Sanna Marin

  • 1 052 676
  • 8 943

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Noh, jos mennään päivämäärän 18.1.2021 kommentteja tutkailemaan tältä palstalta (päivä jolloin Marin kommentoi twiitillä että Navalnyi pitäisi vapauttaa niin saadaan varmasti näkemys tältä palstalta mitä tapahtuu jos pääministeri kommentoi mitään ulkopolitiikkaa konsultoimatta ensin presidenttiä ja Keskustaa.

Kaikella ystävällisyydellä, hivenen hölmö vertaus. Ei pelkästään johtuen siitä, että tuo ei liittynyt Natoon millään tavalla, vaan myös siksi että vertailukohta oli epäkelpo. Vai millä laseilla "Nato-jäsenyydestä pitäisi keskustella" ja "Navalnyi pitää vapauttaa" samaistuvat?

Jos joku nyt ihan vakavasti haluaa uskoa siihen, että Nato-kannattajat oikeistossa olisivat pöyristyneet siitä, että Marin olisi toivonut keskustelua Nato-jäsenyydestä, niin saahan sitä uskoa vaikka joulupukkiin. Minä taas luulen, että pöyristyjinä olisivat olleet samat tahot jotka ovat aina ennenkin pöyristyneet kaikesta länsimaiseen puolustusyhteistyöhön liittyvästä. Haluatko, että linkitän tähän aiemminkin nato-myönteisistä ulostuloista pöyristyneitä? No, tässä yksi makupala. Tuomiojan ja muiden yya-muumioiden reaktiot varmaan yksinkertaisinkin arvaa.

Stubbiin ja Natoon liittyen:

Onneksi on ihan nykyisen tasavallan presidentin toimesta määritelty, että jos Natoon mennään, niin sinne mennään kansanäänestyksen kautta. En usko, että joillakin fitnesspelleillä tai nokkos-Calleilla on tähän linjaukseen lopulta mitään mutisemista, vaikka Nato-kiima ilmiselvästi erittäin kova onkin ja demokratian perusperiaatteet ei niin kiinnosta.

Tässä ei varsinaisesti oteta Natoon kantaa puolesta tai vastaan mutta Stubb mainitaan Nato-kommenttiensa yhteydessä "teini-idoliksi".
Kokoomuksen veteraaniryhmä linjasi eilen, että Nato ei vaadi kansanäänestystä, vaan kansaa johdetaan edestä eduskunnan, hallituksen ja presidentin voimalla. Tällaisen linjauksen jälkeen ei ole yllättävää, että teini-idoli Stubb ilmoittaa olevan eri mieltä, ja sanoo Nato-jäsenyyden edellyttävän kansanäänestystä.


Jos Marinista käytävässä keskustelussa joku on kultinomaista, on se ihmeellinen kuvitelma ettei ennen pääministereistä olisi niin ikään puhuttu varsin värikästä kieltä käyttäen. Stubbhan tosiaan 2014 ja 2015 herätteli Nato-keskustelua joten tuo ei olisi mikään Marinin uniikki temppu josta "konservatiivit" pillastuisivat. Ks. esim. Stubb esittää viisasten ryhmää Nato-selvittäjiksi

Pääministeri Alexander Stubb (kok) ehdottaa, että Suomen mahdollista Nato-jäsenyyttä arvioimaan asetettaisiin pieni "viisasten ryhmä".

"Tekijöiden tulisi olla riippumattomia, asiantuntevia ja laajasti eri tahojen kunnioitusta nauttivia", Stubb kirjoittaa blogissaan tänään lauantaina.


Nato-selvitystä ovat vastustaneet vain Sdp ja Vasemmistoliitto.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tässä ei varsinaisesti oteta Natoon kantaa puolesta tai vastaan mutta Stubb mainitaan Nato-kommenttiensa yhteydessä "teini-idoliksi".
Ensin haukut Erkun nostoja verauskelvottomiksi ja heti perään nostat kirjoitukseni, jossa ei oteta kantaa Natoon. Minä en tosiaan ottanut tuossa kantaa Natoon, vaan Stubbin tapaan sooloilla omassa puolueessaan.


Stubb on sikäli mainio nosto tähän ketjuun, että suhtautuminen häneen osoittaa hyvin, mistä kenkä puristaa. Marinin mielipiteitä halutaan kyseenalaistaa, mutta Kremlin vastaista retoriikkaa russofobiaksi kutsunut Stubb nähdään suosikiksi seuraavaksi presidentiksi.

Uskallan väittää, että entisistä pääministeristä juuri Stubb kokee eniten myötätuntoa Marinia kohtaan. Kyseessä on poliittista mielipide-eroista hyvin samanlaisista poliittiset hahmoista.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos joku nyt ihan vakavasti haluaa uskoa siihen, että Nato-kannattajat oikeistossa olisivat pöyristyneet siitä, että Marin olisi toivonut keskustelua Nato-jäsenyydestä, niin saahan sitä uskoa vaikka joulupukkiin. Minä taas luulen, että pöyristyjinä olisivat olleet samat tahot jotka ovat aina ennenkin pöyristyneet kaikesta länsimaiseen puolustusyhteistyöhön liittyvästä. Haluatko, että linkitän tähän aiemminkin nato-myönteisistä ulostuloista pöyristyneitä? No, tässä yksi makupala. Tuomiojan ja muiden yya-muumioiden reaktiot varmaan yksinkertaisinkin arvaa.
Väitän että kyllä olisi ollut ihmisiä ihan siellä oikeistossakin jotka olisivat asiasta pöyristyneet. Ei Natoa kannattavassa oikeistossa jonka sinä päätit nyt yhtäkkiä tuoda tähän mukaan vaan oikeistokonservatiivien joukossa. Ihan vain sen takia että kyseessä on Sanna Marin. Etenkin kun meillä oli aiempi kommentti johon reaktiot olivat negatiivisia kun oli tehty jotain kysymättä suoraan presidentiltä lupaa. En väittänyt että sinä tai esimerkiksi Cobol olisitte suhtautuneet asiaan negatiivisesti, tai että Alexander Stubb olisi alkanut vittuilemaan somessa Marinille.

Sitä en ymmärtääkseni ole kieltänyt etteikö pääministereistä tai muista poliitikoista olisi käytetty aika rajuakin kieltä tällä palstalla ja muualla. Se on keskimäärin typerää ja mautonta. Ihan lähtien esimerkiksi Tavja "lempinimestä" jossa mukavasti pilkataan jonkun ongelmia r-kirjaimen lausumisen suhteen. Tai sitten Trumpista puhuminen läskinä on typerää, koska hänen painonsa ei liity hänen politiikkaansa ollenkaan.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja sitten jos Marin olisi sanonut että olisi hyvä keskustella Nato jäsenyydestä, niin konservatiivit olisivat pää punaisena meuhkanneet kuinka Marin käveli Niinistön yli lupaamalla Suomen liittyvän Natoon hänen PM kaudellaan..

En ymmärrä, mitä yrität nyt sanoa. Mistä sinä tiedät, miten kukakin olisi moiseen kommenttiin reagoinut? Ihan oikeasti, kaikki eivät ole kaikkea Sanna Marinin toimintaa vastaan. Minä en ainakaan olisi tällaisesta kommentista löytynyt mitään huomautettavaa, sillä olen jo vuosikaudet ollut sitä mieltä, että Suomen pitäisi olla NATO:n jäsen. Marinillakin saa olla mielipide, mutta sitäkin kannattaa miettiä, että missä ja milloin ja millaisissa olosuhteissa mielipiteitään heittelee. Hän ei kovinkaan usein edusta vain itseään, vaan useimmiten joko Suomea, hallitusta tai edustamaansa puoluetta.

Älä siis keksi mitään nokkelaa rinnakkaistodellisuutta, missä asiat olisivat menneet niin ja näin, kun emme tiedä olisiko. Tai, jos keksitkin, älä sekoita minua näihin leikkeihisi, koska minä en olisi asiaan reagoinut kuvailemallasi tavalla. Jos Sanna Marin toimii fiksusti, hän saa kehuja. Jos toimii huonosti, hän saa rapaa.

Mutta sitä mä en vain edelleenkään ymmärrä, miten vaikea on noudattaa tiettyä protokollaa? Jos tapana on ollut, että asiat valtiojohdossa tehdään tietyllä tavalla ja se homma on toiminut, mikä helvetin into Sanna Marinilla on tätä muuttaa? Koska Sanna haluaa? Koska Sanna on erilainen kuin muut? Koska Sanna tietää paremmin kuin kaikki edeltäjänsä? Koska hän voi? Ylimielistä ja lapsellista. Ja ennen kaikkea aivan turhaa. Tilannetaju on elämässä yleisesti hieno asia ja meidän pääministerimme kärsii sen puutteesta kerta toisensa jälkeen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos Marinista käytävässä keskustelussa joku on kultinomaista, on se ihmeellinen kuvitelma ettei ennen pääministereistä olisi niin ikään puhuttu varsin värikästä kieltä käyttäen.
Mietin että mistähän tuollainen kuvitelma oikein on noussut - itse muistan kyllä elävästi käyttäneeni sangen värikästä kieltä niin Vanhasesta, Kataisesta kuin Sipilästäkin, ja olenpa tainnut mm. sivaltaa Soiniakin sangen purevasti, tai puhumattakaan jostain Päivi Räsäsestä.

Vaan en tee yhtään mitään diagnooseja: otan monestakin syystä mielenterveyden ja persoonallisuuden häiriöt sangen vakavasti - ja hyvin ymmärrän, rationaalisesti ajattelevana henkilönä, olevani täysin diletantti näissä asioissa, joten en siis tarjoa "arvokkaita" analyysejäni tässä aihepiirissä. Jos muistini palvelee niin edes Donald Trumpin kohdalla en ole puuttunut noihin juttuihin, vaikka kohde kyllä todellakin suorastaan magneettisesti vetääkin siihen suuntaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensin haukut Erkun nostoja verauskelvottomiksi ja heti perään nostat kirjoitukseni, jossa ei oteta kantaa Natoon. Minä en tosiaan ottanut tuossa kantaa Natoon, vaan Stubbin tapaan sooloilla omassa puolueessaan.

Peace. Kommentoin nimimerkin @Ollakseni nostoja, annoin omaksi esimerkiksi yhden makupalan ja sinun viestisi osalta erikseen kirjoitin ettet kommentoinut itse Nato-jäsenyyttä. Se oli vain pointtaamassa, että niin se oli toisten mielestä ok pitää Stubbia "teini-idolina" ja ties minä, mutta nyt Marinin kohdalla edes vähän sinnepäin olevat kielikuvat ovat osoitus ties mistä konservatismista ja "analyysin tasosta".

Kommenttisi konteksti oli minulle aivan selvä mutta kenties olisin voinut sen vielä paremmin korostaa. Siltikin, lisäsin sen disclaimerin juuri tätä tarkoitusta varten.


Stubb on sikäli mainio nosto tähän ketjuun, että suhtautuminen häneen osoittaa hyvin, mistä kenkä puristaa. Marinin mielipiteitä halutaan kyseenalaistaa, mutta Kremlin vastaista retoriikkaa russofobiaksi kutsunut Stubb nähdään suosikiksi seuraavaksi presidentiksi.

Uskallan väittää, että entisistä pääministeristä juuri Stubb kokee eniten myötätuntoa Marinia kohtaan. Kyseessä on poliittista mielipide-eroista hyvin samanlaisista poliittiset hahmoista.

Valikoivaa on, sano. Stubb on kuitenkin näistä kiistatta se, joka kannatti Natoa ja herätteli siitä keskustelua silloin kun "kaikki" eivät vielä jäsenyyttä kannattaneet (ja sdp ja vasemmistoliitto vastustivat pelkkää asian selvittämistä). Tuo russofobiaheitto oli toki häpeällinen enkä sitä lähde puolustelemaan. Mikään suuri Stubb-fani en olekaan.

Natoon liittyen Marinilta löytyy kuitenkin myös tällaista kamaa:


"Kun lännen ja Venäjän välit ovat nyt kiristyneet äärimmilleen, on Suomen puolustusministeriltä täysin vastuutonta antaa tällainen kannanotto julkisuuteen. Miksi Haglund haluaa lietsoa pelkoa ja herättää hämmennystä sen sijaan, että tukisi kaikin tavoin sitä työtä, jota Suomen hallituskin yrittää tehdä tilanteen rauhanomaiseksi ratkaisemiseksi?", Marin kysyy.

Ja vielä 2019 vaalikoneessa väitteeseen "Nato-jäsenyys vahvistaisi Suomen turvallisuuspoliittista asemaa." vastasi "Täysin eri mieltä".



Hienoa, että Marin muutti mielensä ja vieläpä varsin pontevasti. Tuntuu kuitenkin aivan naurettavalta myötäloukkaantua Marinin puolesta siitä, miten hänen Natomyönteisiin avauksiinsa olisi oikeistossa suhtauduttu kun Marin aivan itse höykytti puolustusministeri Haglundia tämän Nato-myönteisestä avauksesta Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

"Looginen seuraava askel Suomelle ja Ruotsille on vakava keskustelu Nato-jäsenyydestä", Haglund kirjoitti yhdessä ruotsalaiskollegansa Jan Björklundin kanssa.

Eli kyllä Marinin osuus Suomen Natopolitiikan suhteen nähdään nyt vähän turhankin ruusuisena. Osasi muuttaa mieltään lopulta kun aiheita tuli tarpeeksi murskaava määrä, mutta siihen asti oli vahvasti heittämässä kapuloita rattaisiin silloinkin, kun häntä aiemmat ministerit tekivät näitä rohkeita avauksia, joita osa ilmeisesti kuvittelee vain Marinin ikinä tehneen.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Väitän että kyllä olisi ollut ihmisiä ihan siellä oikeistossakin jotka olisivat asiasta pöyristyneet. Ei Natoa kannattavassa oikeistossa jonka sinä päätit nyt yhtäkkiä tuoda tähän mukaan vaan oikeistokonservatiivien joukossa. Ihan vain sen takia että kyseessä on Sanna Marin. Etenkin kun meillä oli aiempi kommentti johon reaktiot olivat negatiivisia kun oli tehty jotain kysymättä suoraan presidentiltä lupaa. En väittänyt että sinä tai esimerkiksi Cobol olisitte suhtautuneet asiaan negatiivisesti, tai että Alexander Stubb olisi alkanut vittuilemaan somessa Marinille.

Toki pöyristyjiä olisi kaikissa ryhmissä. Mutta kuten voit yo. viestistäni todeta, hieman hassu aihe koska ei tarvitse jossitella sen suhteen, että Sanna Marin on itse pöyristynyt kun joku ministeri on Venäjän hyökättyä Ukrainaan rohjennut tehdä avauksen Nato-keskustelun aloittamiseksi.

Minäkään muuten en ole aina suhtautunut varauksettoman myönteisesti Natoon liittymiseen enkä yritä sen suhteen antaa itsestäni jotain kaikkiviisasta kuvaa tässä. On mahdollista että joskus olisinkin suhtautunut lievän negatiivisesti, joskaan en varmasti pöyristynyt.


Sitä en ymmärtääkseni ole kieltänyt etteikö pääministereistä tai muista poliitikoista olisi käytetty aika rajuakin kieltä tällä palstalla ja muualla. Se on keskimäärin typerää ja mautonta. Ihan lähtien esimerkiksi Tavja "lempinimestä" jossa mukavasti pilkataan jonkun ongelmia r-kirjaimen lausumisen suhteen. Tai sitten Trumpista puhuminen läskinä on typerää, koska hänen painonsa ei liity hänen politiikkaansa ollenkaan.

Samaa mieltä. Trumpkin on saanut muun pahan lisäksi monen sisäisen koulukiusaajan vapautettua.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mietin että mistähän tuollainen kuvitelma oikein on noussut - itse muistan kyllä elävästi käyttäneeni sangen värikästä kieltä niin Vanhasesta, Kataisesta kuin Sipilästäkin, ja olenpa tainnut mm. sivaltaa Soiniakin sangen purevasti, tai puhumattakaan jostain Päivi Räsäsestä.

Vaan en tee yhtään mitään diagnooseja: otan monestakin syystä mielenterveyden ja persoonallisuuden häiriöt sangen vakavasti - ja hyvin ymmärrän, rationaalisesti ajattelevana henkilönä, olevani täysin diletantti näissä asioissa, joten en siis tarjoa "arvokkaita" analyysejäni tässä aihepiirissä. Jos muistini palvelee niin edes Donald Trumpin kohdalla en ole puuttunut noihin juttuihin, vaikka kohde kyllä todellakin suorastaan magneettisesti vetääkin siihen suuntaan.


Juuh...

Sääli kun idiootti-Klose ajoi MustatKortit pois palstalta, hänellä olisi tästä varmasti hyvin mielenkiintoista kommentoitavaa.

Ehkä tämä sitten kertoo jotain yleisestikin maailmanmenosta: MK joutuu poistumaan ja joku älyllisesti haastettu, lähes lukutaidoton Klose jää palstalle... Aina se parempi vaihtoehto ei voita, karu on maailman meno.

Myös Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump
Sokea usko oli enemmänkin debiili-Klosen avain 800 euroon vai miten paljon se nyt olikaan.

No, minusta ei pitäisi mennä ulkoisiin ominaisuuksiin tai diagnooseihin - arvosteltavaa ja karuutta riittää liiaksi asti ilmankin. Toki Trumpin julkinen esiintyminen tuo automaattisesti mieleen narsisti-epäilyn, mutta viralliseksi diagnoosiksi asti se ei tietenkään riitä.

Silti tuossa korkeassa iässään varmasti on muitakin haasteita - mutta Trump on vain muutaman vuoden nuorempi ja paljon epäterveellisempää elämää elävä tuhoisa narsisti, jonka politiikan perusteella ei olisi mikään ihme, jos olisi jonkinlaisen venäläisen painostuksen kohteena.

En nyt näe ihan kauheasti poikkeavaa siinä, että joku spekuloi Marinin käytöksestä tulevan esiin narsistisia piirteitä.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Eli kyllä Marinin osuus Suomen Natopolitiikan suhteen nähdään nyt vähän turhankin ruusuisena. Osasi muuttaa mieltään lopulta kun aiheita tuli tarpeeksi murskaava määrä, mutta siihen asti oli vahvasti heittämässä kapuloita rattaisiin silloinkin, kun häntä aiemmat ministerit tekivät näitä rohkeita avauksia, joita osa ilmeisesti kuvittelee vain Marinin ikinä tehneen.
Eiköhän se ole suunnilleen näin mennyt:


"– Jos teistä, Sanna Marin, olisi kiinni, niin Suomi ei olisi vieläkään hakemassa Nato-jäsenyyttä. ”Ei minun vahtivuorollani”, sanoitte. Mutta kansa halusi toisin. Tämä kuvastaa toimintaanne: uskallatte päättää asioista, vasta kun Suomen kansa sanoo niin, Kauma kirjoittaa Twitterissä.

Kauman mukaan Marinin toiminta ei edusta edestä johtamista. Hänen mukaansa Marin halusi varmistaa ensin päätöksen suosion, ja kertoi vasta sitten oman kantansa.

– Marin halusi varmistua siitä, että asialla on riittävän vahva kansan tuki, ja tuli vasta sitten ulos omalla mielipiteellään. Se ei ole vahvaa edestä johtamista, vaan heikkoa ja reaktiivista johtamista, jossa varmistellaan ensin oma selkänoja ja suosio, Kauma kirjoittaa."
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eiköhän se ole suunnilleen näin mennyt:
Sanna Marin: ”Suomi tulee hyvin epätodennäköisesti hakemaan Nato-jäsenyyttä tämän hallituskauden aikana.”

Pia Kauma: ”Jos teistä, Sanna Marin, olisi kiinni, niin Suomi ei olisi vieläkään hakemassa Nato-jäsenyyttä. ”Ei minun vahtivuorollani”, sanoitte.”

Näin se tosiaan meni, että Pia Kauma joko ymmärsi väärin tai vääristi Marinin sanomisia tarkoituksellisesti. Koska kyseessä on kokoomuslaisesta, molemmat ovat yhtä todennäköisiä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Sanna Marin: ”Suomi tulee hyvin epätodennäköisesti hakemaan Nato-jäsenyyttä tämän hallituskauden aikana.”

Pia Kauma: ”Jos teistä, Sanna Marin, olisi kiinni, niin Suomi ei olisi vieläkään hakemassa Nato-jäsenyyttä. ”Ei minun vahtivuorollani”, sanoitte.”

Näin se tosiaan meni, että Pia Kauma joko ymmärsi väärin tai vääristi Marinin sanomisia tarkoituksellisesti. Koska kyseessä on kokoomuslaisesta, molemmat ovat yhtä todennäköisiä.
Joo siksi laitoinkin, että suunnilleen, mutta jutun pääpointti mielestäni pitää paikkansa. Jos ajattelette asiaa tarkemmin niin ei Sanna Marin ole vienyt Suomea Natoon, vaan Suomen kansa on vienyt Suomen Natoon. Jos tämän Nato-asian suhteen olisi ollut vahvaa edestä johtamista niin ei kansan olisi tarvinnut turhautuneena lähteä kansalaisaloitteita vääntämään.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Sanna Marin: ”Suomi tulee hyvin epätodennäköisesti hakemaan Nato-jäsenyyttä tämän hallituskauden aikana.”

Pia Kauma: ”Jos teistä, Sanna Marin, olisi kiinni, niin Suomi ei olisi vieläkään hakemassa Nato-jäsenyyttä. ”Ei minun vahtivuorollani”, sanoitte.”

Näin se tosiaan meni, että Pia Kauma joko ymmärsi väärin tai vääristi Marinin sanomisia tarkoituksellisesti. Koska kyseessä on kokoomuslaisesta, molemmat ovat yhtä todennäköisiä.
Pelasi tasan samaa populismipeliä jota Marin pelaa päivästä toiseen ja aika tasan pelasi sitä vielä Marinin omilla opeilla.

Ei ole ihan yksi eikä kaksi Marinin puheenvuoroa/päälle huutoa joista voidaan joka kerta vaalitenttien jälkeen arpoa että eikö Marin ymmärtänyt asiaa vai lähtikö vääristelemään tarkoituksellisesti.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Morgoth

Jäsen
Kiukuttelee kuin lapsi. "Ota siitä hius ja vie se huumetestiin".
Toivottavasti meillä on kohta käytökseltään aikuisempi pääministeri. Ei pitäisi olla liikaa vaadittu.
Ilmeisesti kysyjänä tiettyyn vähemmistöön kuuluva nainen, jossa huumeiden käyttö. No, sanottakoon, ei ole ihan harvinaista. Taitaa olla Sanna rasistikin vielä kaupan päälle!
 

Pitakissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
S-Kiekko, HIFK, PiTa
Sanonta "repiä hiuksia päästä" saa aivan uuden merkityksen. Lisäksi hiusepisodista saa aivan mahtavaa ainesta meemeihin ja pilapiirroksiin. Odotan innolla, millaista luovuutta tulemme lähipäivinä tästä näkemään.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tarpeeksi pahaa talouskysymystä kun isketään pöytään niin Sanna tässä päättää ottaa ns. word salad -tekniikan käyttöön missä latoo lauseita pöytään mistä kukaan ei ymmärrä ei sitten yhtään mitään. Repesin kyllä tälle:



 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No, siis itse asiassa hieman epäilin, että saatoin Trumpin kohdalla mennäkin sinne. Siihen se sitten lienee jäänytkin. Tuo Klose, siis eräs ammoinen anonyymi nicki JA-palstalla, oli kyllä ihan objektiivisestikin debiili, siitä varmaan olemme kummatkin yhtä mieltä?
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Ymmärrän jollain tavalla Marinin logiikan tuossa hiuksen repimisessä omasta päänahastaan, koska turhauttaahan se, että kansalaisista jotkut tiedustelevat vieläkin asiaa, mutta ei tuollainen toiminta anna kovin hyvää kuvaa hänestä. Hän olisi voinut vain jämäkästi ilmoittaa, että hän ei käytä eikä ruveta tuollaisiin teatraalisiin ja lapsellisiin tempauksiin. Selittelyä tuostakin tapauksesta tullaan kuulemaan eikä se kyllä tule tilannetta yhtään parantamaan.

Marinin kannattaisi ihan aikuisten oikeasti joskus miettiä, kuinka toimia fiksusti stressaavassa tilanteessa, jossa häntä kohtaan esitetään tuollaisia syytöksiä eikä lähteä jatkossa tekemään juuri silloin hyvältä tuntuvia ratkaisuja, jotka tulevat myöhemmin näyttäytymään vähintäänkin erikoisilta. Ei hänen tarvitse olla koko ajan (yli)reagoimassa kaikkiin sanomisiin ja mahdollisiin syytöksiin. Joskus niille voi myös naurahtaa ja se voisi rentouttaa sekä tilanteen että hänet itsensä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Juu, en ole keskustelua seurannut/lukenut, mutta voin kuvitella mitä on kirjoitettu “viher/vassareista”....

Marin on ollut erittäin voimakkaasti esillä, jopa maailmanlaajuisesti, antamassa painavia kommentteja venäjästä! Tykkään! En osaisi nähdä Orpoa läheskään yhtä vahvasti kantaa ottamassa, siis vakuuttavasti! Joo velkaa on tullut, mutta on ollut poikkeukselliset olotkin melkein koko vaalikauden.
Henkkoht olen erittäin tyytyväinen Sannaan...




Enpä voi kuvitella Orpoa sanomassa samaa...
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kiukuttelee kuin lapsi. "Ota siitä hius ja vie se huumetestiin".

Toivottavasti meillä on kohta käytökseltään aikuisempi pääministeri. Ei pitäisi olla liikaa vaadittu.

Jaa, mun mielestä ihan naseva vastaus typerään kysymykseen - ja varmasti kelpaa potentiaalisille demariäänestäjille. Fiksumpaa tietysti olisi ollut väistää jollain latteudella, mutta siitäkin olisi saanut komean jutun, koska kansalainen Hagert olisi joka tapauksessa kannellut Iltalehteen. Toivottavasti on tyytyväinen onnistuttuaan tavoitteessaan.
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Täähän on lopulta hyvin simppeliä, siis tykkääkö vai ei! Ei mun tarvii kuin katsoa mun lompakkoon ja voin sanoa, ettei ole tarpeeksi paksu äänestääkseni esim, kokoomusta!
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Tarpeeksi pahaa talouskysymystä kun isketään pöytään niin Sanna tässä päättää ottaa ns. word salad -tekniikan käyttöön missä latoo lauseita pöytään mistä kukaan ei ymmärrä ei sitten yhtään mitään.
Jos nyt jonkun mielestä Marin olisi oikein hyvä valinta valtiovarainministeriksi, niin perustelut saa kertoa vaikka heti. Tai vaikka myöhemminkin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Suomen politiikassa ovat olleet todella harvassa ne kansanedustajat, jotka ovat ottaneet kantaa NATOn puolesta ennen helmikuuta 2022. Muistan tämän hyvin, koska aika tiheällä kammalla on saanut etsiä NATO-myönteisiä edustajia niin eduskunta- kuin presidentinvaaleissakin. Niinistöä ja kokoomusta myöden liki kaikki ovat olleet suomettuneen YYA-paradigman vallassa.

Nyt kun tilanne on muuttunut, kaivellaan menneitä ja yritetään asettua itselle edullisempaan mielipidekoriin. Aluksi tätä yritti Purra, nyt näköjään myös Marin. Minusta tuo on lähinnä noloa. Kumpainenkin oli syvällä liittoutumattomuus-höpinöissä ilman aikomustakaan ajaa Suomea länteen. Marin jopa möläytti, että Suomi tuskin hakee hänen vahtivuorollaan jäsenyyttä.

Kaikki muu tässä ketjussa taas tuntuu pyörivän jälleen Marinin persoonan ympärillä. Jotain mystistä "substanssiosaamista" vaaditaan, mutta sitten itse kuitenkin jauhetaan sivutolkulla "rokkistarasta", "teinistä" ja "bilehileestä". Periaatteessa tämä voisi olla suoraa seurausta Marinin toiminnasta, mutta satun muistamaan, että Sokoksen kassat ja tyttöhallitukset pyörivät puheissa jo ennen mitään aamupalakohuja tai ruisrockeja.

Teksteistä olen saanut myös sellaisen käsityksen, että subtanssi tarkoittaa aina sitä omaa poliittista näkemystä milloin mistäkin asiasta. Eli jos on vaikka kokoomuksen linjoilla, niin sitten kokoomuksen puoltamat asiat ovat "kovaa faktaa" mutta poliittisten vastustajien jutut "osaamattomuutta", "tunteella vetämistä" tai ihan vain "kommunismia" (vanha kunnon).

Se, mikä tuntuu unohtuvan, on että poliitikot eivät ole mitään erityisasiantuntijoita. Oikeastaan päinvastoin. Asiantuntijatyötä tekevät mm. virkamiehet ja valiokunnissa ramppaavat oman alansa asiantuntijat. Poliitikon duuni on edistää äänestäjiensä asiaa, valtion tasolla toki myös kansakunnan etua. Yleensä tähän asioiden ajamiseen saa hyvät eväät kunnallis- ja järjestöpolitiikasta, kuten joku osuvasti totesi edellä. Tietenkään ei ole pahitteeksi, että taustalla on yliopistotutkinto esim. valtio-opista, oikeustieteestä tai hallintotieteistä.

Edes pääministeri ei kuitenkaan ole mikään "substanssiosaaja", joka päivät pitkät laskisi budjettikohtia tai valmistelisi lakeja. Sitä varten on ihan muut henkilöt. Ministerintyö on sen sijaan johtamista, ja siihen tarvitaan johtajaominaisuuksia. Toki voidaan kiistellä, onko Marinilla sellaisia. Antti Rinteellä ei selvästi ollut, ja sen takia hän lensi varsin odotetusti pellolle ennen ensimmäistä kurvia.

Siitä voidaan varmaan kiistellä loputtomiin, onko Marinin hallitus tehnyt onnistunutta politiikkaa. Minun poliittisen näkemyksen mukaan hallitus on ollut heikko. Tosin mitään muuta en odottanutkaan kesästä 2019. Taisin tuolloin kirjoitella, että tässä menee yksi vaalikausi hukkaan ilman merkittäviä uudistuksia. Mikään katastrofi tämä kausi ei kuitenkaan ole ollut, vaan tärkeimmät eli korona ja NATO on hoidettu ihan ok.

Marinille on näköjään käynyt sama kuin aika lailla kaikille edeltäjilleen, eli hän on kyllästynyt kuuntelemaan 24/7, miten hän tekee kaiken väärin ja on vastenmielinen ihminen. Sipilä alkoi myös kautensa loppua kohden muuttua jurottavaksi ja kärttyisäksi, kun joutui olemaan "kansakunnan kusitolppana". Tämä on inhimillistä, mutta ei näytä ulospäin hyvältä.

Suomen tulevaisuuden kannalta on mielestäni huono juttu, että Marin on vienyt sdp:n kauas vasemmalle. Toki tämä on osaltaan myös vaalitaktiikkaa, mutta näyttää myös siltä, että demareilta on kadonnut "oikeistosiipi", joka voisi tehdä yhteistyötä kokoomuksen kanssa. Vallitsevaksi ajattelutavaksi on muodostunut Rinteen mukanaan tuoma "fantasiatalous", jossa valtion budjettiin ympätään menoja kuin lisätäytteitä pizzaan. Sitten kun koittaa maksamisen aika, lompakko onkin jäänyt kotiin, joten ei muuta kuin piikki auki.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Teksteistä olen saanut myös sellaisen käsityksen, että subtanssi tarkoittaa aina sitä omaa poliittista näkemystä milloin mistäkin asiasta. Eli jos on vaikka kokoomuksen linjoilla, niin sitten kokoomuksen puoltamat asiat ovat "kovaa faktaa" mutta poliittisten vastustajien jutut "osaamattomuutta", "tunteella vetämistä" tai ihan vain "kommunismia" (vanha kunnon).

Hyvä kirjoitus mutta ei nyt ihan näinkään. Juuri näiden syytösten välttämiseksi olen itsekin käyttänyt esimerkkinä Li Anderssonia, jonka poliittisia näkemyksiä en todellakaan yleensä jaa. Li kuitenkin päääsääntöisesti on tehnyt kotiläksynsä käsiteltävästä substanssikysymyksestä.

Ei se nyt ihan niinkään ole ettei pääministerin substanssiosaamisella ole mitään väliä. Virkamiehet tuottavat tietoa päätöksenteon tueksi, mutta ministerin substanssiosaaminen on tuon tiedon käsittelemistä ja omaksumista. Jos sellaiseen siis halua, kykyä ja kiinnostusta on.

Kummeksun suuresti tätä nykyistä ilmapiiriä, jossa tietyt tahot puhuvat ikään kuin järkeen vetoavia argumentteja ole olemassakaan ja kaikki olisi silkkaa tunnetta ja ideologiaa tasapuolisesti ja kaikilla. Jos jossain puolueessa kielletään ilmastonmuutoksen tai koronaviruksen olemassaolo, ei silloinkaan pidä sortua false balance -harhaan ja kielenkäytön analysointiin koko objektiivinen todellisuus unohtaen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös