Mainos

Sananvapaus

  • 171 333
  • 1 809

Viljuri

Jäsen
SergeiK kirjoitti:
Joidenkin lippujen polttaminen Gazan kaduilla on kevyttä kamaa, kun istuu yt-neuvotteluissa sen takia, kun joku Kajaanin Sanomien Petri-Matti Pienihakkinenkeroinen päätti julkaista nuo kuvat uudelleen.

Sama ongelmahan on Kiinan ihmisoikeustilanteen kommentoimisessa. Ja esimerkkejä löytyy lukuisasti.

Sehän on eri kiva, kun ammattiyhdistys/työnantajajärjestö voi olla jostain samaa mieltä. Eli että mieltää busineksen/työpaikat kaikkein tärkeimmäksi arvoksi, mitä maailmassa on.

Tämän symbioosin ei välttämättä tulisi kuitenkaan olla peruste valtiojohdolle puuttua perustuslaissa säädettyihin vapauksiin. Toki Suomessa näin on menetelty aiemmin ja meneteltäisiin myös tässä tapauksessa.

En myöskään itse menettelisi näin kuin on menetelty. Siitä huolimatta asia ei ole triviaali.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Viljuri kirjoitti:
Siltä osin kun em. kuva ei riko Saksan voimassaolevaa lainsäädäntöä (mitä se ei suoralta kädeltä riko), niin Ranskan ja Puolan valtiovallan edustajat saattaisivat toki paheksua Der Spiegelin valitsemaa linjaa.

Saattaisivatpa pyytää selvitystä Der Spiegelin päätoimittajalta.

Miksi pyytää selvitystä? Valtiovallan edustajienhan tulisi alle sekunnissa ymmärtää, että sananvapaudestahan tässäkin olisi kysymys.

Myös Angela Merkel voisi sitten antaa oman vastineensa vetoamalla lehdistön sananvapauteen.
 

Bast

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Trojans, TuTo, Miami Dolphins, FC Inter Turku
Minusta on hämmästyttävää, että ihmisillä on valtava tarve ryhtyä toimimaan Jumalien puolustajina tällaisissa kunnianloukkausasioissa. Kaikkivaltiaina ne pystyvät kyllä itse pitämään puoliaan. Salamalla päähän pilapiirtäjää ja homma on sillä kuitattu.

Tällainen Jumalan asianajajaksi ryhtyminen on minusta eräänlaista itsensä korottamista ja oman uskonnollisen identiteetin nostatusta. Onhan näitä jumalanpilkkaoikeudenkäyntejä ollut Suomessakin aina aika ajoin.

Kysymys islaminuskoisten loukkaamisesta on tietysti paljon monimutkaisempi. Maailman kansat ja valtiot ovat eri kehitysasteissa, osa jopa siinä tilassa, etteivät edes suoranaisesti pyri kehittymään vaan pikemminkin taantumaan pyrkimyksessään uskonnolliseen täydellisyyteen.

Voidaankin esittää kysymys: pitäisikö kehittyneemmiltä valtioilta odottaa tiettyä pidättyvyyttä asioissa, joiden tietää aiheuttavan kehittymättömämmissä valtioissa kuohuntaa? Ihan vain siksi, että se on se pienemmän riesan tie.

Vai pitäisikö meidän kaiken uhallakin valistaa näitä kansoja oppimaan, että sananvapaus on yksi tärkeimmistä ihmisen perusoikeuksista? Vaikka tämä opetustoimi saattaakin maksaa terroritekojen myötä ihmishenkiä.
 

Viljuri

Jäsen
Hartza kirjoitti:
Miksi pyytää selvitystä? Valtiovallan edustajienhan tulisi alle sekunnissa ymmärtää, että sananvapaudestahan tässäkin olisi kysymys.

Myös Angela Merkel voisi sitten antaa oman vastineensa vetoamalla lehdistön sananvapauteen.

No, kysymyksessä olisi tällöin epävirallinen informaation hankinta, joka on aivan eri asia kuin anteeksipyynnön vaatiminen valtiovallan edustajalta siitä, että ao. maassa on voimassa sellainen lainsäädäntö kuin siellä on. Erityisesti silloin, kuin tuo lainsäädäntö ei riko kansainvälisiä normeja (vrt. Apartheid).

En viitsi selittää kv. diplomatian toimintapoja sen enempää, koska se ei ole tämän jutun pointti.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Ted Raikas kirjoitti:
Eiköhän Muhammed ole ihan yhtä satuolento ja ihminen kuin Jeesus ja Buddhakin.

Jeesus ja Muhammed ovat 100% varmuudella historiallisia henkilöitä. Buddhan henkilöön en ole tutustunut tarpeeksi, että osaisin sanoa miten suurella varmuudella hän oli olemassa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Viljuri kirjoitti:
Sehän on eri kiva, kun ammattiyhdistys/työnantajajärjestö voi olla jostain samaa mieltä. Eli että mieltää busineksen/työpaikat kaikkein tärkeimmäksi arvoksi, mitä maailmassa on.
Oma perse yleensä on.

Kyse voi olla sivullekirjoittaneen tyhmyydestä, mutta minä en tajua noita Jyllands-Postenin kuvia. Oliko niiden tarkoitus naurattaa tanskalaisia?

Pointtini on, että noiden kuvien julkaiseminen ja uudelleen julkaiseminen on vaan niin vitun tyhmää. Periaatteellinen kiista, jossa saksalaiset, ranskalaiset, espanjalaiset ja hollantilaiset poninhäntätoimittajat vaan heittävät bensaa liekkeihin.

Tanskan pääministeri muuten haluaa valittaa WTO:hon koska tanskalaisia tuotteita ei osteta:

"Earlier, he advised colleagues in the European Union of the situation and the bloc's executive said it might complain to the World Trade Organisation about the boycott if the Saudi Government encouraged it. "

Minusta aika kornia.

Bast kirjoitti:
Voidaankin esittää kysymys: pitäisikö kehittyneemmiltä valtioilta odottaa tiettyä pidättyvyyttä asioissa, joiden tietää aiheuttavan kehittymättömämmissä valtioissa kuohuntaa? Ihan vain siksi, että se on se pienemmän riesan tie.

Vai pitäisikö meidän kaiken uhallakin valistaa näitä kansoja oppimaan, että sananvapaus on yksi tärkeimmistä ihmisen perusoikeuksista? Vaikka tämä opetustoimi saattaakin maksaa terroritekojen myötä ihmishenkiä.
Minusta tässä on kiteytetty koko problematiikka melko hyvin. Pommi-iskuilla ollaan uhattu jo tanskalaisia ja norjalaisia kohteita. Jyllands-Postenin rakennus on tyhjennetty jo kahdesti pommiuhan takia.

Kun jossain jysähtää ja länsimaisia ihmisiä kuolee, niin ihmiset muistaisivat rättipäiden kiroamisen ohessa ajatella, että tämä kaikki olisi ollut vältettävissä.

Tämä kai on sitten sitä valkoisen miehen taakkaa.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Jos Tanskan pääministerillä olisi ollut pelisilmää, niin hän olisi tehnyt selväksi, että Tanskan valtio tai tanskalaiset eivät ole pilapiirroksen takana, vaan se on yksittäisen sanomalehden pilapiirros, joka ei siis heijastele Tanskan virallista näkemystä asiassa. Toisaalta sanomalehdellä on sananvapaus, mutta myös yksin vastuu vastata mahdollisista seurauksista.

Minusta ei ole mukavaa, että johtuen yksittäisen sanomalehden harkintakyvyn puutteesta kaikki tanskalaiset ovat vaarassa ja Tanskan lippuja poltetaan.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Vekurinen kirjoitti:
Perustuslain 12 luvussa ei puhuta mitään sananvapaudesta.

12 §:ssä sen sijaan sanotaan:

"Sananvapaus ja julkisuus

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta."

Alkaako asia valkenemaan?

Vrt.


Onks tässä nyt joku kompa, vai miks mä en tajua lainaustasi? Koska mielestäni puhuin ihan tuosta samasta asiasta, mitä tuo lainaamasi lakiteksti sanoo. Eli, sananvapauteen kuuluu oikeus saada tietoja viranomaisten tekemisistä, eli saada luettavaksi asiakirjoja.

Asiakirjajulkisuus on osa sananvapautta. Kele.

Edit. Taisit vaan vittuilla, kun sekosin vielä luvussa ja pykälässä. Joopajoo.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hartza kirjoitti:
Minusta ei ole mukavaa, että johtuen yksittäisen sanomalehden harkintakyvyn puutteesta kaikki tanskalaiset ovat vaarassa ja Tanskan lippuja poltetaan.
Juu, tuo on tavallaan yhtä vaarallista, mitä uskonnolliset fundamentalistit ovat lähi-idän kansoille. Eli yksi ryhmittymä tai media leimaa tempauksillaan koko kansan tai vähintäänkin ison joukon saman aatteen kannattajiksi ja osallisiksi tekemisiin, vaikka näin ei olisi.
 

Schwalbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
SergeiK kirjoitti:
Tämä kai on sitten sitä valkoisen miehen taakkaa.

No sitäpä juuri.

Entäpä jos annettaisiin rättipäille kaikille tasapuolisesti niin saatanasti ydinpommia niskaan että tietävät saaneensa? Silläkö sitä maailmaa parannettaisi? Luulen, että epäilemättä kyllä...
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
juba kirjoitti:
Kuinka moni suomalainen aina raivostuu jos suomenlippua käsitellään vähänkään vapaammin? Jos vaikka tehtäisiin videotaideteos, jossa virtsataan lipun päälle tai muuta vastaavaa? Osa suomalaisista piti suurena loukkauksena kun vähän ruokaa arvosteltiin ja ehdotettiin heti italialaisten tuotteiden poikottia.

Raivostuu ja närkästyy kyllä. Mutta kuinka moni suomalainen

a) heilui rynkkyjen kanssa tallomassa Italian lippuja
b) poltti Italian lippuja torilla
c) uhkasi pommi-iskulla italialaisia
d) julisti kuolemantuomion kaikille italialaisille?

Todella mukavaa, että ymmärrystä löytyy muslimeille. Siinä missä suomalainen korkeintaan naureskelee ja heittää herjaa, islamilainen samassa tilanteessa uhkaa tappaa jonkun ja ammuskelee rynkyllä, tämä on ihan normaali perusoletus jota ei edes hoksata ihmetellä.

Tämmöisistä ihmisistä on melko hankala edes tehdä pilapiirroksia, koska he välittömästi osoittivat tosielämän olevan pilapiirroksiakin jyrkempää. Pommit ja rynkyt ovat valmiina siinä missä Muhammedin turbaanissakin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Hartza kirjoitti:
Jos Tanskan pääministerillä olisi ollut pelisilmää, niin hän olisi tehnyt selväksi, että Tanskan valtio tai tanskalaiset eivät ole pilapiirroksen takana, vaan se on yksittäisen sanomalehden pilapiirros, joka ei siis heijastele Tanskan virallista näkemystä asiassa. Toisaalta sanomalehdellä on sananvapaus, mutta myös yksin vastuu vastata mahdollisista seurauksista.

Minusta ei ole mukavaa, että johtuen yksittäisen sanomalehden harkintakyvyn puutteesta kaikki tanskalaiset ovat vaarassa ja Tanskan lippuja poltetaan.

Niinpä. Lienee selvää, ettei järkisyillä ja arvorelativismilla saada tätä ongelmaa ratkaistua Lähi-Idän päässä, joten ainoa tapa välttää myöhempiä konflikteja lienee myöntyminen. Sitten toki voimme toivoa, että jonain päivänä Arabimaatkin maallistuvat tarpeeksi, jotta siellä aletaan ymmärtämään asioitten päälle.

Toisaalta voidaanko tällaista tapausta pitää nyt jo tässä vaiheessa menetettynä tapauksena, vaikea kuvitella, että jonkun terroris...siis koraanikoulun johtaja mainitsee Tanskan hypoteettisestä anteeksipyynnöstä oppilailleen, siinä missä ilmeisesti viesti "kunnianloukkauksesta" on näemme kyllä kulkenut eteenpäin. Vaikka Tanska, ko. lehti ja koko länsimaailma anteeksi pyytäisikin, niin en sitten tiedä onko tällä enää vaikutusta.

Arabimaat kyllä kovasti tekevät sitä ihan itse, siinä missä länsimaissa kehitys kohti kohtalaisen liberaalia yhteiskuntaa ottaa isoja harppauksia harva se vuosi. Siinä vaiheessa kun ensimmäinen tanskalainen, tai ylipäätänsä kuka tahansa ihminen, kuolee pilakuvan seurauksena, niin toki voidaan kyseenalaista tanskalaislehden, Tanskan valtion yms. tahojen toiminta asian tiimoilta, mutta toisaalta myös herättää vakavaa pohdintaa uskonnollisten tahojen vastuusta tapahtuneeseen.
Vaikka kuvalla kenties loukattiin jotain mitätöntä sääntöä, jonka jäljet juontavat luultavasti suoraan sylttytehtaalle (eli Mohammediin itseensä...) niin eikö Koraanissakin kuitenkin puhuta tappamisen välttämisestä.
Ts. missä ovat islamilaiset uskonjohtajat rauhoittelemassa uskonnollisia ryhmiä? Taitaa tällaisiakin olla, mutta pahasti näyttää siltä, että heidän määränsä on vähäisempi, kuin niitten jotka ajavat radikaalimpia ratkaisuita.

Kiintoisinta onkin oikeastaan nähdä islamilaisten yhteisöjen reaktioita mahdollisen tapahtuman jälkeen, miten moni tuomitsee, miten moni pahoittelee ja miten moni pysyy hiljaa.
Siinä vaiheessa kyllä itse huolestuisin, jos yksittäisen sotapäällikön (sitähän Mohammed paljolti oli) omatekemät säännöt (joku tarkentakoon tämän kuvauskiellon taustoja) menevät Koraanin perusteesien edelle.

Mutta kaitpa se on sama juttu kuin 1000 vuotta sitten, kun kristityt eivät tietenkään tappaneet ihmisiä, sehän olisi 6. käskyä vastaan, vaan lähinnä päästivät vääräuskoisia kärsimyksistään...
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Dave kirjoitti:
Todella mukavaa, että ymmärrystä löytyy muslimeille. Siinä missä suomalainen korkeintaan naureskelee ja heittää herjaa, islamilainen samassa tilanteessa uhkaa tappaa jonkun ja ammuskelee rynkyllä, tämä on ihan normaali perusoletus jota ei edes hoksata ihmetellä.
Tiedä sitten, mitä meinaat tuolla, mutta tuskin tässä kukaan on nyt väittänyt, etteikö tuo eräiden muslimien suhtautuminen olisi radikaalisti poikkeavaa vrt. vaikka meihin suomalaisiin. Kyse onkin nyt sen asian havainnollistamisesta, että sikäläisessä kulttuurissa tämänlainen huumori ei ole arkipäivää, sitä ei ymmärretä, koska sitä ei ole siinä kulttuurissa olemassakaan. Tämä on se seikka joka tulisi joka taaperon ymmärtää, oli sitten valmis elämään sen asian mukaan, tai ei. Sillä ei taas ole välttämättä mitään väliä.

Edelleen vertaus vittuilusta ja riidanhaastamisesta tunnetun tappelupukarin ja sekopään kanssa, jolta on odotettavissa takuuvarmasti nyrkkiä nenään, on aika osuva.

Kuka opettaisi sikäläiselle väestölle huumorintajua? Täällähän on Jatkis täynnä vitsiniekkoja, eikös lähetetä pari sellaista antamaan arabeille oppitunteja siitä, mikä on provo ja mitä se meinaa ja mitä tarkoittaa sarkasmi ja mitä ironia!

Edit. Ja niin, eiköhän arabeillakin huumorintajua ole, heidän huumorinsa lienee eri maata sitten. Millaista, sitä en tosin tiedä. Eivät he kuitenkaan täysin huumorittomia voi olla.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
dali kirjoitti:
Onks tässä nyt joku kompa, vai miks mä en tajua lainaustasi? Koska mielestäni puhuin ihan tuosta samasta asiasta, mitä tuo lainaamasi lakiteksti sanoo. Eli, sananvapauteen kuuluu oikeus saada tietoja viranomaisten tekemisistä, eli saada luettavaksi asiakirjoja.

Asiakirjajulkisuus on osa sananvapautta. Kele.

Edit. Taisit vaan vittuilla, kun sekosin vielä luvussa ja pykälässä. Joopajoo.

Ko. säännöksessä on kaksi momenttia. Ensimmäisessä käsitellään sananvapautta ja toisessa asiakirjojen julkisuutta.

Henkilö A haluaa käyttää sananvapauttaan. Usein se tapahtuu niin, että hän ilmaisee mielipiteensä jollain tavalla, esim. puhumalla, kirjoittamalla jne. Tässä on kyse sananvapaudesta.

Henkilö B menee Nilsiän kunnanviraston kansliaan ja haluaa nähdä uuden kaavoitussuunnitelman. Onko tässä nyt kyse sananvapaudesta, kuten A:n kohdalla oli?
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
The Original Jags kirjoitti:
Katselin eilen ohjelmaa, jossa elinkautista tuomiota istuva kaksi ihmistä murhannut mies oli haastateltavana. Mies oli ollut pohjalla, mutta vaikutti nyt tyyneltä ja rauhalliselta. Mies oli nousut ns. luottovangin asemaan vankilassa ja käy jopa töissä vankilan ulkopuolella. Hän oli myös tavannut naisen, joka rakasti tätä.

Mies kertoi muutoksen syyksi kristillisen herätyksen. Entinen vaarallinen murhaaja oli muuttunut yhteiskuntakelpoiseksi työntekijäksi ja kenties tulevaksi perheenisäksi.

Mitä tästä opimme? No, ainakin sen, ettei tuo varjon väite pidä paikkaansa. Usko ei ole mielenterveydellinen ongelma, vaan päinvastoin se voi pelastaa tällaisilta ongelmilta.
Vaikka meneekin aiheesta ohitse..

Jos minä annan sinulle sata euroa jokaisesta uskon vuoksi pelastuneesta murhamiehestä niin annatko minulle euron jokaisesta uskon nimissä tehdystä murhasta? Luulen, että rikastuisin niin maan perkeleesti.
 
Gellner kirjoitti:
Tökkiminen ja vittuilu on eri asia, kuin huumorilla tehdyt pilakuvat. Nuo kuvat olivat pilakuvia, vitsejä siis jotka naurattavat ainakin joitakuita. Pilakuvissa aina nälvitään. Jos muslimeilla ei ole huumorintajua, niin minkäs sille voi.

Mutta kun on tiedossa, ettei vastakkaisella osapuolella ole huumorintajua ja seuraukset voivat olla lähestulkoon mitä vaan, niin tarviiko mennä tökkimään (ei siis vittuilemaan). Pitäisi muistaa, että oikeuksien mukana tulee myös aina vastuu/velvollisuus. Länsimaalaisten pitäisi myös muistaa, että kulttuureita on erilaisia. Vaikka ne vaikuttavat meidän silmissämme ehkä jopa naurettavilta, niin pitäisi niitä kunnioittaa. Turha itkeä kun on paskat housuissa. Ja jälkiviisaus on paras viisaus.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
HN kirjoitti:
Eivät toimi. Tämä on yksityisomistuksessa oleva media, jonka omistajalla on täysi oikeus päättää, mitä mediassaan julkaisee.
Samaa tapahtui muuten Ranskassa, missä kuvat uudelleenjulkaisseen France Soirin päätoimittaja sai kenkää. Lainaus tämän päivän IL:stä:

"Päätoimittajan erottamisesta päätti France Soirin omistaja Raymond Lakah. Hän sanoi uutistoimisto AFP:lle antamassaan lausunnossa, että erottaminen oli voimakas osoitus kunnioituksesta jokaisen henkilökohtaista uskoa ja vakaumusta kohtaan.

- Ilmaisemme pahoittelumme muslimiyhteisölle ja kaikille niille, joita sarjakuvan julkaiseminen järkytti, sanotaan lausunnossa."


http://www.iltalehti.fi/2006/02/02/200602024048111_uu.shtml
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tänään oli vihdoinkin Hesarissa artikkeli missä verrattiin google.com ja google.cn ulosantia. Vertailtu tehtiin nimenomaan niin, että molemmista saiteista oli kuva, joten pääsi ihan omin silmin näkemään, mitä tuubaa sieltä pusketaan.

Haettiin kuvia haualla "Tiananmen". Toinen saitti löysi kuvia panssarivaunuista ja toinen iloisista ihmisistä ja postimerkkimaisemista. Lukijat saavat arvuutella kumpi löysi kumpaa.

Varmaan .cn saitille itsekin löytäisi tiensä jotenkin, jos asiaan tutustuisi, mutta onpahan nyt tämäkin nähty.

Ymmärtäähän Googlen tarpeen päästä Kiinan markkinoille, joten mitäpä tähän voi sanoa. Saudi-Arabian hallitus muuten käyttää omiin hämäräpuuhiinsa suomalaista tekniikkaa. En muista kuulleeni siitä kohutun sen enempää.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minusta tällä tällä pilakuvalla ei loppujen lopuksi ole enää mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Sananvapauden rajoittamistahan olisi ollut se, että pilakuvaa ei olisi julkaistu. Nyt kun se on julkaistu pitää vaan kestää siitä syntyneet seuraamukset.

Sananvapauden nimissä voi vittuilla kenelle tahansa, mutta ei se ole loppupeleissä ole mikään pakokeino sanomisistaan - sanoistaan joutuu ennen pitkään myös vastaamaan ja se on sitten jokaisen itsesuojeluvaistosta kiinni koska sen ymmärtää.

Joulukuussa vasta muuten ymmärsin, että pasifistit ovat maailman itsekeskeisintä porukkaa. Ne ihmiset joilla on perheet, turvalliset olot, rahaa ja ystäviä puhuvat pasifismista ponnekkain sanoin. Suurin pelko näillä kuitenkin on vain se, että pelkäävät menettävänsä sen mitä on saaneet hankittua, eikä sillä ole mitään tekemistä maailman rauhan kanssa niin kuin esim. misseillä.
 

JanJ

Jäsen
The Original Jags kirjoitti:
Mitä tästä opimme? No, ainakin sen, ettei tuo varjon väite pidä paikkaansa. Usko ei ole mielenterveydellinen ongelma, vaan päinvastoin se voi pelastaa tällaisilta ongelmilta.
Mitä tästä opimme? Muiden mielipiteet ovat vääriä ja sinun oikeita.

No, komppaan toki varjoa tässä. Mielestäni tämä tapaus osoittaa, miten paljon ongelmia uskonnot maailmassa aiheuttavat.

Tuttuni joutui perumaan tärkeän liikematkan Tanskaan tänään, koska hänelle tuli kehoitus Tanskan suunnasta että nyt kannattaa välttää matkustamista. Tanskan pään yrittäjä sanoi ettei uskalla juurikaan edes liikkua julkisilla tällä hetkellä.
 

JanJ

Jäsen
Viljuri kirjoitti:
Olen samaa mieltä, mutta itse asiassa tälläisen yksityisen foorumin kanssa sananvapaudella ei ole paljoakaan tekemistä.
Kyllä muuten on ja todella paljonkin vielä.
Yritäpäs perustaa vastaava vaikka venäjällä...heh.
Nyt taidat vain sotkea sananvapauden johonkin keinotekoiseen julkaisupakkoon. Kaikki kirjoitettuko on pakko julkaista?
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ohmi kirjoitti:
Joulukuussa vasta muuten ymmärsin, että pasifistit ovat maailman itsekeskeisintä porukkaa. Ne ihmiset joilla on perheet, turvalliset olot, rahaa ja ystäviä puhuvat pasifismista ponnekkain sanoin.
Mistä sitten pitäisi oikein puhua? Pommien pudottamisesta, aseiden ilosanomasta, tappamisesta, toisten maiden hilpeästä valloittamisesta? Mistä? Sanoa hurraa sodalle ja riistolle?

Juu ei, pysyn ennemmin pasifistina, jos se vaan tuntuu sisimmässä parhaalta. Ja se tuntuu. En pidä aseista enemmissä määrin.
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Pastori Jaakko Heinimäki sanoi jossain haastattelussa: en ole koskaan tavannut huumorintajuista fundamentalistia. Sitä en muista oliko nämä alkuperäisesti jonkun toisen sanat vaiko Heinimäen itsensä, mutta tuntuu kohdalleen osuvan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös