Mainos

Sananvapaus

  • 171 325
  • 1 809

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
The Original Jags kirjoitti:
Jos puhutaan kristinuskosta, niin mikä ettei? Otan vastaan vedon.

Tulee Jagsille kalliiksi. Kristityt olleet vauhdissa mm. Pohjois-Irlannissa, Balkkanilla, Tsethseniassa ja kyllähän Bush on Lähi-Idän/Persianlahden retkestään tehnyt ristiretken. Myös Ruandan kansanmurhassa Roomalaiskatolinen kirkko asettui vahvasti toiseen leiriin (vahvempaan yllättäen). Kyllä tässä "kristityt" ovat olleet samalla tavalla asialla kuin muutkin ryhmät.

Esimerkkisi uskoon hurahtamisesta vankilassa voisi olla vastaava jenkeistä, mutta siellä "musta veli" onkin tullut Islamin-uskoon. Eiköhän näissä tapauksissa pääosin ole se, että sen ylimääräisen, riippuvuutta tuottavan energian saa suunnattua johonkin muuhun juttuun kuin rikoksiin.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Vekurinen kirjoitti:
Aivan. Tällä tavalla jokainen perusoikeus voidaan liittää toiseen. Kaikki liittyy kaikkeen?

Ei asia ihan niin yksinkertainen ole, että kaikki liittyy kaikkeen, mutta moni kansalaisen perusoikeuksista menee toistensa kanssa limittäin.

Sananvapaus esimerkiksi liittyy olennaisesti yhdistymisvapauteen. Näin tietää sanoa Suomen hallitusmuodon pykälä 10 a):

Jokaisella on yhdistymisvapaus. Yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Samoin on turvattu ammatillinen yhdistymisvapaus ja vapaus järjestäytyä muiden etujen valvomiseksi.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Barnaby kirjoitti:
Siellä on myös maailman eniten kalenteripyhiä, eli ihmisillä asiallisen paljon vapaata.

Esimerkiksi pelkästään EU-maista mm. Suomessa, Itävallassa, Belgiassa, Ranskassa ja Italiassa on enemmän.

Ansiokas teksti, mutta käytän sananvapauttani puuttua tuohon epäkohtaan.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Joku raja tässä sananvapaudessakin pitää olla. Minusta on käsittämätöntä, että tarkoituksella halutaan kaivaa verta nenästä tekemällä pilakuvia muslimien jumalasta. Haluaako Tanska ja nyt Ranskakin väkisin joutua terrori-iskun kohteeksi? Euroopassa elää tuhansia muslimeja. Ei olisi kovinkaan suuri "yllätys", jos joko Tanskassa tai Ranskassa tapahtuisi terrori-isku tässä lähiaikoina

Loppuun Yölinnun erään kappaleen sanoja. Sitä saa mitä tilaa, opit sen sä nyt!
 

Barnaby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari Gold
pernaveikko kirjoitti:
Esimerkiksi pelkästään EU-maista mm. Suomessa, Itävallassa, Belgiassa, Ranskassa ja Italiassa on enemmän.
Onko varmasti näin? Olen ollut töissä tanskalaisessa firmassa ja mielestäni ne peijoonit olivat aina vapaalla kun olisi jotain pitänyt tehdä. :-) En nyt ehdi/jaksa googlata, onko jollain hyvää linkkiä tälle?

Ja toki jos mennään ihan loppuun asti, niin sitten Ruotsi on The Paikka lomille, kun siellä kuulemma käytetään aika kiitettävästi näitä "sairaslomakiintiöitä", eli "vapaata" sairaslomaa on joitain viikkoja ja jengi tuntuu oikein suunnittelevan niiden käyttöä. Vähän olivat katsoneet kieroon suomalaiskollegaansa, joka ei ollut "käyttänyt" kaikkia sairaslomiaan.

Lisäyksenä vielä, että tanskalaisilla ei ole hattu kourassa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Barnaby kirjoitti:
En nyt ehdi/jaksa googlata, onko jollain hyvää linkkiä tälle?
http://www.hrmguide.co.uk/rewards/public_holidays.htm


Barnaby kirjoitti:
Ja toki jos mennään ihan loppuun asti, niin sitten Ruotsi on The Paikka lomille, kun siellä kuulemma käytetään aika kiitettävästi näitä "sairaslomakiintiöitä", eli "vapaata" sairaslomaa on joitain viikkoja ja jengi tuntuu oikein suunnittelevan niiden käyttöä. Vähän olivat katsoneet kieroon suomalaiskollegaansa, joka ei ollut "käyttänyt" kaikkia sairaslomiaan.

Ja siellä ei ihan hirveästi sairauslomalappuja kysellä. Ei toki Suomessakaan joka paikassa, mutta tahti on vähän erilaista.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
sampio kirjoitti:
Niin, tiedä vaikka ko. pilakuvat olisivat itsensä George Bushin veljen George W. Bushin piirtämiä tai ainakin kustantamia.

Siihen he eivät ole tarpeeksi fiksuja. Jos nyt lähdetään miettimään tuollaista teoriaa, taustalla olisivat ennemminkin Cheney/Wolfowitz. Mutta en nyt kuitenkaan siihen usko, sattumaa tällä kertaa.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Barnaby kirjoitti:
Linjaatko vähän millainen se raja on, missä se kulkee?

En ole Niilo, mutta vastaan omasta puolestani:

Suomessahan on laki uskonrauhasta (entinen jumalanpilkkalaki). 60-luvullahan Hannu Salama sai sen perusteella tuomion, josta Kekkonen hänet armahti. En tiedä muiden maiden vastaavista laeista.

Selvähän se on, etteivät jotkut arabimaat määräile, mitä Euroopassa mediassa julkaistaan. Joten tukea Tanskalle täältäkin.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Niilo kirjoitti:
Joku raja tässä sananvapaudessakin pitää olla.

AK-47:aa heilutteleva tanskanlipunpolttaja jossain lähi-idän maassa on mielestäsi oikea henkilö vetämään sen rajan sinunkin puolestasi?

Minä en ainakaan ole tähän valmis. Come hell or high water.
 

Lexa

Jäsen
WPK kirjoitti:
Kun arabit boikotoivat tanskalaistuotteita, me voimme sen sijaan tukea pohjoismaista ystäväämme ostamalla mm. näitä tuotteita (oli lueteltu HS:n keskusteuissa):
Arla
Bang & Olufsen
Carlsberg
Ecco
Lego
Tuborg


Paremminkin suomalaisten pitäisi käyttää vallitsevaa tilannetta hyväkseen ja ujuttaa boikottitavaroiden tilalle omia tuotemerkkejään. Liike-elämässä sympatia on tarpeeton hyve. Loppuun vaikka hymiö.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Barnaby kirjoitti:
Linjaatko vähän millainen se raja on, missä se kulkee?

Omasta mielestäni ei ole fiksua tehdä pilkkaavia kuvia jonkun toisen uskontoon liittyvästä henkilöstä. Ajatellaan tilannetta, että sinä olisit muslimi, hyväksyisitkö tyynenä tämän tilanteen, että sinun uskontosi jumalasta tehdään pilkkaa?

psychodad: En kyllä myöskään pidä fiksuna että käyttäydytään tuollain. Mutta ainahan he ovat tuollan käyttäytyneet?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Black Adder kirjoitti:
Tulee Jagsille kalliiksi. Kristityt olleet vauhdissa mm. Pohjois-Irlannissa, Balkkanilla, Tsethseniassa ja kyllähän Bush on Lähi-Idän/Persianlahden retkestään tehnyt ristiretken.

Jos kristityksi määritellään kaikki ihmiset jotka asuvat maissa, joissa kristillinen kirkko on valta-asemassa, niin tottakai silloin häviäisin vedon.

Näin ajattelemalla esimerkiksi Myyrmäen pommiräjäytys voidaan lukea kristinuskon syyksi. Minusta kuitenkin tuntuu, ettei tällainen jaottelu ole kovinkaan järkevää.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
The Original Jags kirjoitti:
Jos kristityksi määritellään kaikki ihmiset jotka asuvat maissa, joissa kristillinen kirkko on valta-asemassa, niin tottakai silloin häviäisin vedon.

Näin ajattelemalla esimerkiksi Myyrmäen pommiräjäytys voidaan lukea kristinuskon syyksi. Minusta kuitenkin tuntuu, ettei tällainen jaottelu ole kovinkaan järkevää.

Eiköhän kyse ole ihan myös siitä, että nuo em. tahot ovat myös kristittyjä uskoltaan.

Toki, fundamentalistit puhuvatkin yleensä valtionkirkon jäsenistä luopioina tai vast. ja määrittelevät "kristinuskon" omien tarkoitusperiensä mukaan.
Hupaisinta älyllistä epärehellisyyttä on erään sankarin mantra siitä, että kristitty ei voi valehdella ts. jos valehtelee, ei ole kristitty. Tätä hän sitten käyttää argumenttina sen puolesta, että kristityn huijarin väitteet ovat aina totta, riippumatta siitä puhuuko hän paskaa vai pelkkää valhetta. Kognitiivinen dissonanssi taas astuu kuvioihin siinä vaiheessa, kun tästä dilemmasta yritetään vääntää rautalankaesimerkkejä...tällöin henkilö vaikenee ja välttelee asiaa. Hieman kuin eräs Venäjän lätkämaajoukkueen junnumenestyksestä kiinnostunut kaveri, ken lie.

edit: Lisähuomiona se, että kuukauden kuluttua sama henkilö taas lanseeraa saman "kristitty ei voi valehdella"-sloganin ja kun asiasta taas yritetään herättää kriittistä keskustelua, ko. henkilö vaihtaa aihetta tms.

Samalla lailla Jags yrittää tässä vetää rajanvetoa siten, että kristittyjä ovat vain hänen erikseen määrittelemänsä henkilöt, siihen joukkoon eivät kuulu mm. ne 2 miestä jotka kuukausi takaperin pahoinpitelivät erään jenkkiprofessorin, koska hän oli aikeissa luennoida kurssia ID:stä.

Kas, kristittyjä terroristeja ei siis ole olemassa, hallelujaa ja maailma pelastuu!
 

Barnaby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari Gold
Niilo kirjoitti:
Omasta mielestäni ei ole fiksua tehdä pilkkaavia kuvia jonkun toisen uskontoon liittyvästä henkilöstä.
Eli sinun subjektiivisen mielipiteesi mukaan se pilkkaa ja jonkun muun ei. Mutta se ei olekaan pointti. Ilmaisunvapaus ei ole sama kuin fiksuus tai tyhmyys. Ja jos puhutaan niistä tanskalaisista sanomalehtipilakuvista, niin edelleen voin sanoa että ainakin se yksi jossa mustapartaisen mieshahmon vierellä on kaksi hunnutettua naista - vain silmät vapaana - on varsin nerokas. Siinähän mieshenkilöllä on taas "hunnutettu" silmien päälle se kohta, joka naisilla jää "vapaaksi". Varsin tyhjentävästi kuvattu miehen ja naisen tasa-arvon tilanne islamilaisissa maissa. Minusta tuo ei alkuunkaan pilkkaa islamia tai Muhammedia (Mistä edes tiedän että hän on Muhammed? Jos Muhammedista ei saa piirtää kuvaa, miten ihmeessä kukaan musulmaani voi nyt tietää hänen esittävän häntä?!?!?), vaan ottaa viiltävästi kantaa.

Niilo kirjoitti:
Ajatellaan tilannetta, että sinä olisit muslimi, hyväksyisitkö tyynenä tämän tilanteen, että sinun uskontosi jumalasta tehdään pilkkaa?
En voi ajatella tilannetta että olisin muslimi. Mutta olen kristitty, eikä minua hetkauta pätkääkään jos jossain arabimaassa tanssitaan oman uskontoni symbolien päällä konepistooli taivaalle laulaen. Olkoon se heidän mielipiteensä.
 

Viljuri

Jäsen
psychodad kirjoitti:
AK-47:aa heilutteleva tanskanlipunpolttaja jossain lähi-idän maassa on mielestäsi oikea henkilö vetämään sen rajan sinunkin puolestasi?

Minä en ainakaan ole tähän valmis. Come hell or high water.

Mielenkiintoista todeta, että osa oli valmis antamaan periksi perusoikeuksistaan heti, jos joku niitä älyää vaatia.

Pahinkaan terroisku Suomessa ei tappaisi enempää ihmisiä kuin liikenteessä kuolee vuodessa. Pitäisikö liikenne kieltää?

No onneksi ilmeisesti valtiollisten väkivaltakoneistojen vastustaminen on paljon coolimpaa... Logiikka, missä olet, kun sinua eniten kaivataan?

Mikäli esimerkiksi kaikki eurooppalaiset käyttäytyisivät samalla tavalla, olisi tuon tien päässä mitä ilmeisemmin Sharian käyttöönotto soveltuvin osin. Vaarallisempi uhka on kuitenkin siinä, että heti ja ennakolta periksiantavan asenteen omaksuvat eivät näköjään miellä muslimeita ihmisiksi. Ihmiseltä kun voidaan edellyttää oikeuksien vaatimisen lisäksi odottaa velvollisuuksien noudattamista, kuten esimerkiksi alkeellisia käytöstapoja.

Ongelmat eivät poistu sillä, että niiltä sulkee silmänsä. Olkoonkin, että Suomesta tästä käytösmallista on hyvin äskettäinen esimerkki.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
varjo kirjoitti:
Eiköhän kyse ole ihan myös siitä, että nuo em. tahot ovat myös kristittyjä uskoltaan.
.
.
.

Kas, kristittyjä terroristeja ei siis ole olemassa, hallelujaa ja maailma pelastuu!
Kuka sitten voi määritellä todellisen kristityn? Kävisikö Jeesus? Mihin hänen opetukseensa keskiajan katolilainen kirkko inkvisitioineen kokonaisvaltaisesti tukeutui? Entä Pohjois-Irlannin O'Malleyt tai aborttiklinikoita räjäyttelevät idiootit jossain Mississippin varrella? Kai tiesit, että "Jeesuksen maanpäällinen edustaja" tapatti kerettiläisiä kristittyjä mukavan määrän jokunen sata vuotta sitten. Valitan aiheen ohi menemistä, mutta aika rasittavaa tämä jatkuva itkeminen kristittyjen kollektiivisesta vastuusta vain on. Jagsia syytetään puusilmäisyydestä, mutta silti esim. varjo syyllistyy aivan samaan yleistäessään laitoskirkkojen tekoset yksittäisiin kristittyihin uskoviin, jatkuvasti.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viljuri kirjoitti:
Mielenkiintoista todeta, että osa oli valmis antamaan periksi perusoikeuksistaan heti, jos joku niitä älyää vaatia.

Mielenkiintoista ja huolestuttavaa. Toivottavasti ei ole kovin yleinen piirre. Suomessakin on paljon ihmisiä jotka lakkaamatta puhuvat isänmaan puolustamisesta aseellisesti, mutta puhuttaessa tärkeimmistä kansalaisoikeuksistamme ei ollakaan enää yhtään niin jyrkkiä. Mitä hyötyä on puolustaa jotain karttaan piirrettyä rajaa. Sellaisen maan rajaa, jonka itsemääräämisoikeudesta olisi kuitenkin valmis luopumaan mahdollisen terrorismin uhan vuoksi.

Ihmiset eivät aina ajattele kovinkaan pitkälle asioita..
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
The Original Jags kirjoitti:
Jos kristityksi määritellään kaikki ihmiset jotka asuvat maissa, joissa kristillinen kirkko on valta-asemassa, niin tottakai silloin häviäisin vedon.

Näin ajattelemalla esimerkiksi Myyrmäen pommiräjäytys voidaan lukea kristinuskon syyksi. Minusta kuitenkin tuntuu, ettei tällainen jaottelu ole kovinkaan järkevää.

Haha! Jags taas selittelee asiat itselleen parhain päin. varjo pistikin jo hyviä argumentteja.

Esim. Pohjois-Irlannissa molemmat ryhmät ovat taistelleet nimenomaan uskonnon takia ja molemmat väittävät olevansa kristittyjä. Tässä tapauksessa ei edes voida puhua nimikristillisyydestä, joihin suurin osa suomalaisistakin lukeutuu, vaan kristillisistä fundamentalisteista. Samaan porukkaan pistän muuten George "jumala ohjaa minua" Bushinkin.

Kysyisin myös millaista uskonsanomaa ne katolilaiset papit levittävät, jotka käyttävät kuoripoikia hyväkseen? Jags voi miettiä vastausta. Jotkin imaamit rekrytoivat nuoria poikia itsemurhapommittajiksi, jotkin katolilaispapit rekrytoivat heitä... Saat Jags itse päätellä miksi.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
sampio kirjoitti:
Jagsia syytetään puusilmäisyydestä, mutta silti esim. varjo syyllistyy aivan samaan yleistäessään laitoskirkkojen tekoset yksittäisiin kristittyihin uskoviin, jatkuvasti.

Veikkaisin kyseessä olevan ihan normaalin väittelytaktiikan. Jos toinen lähtee linjalle "yksikään kristitty ei tee väärin koska kirkko ei sitä hyväksy", on ihan yhtä oikein/väärin yhdistää kaikkien yksittäisten kristittyjen tekoset laitoskirkkoihin. Se kumpi pelin avaa, antaa toiselle oikeuden käyttää vastineena yhtä lokeroivaa ajattelua. Eli sitä saa mitä tilaa.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
strato kirjoitti:
Edelleen Hesaria lainatakseni, uskontoja ja islamia pitää saada käsitellä myös satiirin keinoin.
Menee aika yleisluontoiseksi jaaritteluksi, mutta menköön.

Mitään yksiselitteisiä vastauksia tai ratkaisuja koko vyyhtiin ei ole. Uskonto on ehkä hankalin pelikenttä ristiriidoille, koska pelkkien uskonasioiden lisäksi uskonnollisuuden aste ja uskonnon yhteiskunnallinen läsnäolo eroavat eri kulttuurien ja uskontokuntien välillä hurjasti. Omasta kulttuuristamme tarkasteltuna islaminuskoisten maiden elämöinti yhdestä pilapiirroksesta on täysin järjetöntä ja tolkuttomiin mittasuhteisiin paisunutta. Vastaavasti islamilaisessa kulttuurissa ei pystytä käsittämään sitä, että pyhistä asioista tehdään huumoria. Ei, vaikka kristityt pystyvät suhtautumaan huumorilla myös omaan uskontoonsa. Islamilaisessa kulttuurissa uskonto on kaiken yläpuolella, aivan erilaisessa asemassa kuin missään länsimaassa.

Protestit Tanskaa vastaan on helppo nähdä siten, että islamistit haluavat pakottaa oman, kapeakatseisen maailmankuvaansa länsimaihin. Emmekö kuitenkin toimi itse täysin samoin, jos vaadimme, että muslimien olisi meidän kulttuurimme sananvapausperiaatteen mukaisesti hyväksyttävä heidän pyhimpien arvojensa häpäiseminen tavalla, joka ei heidän kulttuurissaan tulisi kuuloonkaan? Meidän ei tietenkään tule alistua islamilaisesta maailmasta kantautuvaan painostukseen (joka on toki minunkin mielestäni paisunut yli äyräiden), koska haluamme pitää kiinni omista periaatteistamme. Ei kuitenkaan pidä olettaa, että toisella puolella oltaisiin yhtään valmiimpia tinkimään omista perinteistä, mm. siitä, ettei uskonasioita pilkata missään koskaan ikinä.

Vielä sananen sananvapauteen liittyvästä vastuusta. Vaikka olisikin oikeus kirjoittaa mitä tahansa, pitää itsesensuuria kyetä harjoittamaan. Aika heikoilla jäillä ollaan, jos kokonaisen uskonnon tietoista loukkaamista ei pystytä perustelemaan millään muulla kuin sillä, että meillä on oikeus tehdä niin! Voisin itsekin suhtautua jyrkemmin islamilaisväestön reaktioihin, jos kiistanalaisessa teoksessa olisi joku oikea pointti, mutta en valitettavasti näe siinä muuta kuin pahantahtoisen stereotypisoinnin, joka on kaiken huipuksi liitetty kyseisen uskontokunnan pyhimpään henkilöhahmoon. Voiko kukaan olla näinä aikoina aidosti yllättynyt lopputuloksesta?

Oikea kysymys ei siis mielestäni ole "saako julkaista" vaan "miksi julkaistaan". Se, että pidättäytyy loukkaamasta toisille pyhiä asioita ei ole sensuuria tai sananvapauden vastustamista vaan tervettä kunnioitusta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Barnaby kirjoitti:
Onko varmasti näin? Olen ollut töissä tanskalaisessa firmassa ja mielestäni ne peijoonit olivat aina vapaalla kun olisi jotain pitänyt tehdä. :-) En nyt ehdi/jaksa googlata, onko jollain hyvää linkkiä tälle?

Wikipediaan on käsittääkseni listattu jokaisen maan vapaapäivät. Nuo pyhät varmaan löytyvät sieltäkin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
OldTimeHockey kirjoitti:
Protestit Tanskaa vastaan on helppo nähdä siten, että islamistit haluavat pakottaa oman, kapeakatseisen maailmankuvaansa länsimaihin. Emmekö kuitenkin toimi itse täysin samoin, jos vaadimme, että muslimien olisi meidän kulttuurimme sananvapausperiaatteen mukaisesti hyväksyttävä heidän pyhimpien arvojensa häpäiseminen tavalla, joka ei heidän kulttuurissaan tulisi kuuloonkaan?

Emme toimi. Kukaan meistä ei ole vaatinut, että heidän paikallisiin julkaisuihinsa tulisi tuollaisia pilapiirroksia pistää. Tai että heidän maassaan olisi yleinen sananvapaus. Islamistit haluavat nyt, että tanskalaiset lehdet eivät saisi julkaista tanskassa mitä haluavat, ja se on täysin absurdi ajatus.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
psychodad kirjoitti:
Se kumpi pelin avaa, antaa toiselle oikeuden käyttää vastineena yhtä lokeroivaa ajattelua. Eli sitä saa mitä tilaa.
Ymmärrän kyllä tämän, mutta uskovien kristittyjen syyttäminen kaikesta maan ja taivaan väliltä jatkuvalla syötöllä ilmaisee vain syyttäjän asiantuntemattomuuden. Samalla tavalla toimittaessa jotain muuta, vähemmän antipatioita aiheuttavaa tahoa kohtaan olisi samat jääräpäät huutelemassa faktat kuntoon-kommenttejaan joka rakoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös