Sananvapaus

[zore]

"Tanskalainen Jyske Bank laski tiistaina, että Tanska on vaarassa menettää lähes kahdeksan miljardia kruunua (liki miljardi euroa) vientituloja, jos tanskalaistuotteiden boikotti leviää koko Lähi-itään ja koskee kaikkia tanskalaistuotteita. Tanskalaiset menettäisivät myös yli 11 000 työpaikkaa." (verkko-IS)

Ja eikun vaan Hesariin moiset "harmittomat" kuvat niin saadaan Suomenkin sananvapautta pönkittää vaikka nyt sitten muutaman lisätyöttömän kustannuksella.

NYT (täällä jatkoajassakin) mietitään aivan liikaa sitä mitä on oikeus tehdä ja kuinka siihen ei ole toisella oikeutta reagoida niin tai näin. Kyse on kuitenkin siitä mitä tässä maailmassa oikeasti tapahtuu. Täytyy muistaa, että eivät kaikki ihmiset tässä maailmassa tunnusta samoja lakeja, arvoja tai oikeuksia.

Täällä vannotaan demokratian ja sananvapauden nimiin aivan kuin se olisi joku itse täydellisyys. Silti muutama idiootti Tanskassa voi aiheuttaa maalleen miljardin euron menetykset ja 11 000 työtöntä julkaisemalla jonkun piirroksen - demokratian riemuvoitto. Saatikka sitten, että joku suomalainen lehti suorittaisi "tukijulkaisun". Halleluja sananvapaus!

 

[pale]

"Tanskalainen Jyske Bank laski tiistaina, että Tanska on vaarassa menettää lähes kahdeksan miljardia kruunua (liki miljardi euroa) vientituloja, jos tanskalaistuotteiden boikotti leviää koko Lähi-itään ja koskee kaikkia tanskalaistuotteita. Tanskalaiset menettäisivät myös yli 11 000 työpaikkaa." (verkko-IS)

Ja eikun vaan Hesariin moiset "harmittomat" kuvat niin saadaan Suomenkin sananvapautta pönkittää vaikka nyt sitten muutaman lisätyöttömän kustannuksella.

NYT (täällä jatkoajassakin) mietitään aivan liikaa sitä mitä on oikeus tehdä ja kuinka siihen ei ole toisella oikeutta reagoida niin tai näin. Kyse on kuitenkin siitä mitä tässä maailmassa oikeasti tapahtuu. Täytyy muistaa, että eivät kaikki ihmiset tässä maailmassa tunnusta samoja lakeja, arvoja tai oikeuksia.

Täällä vannotaan demokratian ja sananvapauden nimiin aivan kuin se olisi joku itse täydellisyys. Silti muutama idiootti Tanskassa voi aiheuttaa maalleen miljardin euron menetykset ja 11 000 työtöntä julkaisemalla jonkun piirroksen - demokratian riemuvoitto. Saatikka sitten, että joku suomalainen lehti suorittaisi "tukijulkaisun". Halleluja sananvapaus!

Mitäs ne ihmiset sitten tekee jos ei tunnusta lakeja? Vaihtaa rotsia ja toivoo parasta?

Tanskassa voi piirtää ja kirjoittaa ihan mitä huvittaa ja se on todella hieno arvo.

Toista se tietenkin olisi Oulussa, missä yksikin idiootti likaisi paikallisen uskonnon..

 

[zore]

Mitäs ne ihmiset sitten tekee jos ei tunnusta lakeja? Vaihtaa rotsia ja toivoo parasta?

Tanskassa voi piirtää ja kirjoittaa ihan mitä huvittaa ja se on todella hieno arvo.

Toista se tietenkin olisi Oulussa, missä yksikin idiootti likaisi paikallisen uskonnon..

Ootko kännissä? Ensimmäistä kappaletta en ymmärrä, mutta voin yrittää vastata. Ihmiset eivät tunnusta samoja lakeja, tässä tapauksessa Tanskan lakeja.

Onhan se hieno arvo, jos sitä osataan käyttää oikein. Minusta ei ole hienoa jos muutaman idiootin vuoksi koko kansa kärsii.

Mitenkähän tuo Oulu liittyy asiaan?

 

[Strigidae]

Ootko kännissä? Ensimmäistä kappaletta en ymmärrä, mutta voin yrittää vastata. Ihmiset eivät tunnusta samoja lakeja, tässä tapauksessa Tanskan lakeja.

Onhan se hieno arvo, jos sitä osataan käyttää oikein. Minusta ei ole hienoa jos muutaman idiootin vuoksi koko kansa kärsii.

Mitenkähän tuo Oulu liittyy asiaan?

Niin. En ole henkilö jolle viestin osoitit, mutta vastaan silti. Niin, eivät ne ihmiset tunnusta esim. Tanskan lakeja eivätkä tunne käsitystä länsimaisesta sananvapaudesta. Paljon parempihan siellä on olla, kun Koraani ja uskonnolliset johtajat kertovat miten pitää olla ja kuinka maailmalla menee.

 

[zore]

Niin. En ole henkilö jolle viestin osoitit, mutta vastaan silti. Niin, eivät ne ihmiset tunnusta esim. Tanskan lakeja eivätkä tunne käsitystä länsimaisesta sananvapaudesta. Paljon parempihan siellä on olla, kun Koraani ja uskonnolliset johtajat kertovat miten pitää olla ja kuinka maailmalla menee.

Aivan, heidän mielestään on parempi olla siellä, aivan kuin meidän on mielestämme parempi olla täällä. Se pitää vain hyväksyä vaikka ei sitä ymmärräkään, tai jos ei hyväksy niin sitten vaan lähteä viemään demokratiaa sinne, kertomaan miljardille muslimille kuinka perseestä heidän elämänsä on ja kuinka väärässä he ovat.

Vapaus on vähän niin kuin valtaa, se tuo mukanaan myös vastuuta. Jos sitä ei osata käyttää oikein, se tulisi ottaa pois. Hallituksen tulee suojella maata ja sen asukkaita, miettikääpä millaiseen vaaraan sananvapaus on saanut Tanskan ja sen kansalaiset. Kysymys ei edelleenkään ole oikeasta ja väärästä, vaan teoista ja seuraamuksista.

Helsingin Sanomilla on edelleen sananvapauden turvaama oikeus julkaista piirrokset. Onneksi he eivät tee sitä, syy on journalistinen, eli toisen uskonnon pilkkaaminen ja häpäiseminen ei heidän mukaansa ole hyvän maun tai hyvien journalististen tapojen mukaista, vaikka sananvapaus siihen mahdollisuuden antaisikin. Luojan kiitos etteivät he sitä (todennäköisesti) tee.

Jos radikaalisti ajatellaan, niin tälläisessä tilanteessa Suomen hallituksen tulisi tehdä pikaisesti poikkeuslaki; noita kuvia ei saa julkaista. Suojellakseen maata, sen kansalaisia ja taloutta. Pieni kolhu sananvapaudelle ja demokratialle, mutta kyllä kansan turvallisuus on tärkeintä. Menetetyt työpaikat ja raha ovat melko pieni asia menetettyjen ihmishenkien rinnalla, kuka tietää vaikka niitäkin olisi jo tämän vuoksi tullut tai tulee.

Minusta Pauli Aalto-Setälä kommentoi asiaa (Pohjalaisessa) parhaiten nimittämällä mediaa hallitsemattomaksi pedoksi. Sananvapautta käytetään miettimättä seuraamuksia. Hänen mielestään on häpeällistä häpäistä toisen uskontoa tuolla tavalla.

 

[psychodad]

Jos en ihan väärin muista niin viime aikoina on ollut ihan uutisissa asti tietoja siitä, että erään länsimaan mielestä demokratiaa on suotavaa harjoittaa eräässä Persianlahden tuntumassa sijaitsevassa valtiossa. Näitä demokratiapyrkimyksiä taidettiin olla valmiita pönkittämään jopa väkivallalla. Itse en tässä valossa näe tätä paljon suurempana röyhkeytenä.

Samaa mieltä. Olen ollut tälläkin palstalla varmasti yksi suurimmista Yhdysvaltain valloitusretken kritisoijista, mutta en ole yhtään sen valmiimpi suomaan samaa röyhkeyttä muslimeillekaan. Ainoa ero röyhkeydessä ja törkeydessä on se, että toisella on tulivoimaa siihen leikkiin.

Jenkeillä ei ollut mitään oikeutta puuttua Irakin itsemääräämisoikeuteen. Muslimeilla ei ole mitään oikeutta puuttua Tanskan itsemääräämisoikeuteen.

 

[mjr]

Jos radikaalisti ajatellaan, niin tälläisessä tilanteessa Suomen hallituksen tulisi tehdä pikaisesti poikkeuslaki; noita kuvia ei saa julkaista. Suojellakseen maata, sen kansalaisia ja taloutta. Pieni kolhu sananvapaudelle ja demokratialle, mutta kyllä kansan turvallisuus on tärkeintä. Menetetyt työpaikat ja raha ovat melko pieni asia menetettyjen ihmishenkien rinnalla, kuka tietää vaikka niitäkin olisi jo tämän vuoksi tullut tai tulee.

Pieni kolhu tosiaan. Mitäs muuten jos jonain kauniina päivänä samanlainen mesoaminen saadaan aikaan esim. Israelin diplomaattisesta tunnustamisesta - uutta poikkeuslakiako kehiin? Ei välttämättä ole aivan marginaalinen asia perustaa Suomen lainsäädäntö ja kansalaisvapaudet riippumaan siitä mihin fundamentalistinen islam pystyy kulloinkin kannattajansa mobilisoimaan.

 

[Strigidae]

Aivan, heidän mielestään on parempi olla siellä, aivan kuin meidän on mielestämme parempi olla täällä. Se pitää vain hyväksyä vaikka ei sitä ymmärräkään, tai jos ei hyväksy niin sitten vaan lähteä viemään demokratiaa sinne, kertomaan miljardille muslimille kuinka perseestä heidän elämänsä on ja kuinka väärässä he ovat.

Eh. Olkoot vittu sitten hiljaa siitä, mitä täällä barbaarisessa lännessä julkaistaan heidän "jumalastaan". Mitä se heitä haittaa? He ovat kuitenkin oikeassa uskossaan ainakin omasta mielestään, miten siihen vaikuttaa joidenkin länsimaisten pakanoiden mielipide. Tehköön he kuten haluavat, mutta turha tulla mussuttamaan tai vielä vähemmän väkivaltaiseksi käymään.

 

[zore]

Eh. Olkoot vittu sitten hiljaa siitä, mitä täällä barbaarisessa lännessä julkaistaan heidän "jumalastaan". Mitä se heitä haittaa? He ovat kuitenkin oikeassa uskossaan ainakin omasta mielestään, miten siihen vaikuttaa joidenkin länsimaisten pakanoiden mielipide. Tehköön he kuten haluavat, mutta turha tulla mussuttamaan tai vielä vähemmän väkivaltaiseksi käymään.

Heidän ajattelemisilleen tai tekemisilleen emme valitettavasti voi juurikaan mitään, omille sen sijaan voidaan aika pirustikin. Minä en vain ymmärrä miten jollakin voi olla niin kova tarve pilkata toisten uskontoa tai nauraa sille, että tekee sen vaikka samalla ohi mennen suututtaakin "puoli maailmaa". Ja sitten hallitus "siunaa" tälläisen "pikku pilailun" sananvapauden nimissä vaikka lähetystöt on tulessa ja maan tuotteet pannassa. Sitten vielä hallitus suojelee näitä muutamaa idioottia, jotka saivat kaiken aikaan. Piirtäjä ja julkaisijat ovat oikein poliisisuojeluksessa - minkä ihmeen vuoksi, eikös Tanskassa ole sananvapaus, eihän heillä tulisi lakien mukaan olla mitään pelättävää?!

Itse en ole kyseistä piirrosta nähnyt - toivottavasti se oli edes hauska eli kaiken tämän arvoinen...

 

[zore]

Pieni kolhu tosiaan. Mitäs muuten jos jonain kauniina päivänä samanlainen mesoaminen saadaan aikaan esim. Israelin diplomaattisesta tunnustamisesta - uutta poikkeuslakiako kehiin? Ei välttämättä ole aivan marginaalinen asia perustaa Suomen lainsäädäntö ja kansalaisvapaudet riippumaan siitä mihin fundamentalistinen islam pystyy kulloinkin kannattajansa mobilisoimaan.

Eiköhän jonkun tarpeettoman hikisen pikku pilapiirroksen ja itsenäisen valtion diplomaattisuuden välillä ole hieman marginaalia..

 

[Strigidae]

Heidän ajattelemisilleen tai tekemisilleen emme valitettavasti voi juurikaan mitään, omille sen sijaan voidaan aika pirustikin. Minä en vain ymmärrä miten jollakin voi olla niin kova tarve pilkata toisten uskontoa tai nauraa sille, että tekee sen vaikka samalla ohi mennen suututtaakin "puoli maailmaa". Ja sitten hallitus "siunaa" tälläisen "pikku pilailun" sananvapauden nimissä vaikka lähetystöt on tulessa ja maan tuotteet pannassa. Sitten vielä hallitus suojelee näitä muutamaa idioottia, jotka saivat kaiken aikaan. Piirtäjä ja julkaisijat ovat oikein poliisisuojeluksessa - minkä ihmeen vuoksi, eikös Tanskassa ole sananvapaus, eihän heillä tulisi lakien mukaan olla mitään pelättävää?!

Itse en ole kyseistä piirrosta nähnyt - toivottavasti se oli edes hauska eli kaiken tämän arvoinen...

Eli tässä tarvitisisi taas meidän pyydellä kovasti olemassaoloamme? En tarkoita, että muita kansoja/ajaktuksia/uskontoja pitäisi pilkata, mutta jos erilaiseen näkökulmaan vastaus on terrori ja väkivalta, niin en sitten tiedä missä on vika.

 

[Mats Bedö]

Onko noissa muhammetin maissa edes pidatetty ketaan avotulen sytyttamisesta julkisilla paikoilla, mellakoinnista tai toisen omaisuuden tarvelemisesta?

Lainvalvojat, poliisivoimat ja maan johto hyvaksyy tuollaisen barbaarisen toiminnan vain siksi, etta jotain jannua johon moni sattuu vaan uskomaan, on vahan herjattu. Jossain kaukana mista niilla ei ole mitaan hajua. Korkeintaan jonkun pikkuserkku on vuoden verran vaantanyt kebabbia Tivolin porteilla 70-luvulla.

Ja meidan pitaisi ymmartaa tallaista elainkunnan meininkia???

Yhtaan en puolustele naita muutamaa alkoholisoitunutta journalistia enka valtionjohtoa, joka lyo "ok"-leiman tuhansien maanmiestensa tyottomyydelle ja turvattomuudelle. Mutta onko se todellakin joidenkin mielesta ihan okei, etta kun lehdessa julkaistaan pilakuva jostain mielikuvitushahmosta, niin sen varjolla saa puoli maailmaa alkaa mellakoimaan ja uhkailemaan toisten hengilla?? Ei kai...

Vai olisko meidankin pitanyt alkaa polttamaan Ranskan lippuja, ampua niitten lahetystoa ja vedella Pierrea ja Jacquesia turpaan steissilla, kun meidan ruokaa vahan herjattiin?

 

[pale]

Ootko kännissä? Ensimmäistä kappaletta en ymmärrä, mutta voin yrittää vastata. Ihmiset eivät tunnusta samoja lakeja, tässä tapauksessa Tanskan lakeja.

Onhan se hieno arvo, jos sitä osataan käyttää oikein. Minusta ei ole hienoa jos muutaman idiootin vuoksi koko kansa kärsii.

Mitenkähän tuo Oulu liittyy asiaan?

Olen. Kyllä sä sen ekan lauseen tsennaat, ku vähän aikaa tsiigailet ympärilles.

Tässä tapauksessa diggailenkin Tanskan lakeja enkä arvon muhamettilaisten lakeja. Miksi pitäisi? Pitäisikö meidänkin ratkoa asioita pommien avulla?

Oulu liittyy hauskalla tavalla tähän ollessaan jääkiekko kaupunki.

 

[zore]

Tämän ketjun aiheena oli sananvapaus, ei muslimien käytös loukattuina. Lyhyesti siihen, en minäkään sitä hyväksy vaikka ymmärränkin. Heidän uskontonsa on häpäisty ja heidän jumalansa vaatii käyttäytymään noin. Kaikki vain aiheutui sananvapauden "väärinkäytöstä" ja se olisi voitu välttää. Tuo ruokaankin vertaus oli tosi huono, vaikka joillekin se tuntuu olevankin jos ei nyt uskonto sinänsä niin ainakin heti uskonnosta seuraava.

Emmekä me käyttäydy noin vaikka meidän uskontoamme (mikä se kullekin sitten onkaan) häpäistäisiin. Me käyttäydymme eri tavalla, meidän uskontojemme mukaisesti. Emme voi siis odottaa, että muut käyttäytyisivät samalla tavalla kuin me.

Minua vain ihmetyttää ja ärsyttää nämä sananvapauden puolustajat, jotka eivät vieläkään näe mitä sananvapaus on muutaman idiootin käsissä aiheuttanut.

 

[zore]

Oulu liittyy hauskalla tavalla tähän ollessaan jääkiekko kaupunki.

No sitten voin sinulle ilmoittaa, että en asu Nashvillessäkään ja poro ei ole petoeläin.

 

[pale]

Joku väittikin, että tässä on jatkumoa ristiretkille ja niiden vastustukselle eli sikälis kaikki ristiliput vaarassa ?

Mieti mikä arvovaltatappio se olisikin se, että nää kamelikuskit sais nauraa..?
Jossain kohtaa tulevaisuudessa vaikka itselleen? Milloin olet nähnyt/kuullut jotain hauskaa mestasta jossa gimmat ei saa näyttää lärviään?


Eihän se tietenkään ole mahdollista, koska ainoastaan täydellinen totalismi ja yksi ainoa usko on valo ja kaikille mopo. Jotenkin väkisin jossain muodossa tulee mieleen vanha kunnon Aatu ja vähemmän miellyttävä Isä Aurinkoinen heti naapurista.

Itse, ikäänkuin alttarilla käydessä, samat sanat seisoo edelleen Suokissa kunkunportin pielessä. Mielummin minä niitä sanoja luen ja olen sen puolesta, kuin nöyristelemässä paska housussa kun joku vitun ääliölauma uhkailee omatekemillä pommeilla jotain vitun pilapiirususta. Mun puolesta voi tulla kokeilemaan, katotaan mista kana kusee..

 

[Flonaldo]

Heidän uskontonsa on häpäisty ja heidän jumalansa vaatii käyttäytymään noin.

Minua vain ihmetyttää ja ärsyttää nämä sananvapauden puolustajat, jotka eivät vieläkään näe mitä sananvapaus on muutaman idiootin käsissä aiheuttanut.

Oikeinko vaatii käyttäytymään noin? Missä kohdin Koraania käsketään polttamaan lähetystöjä? Islam ei uskontona tuollaista tosiaankin vaadi. Mutta niin Koraania kuin Raamattuakin mieluisalla tavallaan tulkitsemalla varmasti löytää perusteet tuollekin - ja näinhän fundamentalistit tekevät.

Sananvapaus vaan sattuu olemaan aika pitkälti joko-tai -juttu. Ilman sananvapautta et sinäkään haluaisi olla, koska silloin et pääsisi tänne palstoille lässyttämään. Mieluummin typeryyksiä sananvapauden nimissä kuin ei sananvapautta.

 

[zore]

Sananvapaus vaan sattuu olemaan aika pitkälti joko-tai -juttu. Ilman sananvapautta et sinäkään haluaisi olla, koska silloin et pääsisi tänne palstoille lässyttämään. Mieluummin typeryyksiä sananvapauden nimissä kuin ei sananvapautta.

Mieluummin sotia sananvapauden nimissä kuin rauhaa pienillä sananvapauden rajoituksilla? Tiedän, että asia ei ole helppo ja on todella pitkälti joko-tai-asia, mutta ei varmasti kokonaan. Miltä kuulostaisi pieni "rajoitus" sananvapauteen, kukaan älköön pilkatko toisen uskontoa, sen jumalia tai profeettoja? Rajan veto voisi olla vaikea siinäkin, ihmisillä kun on tapana uskoa vähän mihin sattuu. Mutta oikeasti jos joku ei pysty ilmaisemaan itseään muuta kuin toisen uskontoa pilkkaamalla niin se on sen yksilön ongelma. Kuka edes välttämättä tarvitsee sananvapautta kaikissa eri muodoissaan? Ja lähtökohta kun on koko kansan suojeleminen yksilönvapauden melko tarpeettomien osien rajoittamisen kustannuksella. Kenen niitä pilapiirroksia tarvii piirtää, julkaista tai nähdä henkensä uhalla?

Tästä voi oikeasti tulla ongelma sillä kyllähän tuollainen muslimien raivostuminen lietsoo sananvapauden puolustajia heittämään bensaa tuleen, juuri niitä idiootteja. Kuka estää niitä idiootteja viemästä maailmaa kolmanteen maailmansotaan? Jos tuollainen mitätön pilakuva saa aikaan tälläistä niin miettikää mitä voi pahimmillaan olla tulossa kun jotkut saavat oikein päähänsä alkaa tehtailemaan näitä muslimeja loukkaavia piirroksia. Hallitukset ovat jo nyt tiukilla noiden anteeksipyyntöjen kanssa, mihin asti ne ovat valmiita puolustamaan sananvapautta vai joudutaanko oikeasti tekemään jotain rajoituksia. Nyt ei ole kysymys kovin vähäpätöisistä asioista. Mielenkiinnolla jään odottelemaan tilanteen kehittymistä.

En usko, että muslimit tulevat asiassa perääntymään..

 

[Strigidae]

Mieluummin sotia sananvapauden nimissä kuin rauhaa pienillä sananvapauden rajoituksilla? Tiedän, että asia ei ole helppo ja on todella pitkälti joko-tai-asia, mutta ei varmasti kokonaan. Miltä kuulostaisi pieni "rajoitus" sananvapauteen, kukaan älköön pilkatko toisen uskontoa, sen jumalia tai profeettoja? Rajan veto voisi olla vaikea siinäkin, ihmisillä kun on tapana uskoa vähän mihin sattuu. Mutta oikeasti jos joku ei pysty ilmaisemaan itseään muuta kuin toisen uskontoa pilkkaamalla niin se on sen yksilön ongelma. Kuka edes välttämättä tarvitsee sananvapautta kaikissa eri muodoissaan? Ja lähtökohta kun on koko kansan suojeleminen yksilönvapauden melko tarpeettomien osien rajoittamisen kustannuksella. Kenen niitä pilapiirroksia tarvii piirtää, julkaista tai nähdä henkensä uhalla.

Aivan uskomatonta roskaa, ei voi muuta sanoa.

 

[psychodad]

En usko, että muslimit tulevat asiassa perääntymään..

En usko että mekään (tähän ryhmään luen sekä kaltaiseni ateistit että demokratiassa elävät kristityt) olemme valmiita tinkimään ehkä tärkeimmästä oikeudestamme.

TODELLA huolestuttavalta näyttää tämä konflikti. Minäkin näen tässä kolmannen maailmansodan ainekset.

Muu osa postauksestasi olikin sitten aikamoista kuraa. Meidän ei todellakaan tule hyväksyä "pieniä rajoituksia sananvapauteen". Se on sama kuin koko sananvapauden poistaminen. Hyväksyn sen jos muslimivaltiossa ei saa tehdä pilapiirroksia Muhammedista. Tanska ei kuitenkaan ole muslimivaltio, joten tanska tehkoon kuten haluaa. Eikä kyse ole tanskan valtion tekemisistä...kyse on yksittäisen kansalaisen piirroksista. Tanskan valtiolla ei ole MITÄÄN syytä tai minkäänlaista oikeutusta pyytää anteeksi.

 

[Mats Bedö]

Minua vain ihmetyttää ja ärsyttää nämä sananvapauden puolustajat, jotka eivät vieläkään näe mitä sananvapaus on muutaman idiootin käsissä aiheuttanut.

Ma nakisin tan kuitenkin niin, etta mita sananvapauden nimissa tehty piirros on aiheuttanut joukossa, joka etsimalla etsii syita milla voivat mellakoida ja jopa tappaa ihmisia.

Fakta meinaan on, etta ton tyyppiset piirrokset on taysin arkipaivaa lansimaissa eika niista kukaan herneita vetele. Ei valtiojohto, ei kuninkaalliset eika uskonnolliset johtajat.

Ja siina menee elaimen ja ihmisen ero. Ajattelussa ja siina etta nakee asioita oikeassa perspetiivissa. Jota sanavapauskin on. Ihan laissa asti.

 

[kiwipilot]

Ja lähtökohta kun on koko kansan suojeleminen yksilönvapauden melko tarpeettomien osien rajoittamisen kustannuksella. Kenen niitä pilapiirroksia tarvii piirtää, julkaista tai nähdä henkensä uhalla?

Mihinkä se raja sitten vedetään? Oletko todellakin tosissasi että länsimaisen demokratian pitäisi alistua islamilaisten ääriainesten tahtoon? Helvetti soikoon, johonkin se raja on vedettävä. Suorastaan oksettaa katso kuinka esim. Suomen hallitus on reagoinut kohuun Tuomiojan ja Vanhasen johdolla. Ja sama homma amerikkalaisten suhteen. Jos en ihan väärässä ole niin ainakin Tanska on lähettänyt joukkojaan Irakiin ja tämä on sitten kiitos jenkkien puolelta. Ei vittu näin.

Jos länsimainen lehti joutuu julkaisemaan em. pilapiirroksia "henkensä kaupalla" niin missä onkaan vika? Onko se todellakin piirtäjässä, julkaisijassa ym.? Vai voisiko se ehkäpä olla näissä ääriaineksissa jotka tekevät omat johtopäätöksensä ja polttavat muutaman suurlähetyksen kostoksi ja muistutukseksi?

 

[bunghole]

Heidän uskontonsa on häpäisty ja heidän jumalansa vaatii käyttäytymään noin. Kaikki vain aiheutui sananvapauden "väärinkäytöstä" ja se olisi voitu välttää.

Voisit etsiä Koraanista sen kohdan jossa vaaditaan käyttätymään noin. Tai jossa edes kielletään Profeetta Muhammedin tai muidenkaan ihmisten kuvaaminen. Voin luvata että vaikka lukisit Koraanin sataan kertaan niin sellaisia kohtia EI sieltä löydy! Koraanista löytyy kohdat joissa kirjaimellisesti kielletään esim. alkoholin käyttö ja sianlihan syönti mutta ihmisten ja eläinten kuvaamisen kieltäminen on vain yksi tulkinta yhdestä Koraanin lauseesta. Sitä ei kuitenkaan kielletä ja näin ollen moni muslimi hyväksyy sen. Jotkut hyväksyvät kaiken, jotkut eivät mitään. Joillekkin on okei että Profeetta Muhammedia kuvataan piirroksessa mutta silloin kasvoja ei saa näkyä.

Itse olen sananvapauden kannalla eikä muslimeilla muutenkaan saisi olla mitään sen kummempaa määräysvaltaa länsimaissa kuin normaaliin demokraattiseen järjestelmään osallistuminen kunkin maan kansalaisena jos kansalaisuus on myönnetty. Iranilaiset kiukuttelevat kun heiltä yritetään kieltää ydinaseet mutta ovat itse määräämässä mitä länsimaisissa saadaan painaa sanomalehtiin ja mitä ei!

Missä menee tämän nöyristelyn ja perseennuolemisen raja? Miksi heitä täytyy nöyristellä vaikka moni muslimi ei edes hyväksy kristittyjä tai muitakaan länsimaalaisia ihmisinä vaan ovat rasisteja ja haukkuvat meitä vääräuskoisiksi jotka täytyisi hävittää? Osa muslimeista väittää ettei juutalaisten joukkotuho ole historiallinen fakta mutta tulisi toteuttaa lähitulevaisuudessa. Miksi muslimi voi kutsua Jeesusta "huoranpenikaksi" mutta kristitty ei saa missään nimessä häpäistä heidän uskontoaan? Varsinkin kun tarkoitus ei ole ollut häpäistä.

Tunnen muslimeita jonkin verran, 2-10 vuotta Suomessa asuneita. Kunnioitan heidän uskontoaan kuten hekin minun. Vain yksi heistä on pahastunut kuvista muiden vain hävetessä "omiensa" toimintaa. Heidän mielestään ihmisten ja eläinten kuvaamisessa ei ole mitään pahaa. Itse he eivät kuitenkaan Muhammedista piirtäisi pilakuvia mutteivät silti ota sitä itseensä jos joku muu niin tekee.

Toivon todella ettei mihinkään nöyristelyyn alettaisi ainakaan hallitusten suunnalta.

 

[aceman81]

Eipä sitä pieni ihminen paljon pysty vaikuttamaan, eikä aina oikein ymmärtämään. Suuremmat voimat ja liikkeet jylläävät. Henkilökohtaisesti olen selkeän maallistunut, uskon kuitenkin jollain tapaa ihmisten keskinäiseen kunnioitukseen ja "elä ja anna toisten elää" -mentaliteettiin. Poikkeavia näkemyksia saa olla ja niiden kanssa tulisi kyetä elämään sekä käymään vuoropuheluja ilman suurempia kiihkoiluja.

Kuulostipa jotenkin sinisilmä-hipiltä, mutta rehellisesti näen asian näin enkä koe arvojeni olevan jotenkin väheksyttävämpiä hengellisten ihmisten arvoihin verrattuna. Tämä tuli vaan mieleen siksi, kun jossain pohdittiin kuvien julkasemisen kohilla länsimaisia Euroopan maita, joissa ei oikein mikään ole enää pyhää. Eivätkö yksilön kunnioittaminen, tasa-arvo sekä mielipide- ja yhteiskuntavapaus kuitenkin ole merkittäviä asioita, joita tulisi vaalia ja kunnioittaa? Vai onko niitä juuri tarkoituksellisesti rikottu?

Olen tietysti ollut suhteellisen onnekas ja syntynyt pohjolan perukoille, jossa eletään suhteellisen rauhallisesti hyvissä oloissa, vailla puutetta. Tai no, ei varmasti kaikki elä ja tässä kohdin voikin pohtia, toteutuvatko edellä mainitut arvot aina Suomessakaan? Tai omalla kohalla? Jonkintason kontrollia ja pyrkimystä tätä kohtaan kuitenkin on. Köyhemmissä maissa, joissa perustarpeista on pulaa ja infrastruktuuri heikommissa kantimissa, esiintyy luonnollisesti tyytymättömyyttä ja levottomuuksia. Tyytymättömyys valtion johdon toimintaan olojen parantamiseksi, mahdollinen korruptio ja uskonnolliset jännitteet kärjistyvät väkivallaksi. Kurjissa oloissa syntyy helposti katkeroitumista. Tähän paikkaan on uskonnollisten ääriliikkeiden helppo iskeä ja kiihottaa kansaa esim. länsimaisia hyvinvointivaltioita vastaan. Yhdysvaltojen toiminta maailmanpoliisina on varmasti helpottanut fundamentalistien työtä käännyttämisessä. Islam-maissa voimakas uskonnollinen kulttuuri antaa varmasti uskoa tulevaan. Toisaalta, kääntöpuolena ääriliikkeiden hyväksi käyttämä Koraanin puusilmäinen tulkinta sekä kiihottaminen, joka johtaa kuvottaviin ilmiöihin.

Joina pidän myös näitä Syyriassa tapahtuneiden suurlähetystöjen polttamisia, itsemurhapommittajien lisäksi. Mikään ei oikeuta tuollaiseen käytökseen eikä sitä voi puolustella millään lailla. Lienee tässä nyt kuitenkin tullut yksi merkittävä etappi Islamilaisen ja länsimaiden yhteentörmäyksessä. Pinnan alla on kytenyt ja nyt on tullut pätevä syy leimahdukselle. Lapsellinen on syy, mutta toisaalta, en kykene koskaan täysin sisäistämään uskonnon näin hallitsevaa otetta. Kuvien julkaisut rintamineen, sananvapaus vs. uskonnollisten arvojen kunnioitus. Aika paha. Olen kyllä ollut sitä mieltä, että mikään uskonto ei saisi olla kaiken yläpuolella ja kuolemanvakava asia, mutta olen ilmeisesti ollut väärässä. Lähetystöjen tuhoamiset sekä itkuraivari-lippujen häpäisyt tästä todisteena. Oikeisto ei ole laajalla rintamalla hirveästi kuulunut ja näkynyt, mitenkä jatkossa ja onko sisäisiä levottomuuksia tiedossa lännessäkin? Katellaan ny...

 

[Snakster]

Sanan-, ilmaisun- ja mielipiteen vapaus ovat demokratian kulmakivistä ne, joita ei voi rajoittaa edes muiden yhteisön jäsenien hyvinvointiin vedoten. Näiden oikeuksien tulee olla ehdottoman absoluuttisia ja niihin kajoaminen on lopun alkua.

Harmillista on, että monet asiat loukkaavat ihmisiä. Milloin kirjoitetaan epäsuotuisasti jostain ammattikunnasta ja milloin puhutaan epäsuotuisaan sävyyn jonkun alueen ihmisistä. Joskus loukatuksi tulee jopa uskonto, ja onhan esimerkiksi Hesarissakin ollut kirkkoa naureskelevia pilapiirroksia. Ei lähtenyt Huovinen polttopullojen kanssa Sanomataloon.