Mace kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta kysyn: miten voimme esittää tehokasta kritiikkiä vaikkapa islamilaisesta kulttuurista ilman että se loukkaisi tuota toista osapuolta? Onko realistista olettaa, että voisimme esimerkiksi loukkaamatta kritisoida tasa-arvon totaalista puuttumista? Mielestäni emme voi, vaan herne menee nenään takuuvarmasti.
On se tähän päivään asti onnistunut, lähinnä tietysti ilman asiattomia pilapiirroksia neuvottelupöydän toisesta osapuolesta. Toisaalta, miksi meidän pitäisi olla esittämässä kovin kärkästä kritiikkiä asiasta, jos kerran ihmiset jotka tässä maailmassa elävät, ovat asiaan tyytyväisiä?
Mace kirjoitti:
Missä vaiheessa moinen vaatimus on esitetty? Ymmärtääkseni tässä on kyse siitä, että länsimaat haluavat elää omassa maassaan oman kulttuurinsa ja lakinsa mukaan, ja nimenomaan sen takia ei pidä taipua muualta tulevien uhkauksien edessä. Kuvailemasi vaatimus olisi kyseessä silloin, jos joku julkaisisi kyseisiä piirroksia islamilaisessa maassa ja kulttuurissa ja vaatisi hyväksyntää teoksilleen. Nyt tilanne on aivan toinen, joten miksi koitat tunkea tähän asiaan jotain länsimaistamisen näkökulmaa? Pikemminkin kyse on juuri siitä, että islamilaiset maat yrittävät sanella meille, mitä saamme julkaista omassa maassamme ja mitä emme. Meillä on omat lakimme ja oma kulttuurimme, turha ulkopuolisten on yrittää harjoittaa sanelupolitiikkaa tuossakaan asiassa.
Kysehän tässä ei ole enää noista kuvista ja lehden anteeksipyynnöstä, vaan lähinnä tietysti ylimielisestä suhtautumisesta mielestämme selvästi alempaan kulttuuriin korostamalla omaa sananvapauttamme. Meillä on tässä kaksi eri säännöillä pelaavaa osapuolta joista toinen on loukkaantunut toisen rikottua tämän sääntöjä; toinen yrittää paikata tilannetta tarjoamalla omien sääntöjensä mukaista anteeksipyyntöä tilalle. Onko tästä mitään hyötyä, jos meidän sananvapautemme ei ole aiemminkaan kelvannut? Pelisilmää, pelisilmää. Ei tässä kukaan noista arabeista ole varsinaisesti hyökkäämässä meitä vastaan, vaan haluavat lähinnä säilyttää kasvonsa. Mikä meitä estää antamasta tämän tapahtua?
Mace kirjoitti:
Mistä revit taas tuon oikein/väärin-asetelman? Länsimaatko tässä muka ovat yrittäneet tuputtaa omaa näkemystään "oikeana"?
Juuri niin - tässäkin topicissa keskustellaan "sananvapaudesta" joka ei toteudu suinkaan samalla tavalla länsimaissa ja lähi-idän maissa. Ei asiaa voida ratkoa edelleen takertumalla omaan näkemykseemme asiasta, sillä se ei välttämättä saa aikaan muuta kuin närkästystä siellä minne viesti päätyy. Oikein, väärin - tietysti huonoja määritelmiä asiaan, mutta eipä tässä nyt muutakaan tapaa ole asiaa asetella.
Mace kirjoitti:
Länsimaassa julkaistaan lakeja noudattavaa materiaalia ja maan ulkopuoliset tahot alkavat uhkailla ja painostaa julkaisijamaata. Kumpi siis yrittääkään tuputtaa omaa näkemystään oikeana? Selvennäpäs hieman, mielestäni tilanne on nimittäin juurikin päinvastainen kuin annat yläpuolella olettaa.
Materiaali on saattanut olla omien lakiemme mukaisia, mutta ei välttämättä toisen kulttuurin lakien, tapojen tai uskomusten mukaisia vaan loukannut näitä. Se jos mikä on tie vihaan ja katkeruuteen, kun suljetaan silmät tältä erilaisuudelta joka kuitenkin aina on olemassa. En minä mene myöskään vierailulle tuttavieni kotiin ja "ole kuin kotonani" vaan noudatan tiettyjä esim. kulttuurini sanelemia raameja käyttäytymiselle ja korrektiudelle.
Mace kirjoitti:
Tuo toinen kappaleesi kiteyttää hyvin näkemystesi ristiriitaisuuden: sanot, että antaa kaikkien elää omien tapojensa ja asenteidensa mukaan ja sitten kuitenkin olet tuominnut länsimaat, jotka nimenomaan tekevät noin.
Niin? Ei ole mitään ristiriitaista, vaan antaa näille mellakoijille mitä nämä haluavat ja jatkaa omaa elämäämme. Aina näitä kitkakohtia kuitenkin sattuu, jossa on löydettävä ratkaisu joka todennäköisesti ei tyydytä aivan täysin kumpaakaan osapuolta. Nykytilanne ei todellakaan palvele meitä, vaan olisi nimenomaan meille edullisinta päästä tästä mahdollisimman pienin vahingoin eroon - pyydä anteeksi, niele kiukku ja jatka matkaa. Ei meidän kulttuurimme ja sivistyksemme myöskään opeta meitä pitämään kiinni jokaisesta muotoseikasta ja aiheuttamaan tarpeetonta kärhämää tyhjästä. Ei, vaan meidän tapamme nimenomaan edellyttää pyytämään anteeksi ja jatkamaan elämäämme. Muodollisestihan alkuperäinen virhe jota tässä nyt käytetään tekosyynä sapelien kalistelulle on sattunut meidän päässämme.
Mace kirjoitti:
Me elämme omien tapojemme, lakiemme ja asenteidemme mukaan ja sinun mielestäsi emme näin saisi tässä asiassa tehdä. Huomaatko viestiesi ristiriidan?
Ristiriitaa ei ole, ei länsimaat suinkaan ole mikään Oikeamielisyyden Ritari kiiltävässä haarniskassaan, esittäen aina erehtymättömän ja ylivertaisen Absoluuttisen Totuuden puhuessaan. Emme me myöskään ole tunnettuja siitä että roikumme hengenmenoon asti jokaisessa pilkussa ja pisteessä kykenemättä tuntemaan minkäänlaista myötätuntoa tai sovinnollisuutta asiassa. Toki me puhumme paljon vapaudesta, anteeksiannosta, demokratiasta ja tuomme esiin näitä arvoja. Ei meidän silloin itse tule toimia armottomasti ja ennenkaikkea typerästi, sillä tilanne tosiaankaan ei palvele meitä, vaan sellaisia tahoja jotka tulevat vahvistuessaan aiheuttamaan juurikin meille paljon lisää pahaa.