ja kommentteihin tässä nyt viitataaan, että löytyykö PS suunnaltakin vanhempia kommentteja asiaan liittyen.

HS: Marin kääntyi Nato-jäsenyyden kannalle jo kauan ennen Venäjän hyökkäystä

Aiemmin Marin on suhtautunut Nato-jäsenyyteen kielteisesti. Hän sanoo, että myös Venäjän yhä pahentunut toiminta on vaikuttanut hänen näkökantansa muuttumiseen.

www.is.fi

Nämä on kyllä niin säälittävä yrityksiä kiillottaa omaa kilpeään. Oli kyseessä sitten Marin tai Purra.

Meillä on ihan kourallinen eturivin poliitikkoja, jotka saavat suhtautumisestaan Natoon puhtaat paperit. Historiaa ei voi uudelleenkirjoittaa, vaikka kuinka mieli tekisikin. Reilumpaa vain sanoa, että olin väärässä ja totuus nähtiin helmikuussa 22.

 

[-FNM-]

Populistisuudessa olet Marinin kanssa samalla tasolla.

Avataan nyt taas kerran, että Marinin hallitus nimitti taloustyöryhmän tekemään esityksen, miten Suomi saadaan taloudellisesti jaloilleen. Vesa Vihriälän johtamassa ryhmässä olivat mukana Bengt Holmström, Sixten Korkman ja Roope Uusitalo. Suomesta ei saa kasaan yhtä asiantuntevaa ja poliittisesti myös yhtä edustavaa talousasiantuntijoiden ryhmää kuin Vihriälät. Työryhmän tehtävä oli näyttää tie pysyvään talouskasvuun koronan jälkeen.

Ydinasia Vihriälän työryhmän esityksissä oli se, että Suomen talousstrategiaksi on valittava vajaa kaksi vuotta ennen vaaleja 2023 kestävyysvajeen purkaminen vakauttamalla julkista taloutta. Jos kriisi heikentää pidempiaikaisesti talouden suorituskykyä, potentiaalista tuotantoa ja erityisesti alentaa työllisten osuutta väestöstä, Suomen kyky huolehtia hyvinvointilupauksestaan kansalaisille heikkenee selvästi ennen kriisiä vallinneesta tilanteesta.

Tämä ilmenee julkisen talouden alijäämien pitkäaikaisena kasvuna ja jo ennestään merkittävän kestävyysvajeen selvänä kasvuna sekä tästä aiheutuvana paineena julkisten palveluiden ja turvaverkkojen heikentämiseen.

Vihriälän työryhmä esitti yllä olevaan perustuen Marinin hallitukselle välittömiä toimia talouspolitiikassa elvytystoimien rinnalle. Konkreettinen suunnitelma julkisen talouden sopeuttamiseksi ja sopeuttamistarpeen vähentämiseksi rakenneuudistuksilla.

Vihriälän työryhmän asiantuntevuus ymmärrettiin oikeistossa hyvin. Marinin hallitus ei tehnyt mitään Vihriälän esittämistä toimenpiteistä siitä huolimatta, että työryhmä oli hallituksen itsensä nimittämä ja toimeksianto rakentaa tie koronasta talouskasvuun. Marinin hallitus sen sijaan keskittyi jatkamaan taikaseinärahoitusta, ylittti budjettikehykset ja järjesteli vielä lopuksi ministeritason palkkaluokille parhaat sähkötukirahat.

Se, että somessa haukutaan Marinin hallitusta surkeasta talouspolitiikasta, pohjautuu asiantuntijoiden esityksiin. Melkeinpä sanoisin disinformaatioksi tai ainakin kestämättömäksi näkemykseksi sitä, että Marinin talouspolitiikan arvostelu olisi Kokoomuksen "kovaa faktaa". Ei ole, vaan nimenomaan Suomen talouden parhaimpien asiantuntijoiden strateginen näkemys, jonka Kokoomus omaksui.

Se on hyvinkin harmi, että asialliset viestisi sisältävät näitä henkilökohtaisuuksia toisia kirjoittajia kohtaan.

 

[Jymäkkä]

Suomen politiikassa ovat olleet todella harvassa ne kansanedustajat, jotka ovat ottaneet kantaa NATOn puolesta ennen helmikuuta 2022. Muistan tämän hyvin, koska aika tiheällä kammalla on saanut etsiä NATO-myönteisiä edustajia niin eduskunta- kuin presidentinvaaleissakin. Niinistöä ja kokoomusta myöden liki kaikki ovat olleet suomettuneen YYA-paradigman vallassa.

Joo, itsekin äänestin edellisissä pressan vaaleissa RKP:n Torvaldsia, koska tällä oli yhtenä kärkiteemana NATO, ja toiselle kierrokselle päästessään olisi pakottanut asian isommaksi aiheeksi tenteissä, ja Niinistökin olisi joutunut näkemyksiään avaamaan. No, ekalla meni, ja Niinistö selvisi kansaa kosiskelevilla lyhyillä heitoilla koko aiheesta. Toki olisin toisella kierroksella varmaan hypännyt Salen kelkkaan, ellen sitten olisi sympatiaääntä antanut Nilsille. Noin yleisesti on minusta huono, jos pressanvaalit ratkeaa ekalla, toisella kierroksella päästäisiin keskusteluissa paljon syvemmälle.

 

[Cobol]

Suomen politiikassa ovat olleet todella harvassa ne kansanedustajat, jotka ovat ottaneet kantaa NATOn puolesta ennen helmikuuta 2022. Muistan tämän hyvin, koska aika tiheällä kammalla on saanut etsiä NATO-myönteisiä edustajia niin eduskunta- kuin presidentinvaaleissakin. Niinistöä ja kokoomusta myöden liki kaikki ovat olleet suomettuneen YYA-paradigman vallassa.

Tämäkin on silkkaa populismia erityisesti lihavoidun osalta.

Niinistön aikana Suomea on lähennetty NATO:n täysjäsenyyteen useilla päätöksillä ja sopimuksilla. Ne ovat olleet tie kohti täysjäsenyyttä alkaen yhteisten harjoitusten lisäämisestä NATO-maiden kanssa sekä asehankinnoista. Kokoomus on ollut puoluekokouspäätöksellä NATO-halukas jo pitkään ja puolue on nostanut asiaa eri tavoin julkisuuteen.

Tie NATO-jäsenyyteen on monimutkainen. Valittu tapa lähestyä askel askeleelta on osoittautunut järkeväksi, koska NATO:n kannatus Suomessa on ollut luokkaa 20 prosenttia 2/2022 asti. Kun historiaa katsoo, Suomi on ottanut koko ajan askelia lähemmäksi NATO-jäsenyyttä sen jälkeen kun Halosesta päästiin eroon.

Nyt jälkikäteen voi sanoa, että presidentti Niinistö on ollut keskeisenä henkilönä muuttamassa virkakaudellaan Suomea kohti USA:n puolustustukea ja NATO-jäsenyyttä. Paljon suurempia askeleita ei ole demokratiassa voinut ottaa ilman puolueiden ja kansan tukea kuin mitä Suomi on ottanut.

 

[Jymäkkä]

Tämäkin on silkkaa populismia erityisesti lihavoidun osalta.

Niinistön aikana Suomea on lähennetty NATO:n täysjäsenyyteen useilla päätöksillä ja sopimuksilla. Ne ovat olleet tie kohti täysjäsenyyttä alkaen yhteisten harjoitusten lisäämisestä NATO-maiden kanssa sekä asehankinnoista. Kokoomus on ollut puoluekokouspäätöksellä NATO-halukas jo pitkään ja puolue on nostanut asiaa eri tavoin julkisuuteen.

Tie NATO-jäsenyyteen on monimutkainen. Valittu tapa lähestyä askel askeleelta on osoittautunut järkeväksi, koska NATO:n kannatus Suomessa on ollut luokkaa 20 prosenttia 2/2022 asti. Kun historiaa katsoo, Suomi on ottanut koko ajan askelia lähemmäksi NATO-jäsenyyttä sen jälkeen kun Halosesta päästiin eroon.

Kyllä. Siltikin asiasta puhuttiin vähän, ja puolueillekin, myös Kokoomukselle, tuntui asian oikean ajamisen sijaan riittävän yhteistyön tiivistäminen ja Nato- option ylläpito. Ja uskon myös, että jos TP Niinistö olisi arvovallallaan asiaa edistänyt, jotain merkittävää olisi voinut tapahtua paljon aiemmin. Niinistö ei tehnyt kuitenkaan elettäkään sen eteen, että optiossa roikkumisen sijaan oltaisiin alettu ottaa askeleita jäsenyyden suuntaan.

 

[mjr]

Joo, itsekin äänestin edellisissä pressan vaaleissa RKP:n Torvaldsia, koska tällä oli yhtenä kärkiteemana NATO

Sama juttu. Niinistö ei ollut mikään Nato-ehdokas - höpisi jotain "eurooppalaisesta Natosta" eikä todellakaan pyrkinyt vakavasti ottaamaan asiaa esille, lähinnä lakaisemaan sen maton alle.

 

[Analyzer]

Tämäkin on silkkaa populismia erityisesti lihavoidun osalta.

Niinistön aikana Suomea on lähennetty NATO:n täysjäsenyyteen useilla päätöksillä ja sopimuksilla. Ne ovat olleet tie kohti täysjäsenyyttä alkaen yhteisten harjoitusten lisäämisestä NATO-maiden kanssa sekä asehankinnoista. Kokoomus on ollut puoluekokouspäätöksellä NATO-halukas jo pitkään ja puolue on nostanut asiaa eri tavoin julkisuuteen.

Tie NATO-jäsenyyteen on monimutkainen. Valittu tapa lähestyä askel askeleelta on osoittautunut järkeväksi, koska NATO:n kannatus Suomessa on ollut luokkaa 20 prosenttia 2/2022 asti. Kun historiaa katsoo, Suomi on ottanut koko ajan askelia lähemmäksi NATO-jäsenyyttä sen jälkeen kun Halosesta päästiin eroon.

Nyt jälkikäteen voi sanoa, että presidentti Niinistö on ollut keskeisenä henkilönä muuttamassa virkakaudellaan Suomea kohti USA:n puolustustukea ja NATO-jäsenyyttä. Paljon suurempia askeleita ei ole demokratiassa voinut ottaa ilman puolueiden ja kansan tukea kuin mitä Suomi on ottanut.

Eri mieltä.

Syy on ollut pelko siitä, miten naapuri reagoi. Ei kansan mielipide.

Niinistö on kyllä tiennyt itsekin olevansa niin keskeinen mielipidevaikuttaja, että jos hän olisi alkanut jäsenyyttä julkisesti ajamaan niin kannatus olisi noussut saman tien. Sekä vakavampi keskustelu julkisuudessa ylipäätään.

Taidat nyt vähän nähdä, mitä haluat nähdä.

 

[Cobol]

Kyllä. Siltikin asiasta puhuttiin vähän, ja puolueillekin, myös Kokoomukselle, tuntui asian oikean ajamisen sijaan riittävän yhteistyön tiivistäminen ja Nato- option ylläpito. Ja uskon myös, että jos TP Niinistö olisi arvovallallaan asiaa edistänyt, jotain merkittävää olisi voinut tapahtua paljon aiemmin. Niinistö ei tehnyt kuitenkaan elettäkään sen eteen, että optiossa roikkumisen sijaan oltaisiin alettu ottaa askeleita jäsenyyden suuntaan.

Itsekin ajattelin aiemmin samaan suuntaan. Mutta tämä ajattelu ei kestä faktoja.

Ei Suomella ollut NATO-optiota. On siis mahdollista aika merkittävällä todennäköisyydellä, että Venäjän ja Putinin politiikkaa ymmärtävät Saksa ja Ranska eivät olisi päästäneet Suomea NATO:n jäseniksi Merkelin, Scholzin ja Macronin aikana ennen 2/2022. USA ei olisi tukenut yksin hanketta jos olisi muutenkaan. Trump ei ja Bidenhan halusi vakiinnuttaa USA:n ja Venäjän suhteita.

Joten päädytään siihen, että presidentti Niinistö ja hallitukset Halosen jälkeen etenivät siirto kerrallaan muiden antamissa puitteissa. Suomen NATO-jäsenyyden osalta Scholz teki jo ennen Venäjän hyökkäystä 2/2022 selväksi ettei hän tue NATO:n itälaajenemista. Merkel ei sitä ymmärtääkseni tukenut Suomen osalta, koska se olisi haitannut tai voinut haitata Saksan bisneksiä Venäjän kanssa tavalla tai toisella. Macron ei tukenut, vaan haluaa varmaan edelleen Venäjälle turvatakuita.

Virhe on siis katsoa asiaa Suomesta kun pitäisi katsoa siitä, mitä USA, Saksa ja Ranska tekevät ja sanovat. Niinistön ja Halosen jälkeisten hallitusten tie taisi olla melkoisen tukossa NATO:n osalta. Ja Ahtisaaren aikana käytiin keskustelu NATO-maiden ja Suomen välillä NATO-jäsenyydestämme. Epämääräinen viesti oli aluksi, että OK kunhan hoidatte Baltian puolustuksen hävittäjillä. Sekin sitten muuttui eikä Ranska ollut jäsenyyteen muistaakseni valmis ja keskustelut päättyivät.

 

[Jymäkkä]

Itsekin ajattelin aiemmin samaan suuntaan. Mutta tämä ajattelu ei kestä faktoja.

Ei Suomella ollut NATO-optiota. On siis mahdollista aika merkittävällä todennäköisyydellä, että Venäjän ja Putinin politiikkaa ymmärtävät Saksa ja Ranska eivät olisi päästäneet Suomea NATO:n jäseniksi Merkelin, Scholzin ja Macronin aikana ennen 2/2022. USA ei olisi tukenut yksin hanketta jos olisi muutenkaan. Trump ei ja Bidenhan halusi vakiinnuttaa USA:n ja Venäjän suhteita.

Joten päädytään siihen, että presidentti Niinistö ja hallitukset Halosen jälkeen etenivät siirto kerrallaan muiden antamissa puitteissa. Suomen NATO-jäsenyyden osalta Scholz teki jo ennen Venäjän hyökkäystä 2/2022 selväksi ettei hän tue NATO:n itälaajenemista. Merkel ei sitä ymmärtääkseni tukenut Suomen osalta, koska se olisi haitannut tai voinut haitata Saksan bisneksiä Venäjän kanssa tavalla tai toisella. Macron ei tukenut, vaan haluaa varmaan edelleen Venäjälle turvatakuita.

Virhe on siis katsoa asiaa Suomesta kun pitäisi katsoa siitä, mitä USA, Saksa ja Ranska tekevät ja sanovat. Niinistön ja Halosen jälkeisten hallitusten tie taisi olla melkoisen tukossa NATO:n osalta. Ja Ahtisaaren aikana käytiin keskustelu NATO-maiden ja Suomen välillä NATO-jäsenyydestämme. Epämääräinen viesti oli aluksi, että OK kunhan hoidatte Baltian puolustuksen hävittäjillä. Sekin sitten muuttui eikä Ranska ollut jäsenyyteen muistaakseni valmis ja keskustelut päättyivät.

No mitään faktojahan tästä ei ole. Itse pidän kuitenkin edelleen todennäköisempänä, että varmuuden vuoksi tiivistettiin yhteistyötä, mutta selvää linjaa kohti Nato- jäsenyyttä ei todellakaan ollut. Tuntuisi oudolta, että tällaista ei olisi millään tavalla alettu kansalle syöttää.

Ehkä tämä joskus selviää, yksittäisten poliitikkojen sanomisiin ei tässä voi luottaa, kun heillä yleensä tapana kirkastaa sitä omaa kilpeä. "Juu, kulisseissa tehtiin loistavaa duunia Suomen jäsenyyden eteen", vaikka oikeasti ei olisi tehty mitään ja kysyttäessä vedottu omaan puolustukseen ja Nato-optioon.

 

[mjr]

Itsekin ajattelin aiemmin samaan suuntaan. Mutta tämä ajattelu ei kestä faktoja.

Ei Suomella ollut NATO-optiota.

No siis muistan kyllä keskusteluita noilta vuosilta, eikä kukaan, kukaan, edes puolella sanallakaan vihjannut siihen suuntaan, ettei Suomi halutessaan olisikaan päässyt Natoon. Se mahdollisuus oli periaatteessa meidän turvallisuuspolitiikkamme yksi kulmakivi, että kyllä pääsisimme jäneksi, jos haluaisimme. Ja Nato selkeästi ilmaisi saman asian, että ovi on kyllä auki, jos haluaisimme siitä astua sisään.