Mainos

Quo vadis – mihin menet HPK?

  • 492 938
  • 2 365

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Aika perusteellista on työ, mutta yllättävän paljon silti tulee hutilyöntejä Lukossakin. Dataa tuossa on sen verran, että ei ihan pieni supertietokone sitä varmaan pysty laskemaan. Ja kaikki saattaa olla täysin hukkaan heitettyä työtä, jos, tuon listauksen mukaan, ei pelaaja ole sitten edes kiinnostunut pelaamaan Lukossa.

Ikävä kyllä tosiaan, jos Mika ei tehnyt tuollaista työtä pelaajahankinnan eteen. Millaista se sitten teki?

@Takanahka "muut kuin Ässät"

Että silleen...
Mielummin tekee "turhaa työtä" tutkimiseen, kuin tuhlaa rahaa isoihin huteihin. Uskoisin että Mikalla ollut sama asenne työtä kohtaan kuin sinulla, että perusteellinen työ on "hukkaan heitettyä työtä".

Mikan rekordi ainakin näyttää siltä, että kaikki ketkä 5-10vuotta sitten on tehnyt pisteitä ja nimi on tuttu, kelpaa kerhoon. Mikäli loukkaantumis historiaa on se plussaa, koska silloin säästää.

No Mika ei ole enään talossa ja hyvä niin.

Nyt vain pitäisi löytää joku joka tekee homman loistavasti! Kerho tarvitsee kilpailuetua tällä tontilla, niinkuin valmentajankin tontilla.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Aika perusteellista on työ, mutta yllättävän paljon silti tulee hutilyöntejä Lukossakin. Dataa tuossa on sen verran, että ei ihan pieni supertietokone sitä varmaan pysty laskemaan. Ja kaikki saattaa olla täysin hukkaan heitettyä työtä, jos, tuon listauksen mukaan, ei pelaaja ole sitten edes kiinnostunut pelaamaan Lukossa.

Ikävä kyllä tosiaan, jos Mika ei tehnyt tuollaista työtä pelaajahankinnan eteen. Millaista se sitten teki?
Eli olet tosissasi sitä mieltä, ettei kannata tehdä data-analyysiä kunnolla hankintoja tehdessä?

Eli sun ja Mikan malli:
Odotellaan agenteilta listaa halukkaista
-> katsotaan hinta
-> sitten käydään ehkä Eliteprospektista katsomassa tilastot ja mietitään onko nähty kaveria ja ehkä kysytään pelaajilta tai muilta tutuilta.
-> jos ei aivan paskaksi osoittaudu edellisen nuolen kohdalla, tingataan 30% ja toivotaan josko tarttuis
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Eli olet tosissasi sitä mieltä, ettei kannata tehdä data-analyysiä kunnolla hankintoja tehdessä?

Eli sun ja Mikan malli:
Odotellaan agenteilta listaa halukkaista
-> katsotaan hinta
-> sitten käydään ehkä Eliteprospektista katsomassa tilastot ja mietitään onko nähty kaveria ja ehkä kysytään pelaajilta tai muilta tutuilta.
-> jos ei aivan paskaksi osoittaudu edellisen nuolen kohdalla, tingataan 30% ja toivotaan josko tarttuis

Huvittavaa, että sinä ja @Kerhonpojjaat laittelette tuollaisia keksittyjä asioita, miten minä tekisin asioita (tai Mika). Enhän ole missään niin väittänyt, ettei analyysia kannattaisi tehdä. Ihmettelen vain muun muassa tuota Lukko-esimerkin datamäärää, joka on aivan mahdoton tuossa esitetyssä esimerkissä. Ja huteja on tullut tuollakin, mutta niiltä sitten taas ummistetaan näissä keskusteluissa silmät melko tehokkaasti.

Ja ei ole vieläkään esitelty sitä tietoa, että mites niillä muilla luetelluilla homma toimii. Vai oliko se osuus vain keksittyä, jotta vaikuttaisi heikommalta Kerhon tekeminen.

Että silleen...
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Huvittavaa, että sinä ja @Kerhonpojjaat laittelette tuollaisia keksittyjä asioita, miten minä tekisin asioita (tai Mika). Enhän ole missään niin väittänyt, ettei analyysia kannattaisi tehdä. Ihmettelen vain muun muassa tuota Lukko-esimerkin datamäärää, joka on aivan mahdoton tuossa esitetyssä esimerkissä. Ja huteja on tullut tuollakin, mutta niiltä sitten taas ummistetaan näissä keskusteluissa silmät melko tehokkaasti.

Ja ei ole vieläkään esitelty sitä tietoa, että mites niillä muilla luetelluilla homma toimii. Vai oliko se osuus vain keksittyä, jotta vaikuttaisi heikommalta Kerhon tekeminen.

Että silleen...
Ei minulla ole mitään tarvetta dissata Kerhoa ja sen toimintatapoja, minä kannatan Kerhoa. Toki toivon, että asiat tehtäisiin jatkossa paremmin, jotta menestyttäisiin paremmin ja minulla olisi kivempaa harrastukseni parissa.

Tartuin tähän kappaleeseen, jonka yllä kirjoitit:
"Aika perusteellista on työ, mutta yllättävän paljon silti tulee hutilyöntejä Lukossakin. Dataa tuossa on sen verran, että ei ihan pieni supertietokone sitä varmaan pysty laskemaan. Ja kaikki saattaa olla täysin hukkaan heitettyä työtä, jos, tuon listauksen mukaan, ei pelaaja ole sitten edes kiinnostunut pelaamaan Lukossa."

Jo luulin, että mielestäsi säätä ei kannata ennustaa, kun se voi mennä väärin ja voi sataakin vaikka ennusteen mukaan piti paistaa. Tai turvavyötä ei kannata pitää, kun ennusteen mukaan ei tule kolaria eikä eilenkään tullut.

Tilastotieteen voi määritellä vaikkapa näin:
"Tilastotiede on yleinen menetelmätiede, jota sovelletaan, jos reaalimaailman ilmiöstä halutaan tehdä johtopäätöksiä ilmiötä kuvaavien kvantitatiivisten tai numeeristen tietojen perusteella sellaisissa tilanteissa, joissa tietoihin liittyy epävarmuutta tai satunnaisuutta."

Tokko mikään joukkue onnistuu jatkossakaan kaikissa rekryissään, vaikka palkkaisi muutamankin data-analyytikon / tilastotieteilijän / datatieteilijän taikka vaikka kaikkia laatuja kolme. Varmaan heidänkin määränsä tulisi optimoida ja siitä urheilujohtajalla ja muulla johdolla olisi hyvä olla näkemys. Muu kuin tyyliin "Että silleen..."
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Ei minulla ole mitään tarvetta dissata Kerhoa ja sen toimintatapoja, minä kannatan Kerhoa. Toki toivon, että asiat tehtäisiin jatkossa paremmin, jotta menestyttäisiin paremmin ja minulla olisi kivempaa harrastukseni parissa.

Tartuin tähän kappaleeseen, jonka yllä kirjoitit:
"Aika perusteellista on työ, mutta yllättävän paljon silti tulee hutilyöntejä Lukossakin. Dataa tuossa on sen verran, että ei ihan pieni supertietokone sitä varmaan pysty laskemaan. Ja kaikki saattaa olla täysin hukkaan heitettyä työtä, jos, tuon listauksen mukaan, ei pelaaja ole sitten edes kiinnostunut pelaamaan Lukossa."

Jo luulin, että mielestäsi säätä ei kannata ennustaa, kun se voi mennä väärin ja voi sataakin vaikka ennusteen mukaan piti paistaa. Tai turvavyötä ei kannata pitää, kun ennusteen mukaan ei tule kolaria eikä eilenkään tullut.

Tilastotieteen voi määritellä vaikkapa näin:
"Tilastotiede on yleinen menetelmätiede, jota sovelletaan, jos reaalimaailman ilmiöstä halutaan tehdä johtopäätöksiä ilmiötä kuvaavien kvantitatiivisten tai numeeristen tietojen perusteella sellaisissa tilanteissa, joissa tietoihin liittyy epävarmuutta tai satunnaisuutta."

Tokko mikään joukkue onnistuu jatkossakaan kaikissa rekryissään, vaikka palkkaisi muutamankin data-analyytikon / tilastotieteilijän / datatieteilijän taikka vaikka kaikkia laatuja kolme. Varmaan heidänkin määränsä tulisi optimoida ja siitä urheilujohtajalla ja muulla johdolla olisi hyvä olla näkemys. Muu kuin tyyliin "Että silleen..."

Niin, tottakai kannattaa pohjatyötä tehdä ja olettamuksia sen perusteella.

Mutta mihin vastasin muun muassa tuolla kappaleella oli se, että pelaajan tullessa tarjolle tehdään, mukamas, aivan käsittämätön määrä pohjatyötä kaikkinensa ennenkuin edes tiedetään pelaajan halusta siirtyä seuraan. Jotenkin en vain usko, että jokaisesta tarjolle tulevasta pelaajasta tuollaista tehdään ennen alustavia tiedusteluja.

Noita esimerkkejäkin, kuten tuo Lukko-tapaus, kyselen siksi, että oppisi enemmän, miten asioita hoidetaan paremmin muualla.

Että silleen...
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Niin, tottakai kannattaa pohjatyötä tehdä ja olettamuksia sen perusteella.

Mutta mihin vastasin muun muassa tuolla kappaleella oli se, että pelaajan tullessa tarjolle tehdään, mukamas, aivan käsittämätön määrä pohjatyötä kaikkinensa ennenkuin edes tiedetään pelaajan halusta siirtyä seuraan. Jotenkin en vain usko, että jokaisesta tarjolle tulevasta pelaajasta tuollaista tehdään ennen alustavia tiedusteluja.

Noita esimerkkejäkin, kuten tuo Lukko-tapaus, kyselen siksi, että oppisi enemmän, miten asioita hoidetaan paremmin muualla.

Että silleen...
Niin tuo esimerkki oli Lukosta, koska Lukon UTJ on näin itse sanonut haastattelussa. Itse luotan ainakin hänen omaan sanaan.

Ei kai kukaan ole sanonut että niitä huteja ei silti tulis? Itse ainakin sanoin että vähentäisi hutien määrää..

Eikä tuollainen mitään supertietokonetta vaadi, vain oikean ohjelman ja tietokoneen. Tilastoja ja dataa pitäisi myös agentilta saada pyydettäessä, mutta sitä pitäisi osata myös lukea.


Että silleen...
 

OPEX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Minusta tässä on oleellista muistaa milloin ollaan hankintaa tekemässä.

1. ideaalitilanteessa työtä on tehty pitkäjänteisesti kenties vuosi tai jopa kaksi etukäteen ja edetty @Kerhonpojjaat tyylisen ansiokkaan prosessin mukaan.

2. jos hankintoja on tarve tehdä kesken kauden, niin ao prosessiin ei tietenkään ole realistisesti mahdollisuuksia. Ainakaan niin tarkasti kun ensimmäisessä vaihtoehdossa tapahtuisi.

Väittäisin, että kohdan 1 mukaan edeten hankintojen huti-% on merkittävästi pienempi kuin kohdan 2 mukaan ja vähentää myös tarvetta kesken kauden hankinnoille.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mutta mihin vastasin muun muassa tuolla kappaleella oli se, että pelaajan tullessa tarjolle tehdään, mukamas, aivan käsittämätön määrä pohjatyötä kaikkinensa ennenkuin edes tiedetään pelaajan halusta siirtyä seuraan. Jotenkin en vain usko, että jokaisesta tarjolle tulevasta pelaajasta tuollaista tehdään ennen alustavia tiedusteluja.

Tähän perustuu näkemykseni mukaan koko "urheilujohtaja-instituutio". Eli että on henkilö, joka tekee tätä työtä 100%:lla työpanoksella.

Ennen tehtiin pelaajatarkkailua ja -rekryä ikään kuin oto:na: eli seurajohto teki sen perinteisemmän liikkeenjohtamistyön ohella tätä urheilussa perinteisestä liiketoiminnasta vahvasti poikkeavaa rekrytyötä. Nyt, kun työtä tekee erikoistunut urheilujohtaja, pitääkin olla paljon enemmän panostusta esimerkiksi analytiikkaan. Ei riitä, että nyt yksi erikoistunut henkilö tekee saman duunin 100% työaikapanostuksella, minkä ennen teki vaikkapa toimitusjohtaja ja puheenjohtaja oto:na 20% työaikapanostuksella kumpainenkin.

Ei kai kukaan ole sanonut että niitä huteja ei silti tulis? Itse ainakin sanoin että vähentäisi hutien määrää..

Näin juuri. Ihminen on ihminen: kaikkia ominaisuuksia ja attribuutteja ei saa numeroiksi sitten millään eikä kaikki tule ilmi haastatteluissakaan. Huteja tulee väkisinkin.

Hutien määrän voi kuitenkin minimoida ihan maalaisjärjelläkin ajatellen, jos pelaajarekrytoinnissa käytetään kaikkia seuraavista työkaluista:

- teksti-tv skouttaus (eli nykyään elite-prospect skouttaus)
- liveskouttaus
- tiedustelu verkostoja hyödyntämällä
- faktojen suodattaminen ja vertailu agenttien mainospuheista
- edistyneempi data-analytiikka
- haastattelut, joissa kartoitetaan pelaajan uratavoitteita ja persoonaa

Kun henkilö tekee yllä olevaa työtä sadan prosentin panostuksella ja panostaa ajankäytön hallintaan, sen pitäisi olla ajallisesti mahdollista. Toisin, kuin ennen wanhaan, kun muu seurajohto panosti kukin jonkun verran työpanostaan johonkin / joihinkin ylläolevista.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Aloin tänään miettiä kaverin kanssa peliä seuratessa (HIFK- fani), että mikä on Kerhon vetovoimatekijä ensi kaudelle? Millä vakuutetaan kannattajat? Entä yhteistyökumppanit? Entä minkälainen on myyntipuhe uusien pelaajien suuntaan?

Kaverini oli huolissaan HIFK:n nykytilasta ja varmasti ihan syystä. Oli myös erittäin huolissaan Hifkin valmennuksen tasosta ja urheilujohtamisesta. Tätä heidän tuskaansa kun peilaa Hämeenlinnan vastaavaan niin tilanne on Kerholla sanalla sanoen aika mykistävä. Heikko valmennus vaihdetaan ensi kaudeksi noviisiin, jolle kootaan Liigassa täysin noviisi valmennusryhmä. Edellinen urheilujohtaja sai lähteä, ennen kuin uutta oli mietitty. Tämä tapahtui joulukuussa, jolloin joukkueet kasaavat kuumeisesti ensi kauden ryhmiään. Samaan aikaan tämän kauden joukkue uhkaa jäädä kolmatta kevättä putkeen todellisten pudotuspelien ulkopuolelle ja halliin on vaikea houkutella yli 3000 ihmistä. Junioritoiminnasta kukaan ei halua edes keskustella.

Kerho- yhteisö, kannattajat ja yhteistykumppanit kaipaisivat kipeästi uskottavia ja rohkaisevia uutisia seuran tulevasta suunnasta.

Kaverini ei muuten vittuillut kertaakaan Kerhon nykytilasta tai pelistä. Ei sanallakaan. Se on saamarin huolestuttava merkki. Ei Kerho herätä vastustajassa enää uhkaa tai pelkoa puhumattakaan vitutuksesta. Kerhosta on alkanut tulla Liigan yhdentekevä.
 

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvät suoritukset ja Kerttu
Kaverini ei muuten vittuillut kertaakaan Kerhon nykytilasta tai pelistä. Ei sanallakaan. Se on saamarin huolestuttava merkki. Ei Kerho herätä vastustajassa enää uhkaa tai pelkoa puhumattakaan vitutuksesta. Kerhosta on alkanut tulla Liigan yhdentekevä.

Ansiokas teksti, eikä siihen ole sanoa juuta eikä jaata, mutta tämä lainaamani kohta vaatii mielestäni näkökulman laajentamista. Itse olen törmännyt vastaavaan empaattiseen suhtautumiseen niin ikään HIFK:n kannattajien puolelta ja uskon sen enemmän liittyvän siihen, että ollaan vähän toverillisempaa nyt kun ei heilläkään ihan kulje. Eli kun ollaan vähän niin kuin samassa veneessä niin ei kehtaa vittuilla. Itsekin kyllä hillitsen itseäni, enkä muistuta heitä siitä että heillä on tuplasti kalliimpi vene ohjattavanaan, vaikka samalle karille oltaisiinkin ajamassa.
 
L

luigitar

Kerhoradion twiitti eiliseltä:

Tänään kuultua: #HPK:n urheilujohtajarekry kestää, koska HPK aikoo tehdä UJ:stä muutakin kuin pelaajavärvärin. Toimenkuvasta tehdään laajempi. Toivanen: ”UJ-titteli on ollut #Liiga:ssa tähän asti harhaanjohtava.” Seura tulee lähiaikoina ulos asian kanssa.

Omiin korviin tämä kuulostaa Kerttulalta...mutta tuskin kuitenkaan.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
HPK aikoo tehdä UJ:stä muutakin kuin pelaajavärvärin. Toimenkuvasta tehdään laajempi.
Ihanko totta. Onhan siellä tähänkin asti UTJ vastannut paljon muustakin, kuin vain pelaajarekryistä. En nyt ihan ymmärrä tätä lausuntoa, tai sitä, että mitä uutta tässä nyt pitäisi sitten olla..

Eikös Kerttula ole Ässien kehitysjohtaja tms jatkossa, joten tänne tuskin miestä tarvitsee odottaa.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Kerhoradion twiitti eiliseltä:

Tänään kuultua: #HPK:n urheilujohtajarekry kestää, koska HPK aikoo tehdä UJ:stä muutakin kuin pelaajavärvärin. Toimenkuvasta tehdään laajempi. Toivanen: ”UJ-titteli on ollut #Liiga:ssa tähän asti harhaanjohtava.” Seura tulee lähiaikoina ulos asian kanssa.

Omiin korviin tämä kuulostaa Kerttulalta...mutta tuskin kuitenkaan.

Itse uskon tuon perusteella ja sen mitä omaan korvaan on kulkeutunut, että sieltä tulee joku jolla on myös pelaajakehitys- ja valmennustaustaa. Siten en usko, että "yksipuoliset scoutit" kuten Kerttula, tulee kysymykseen.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse uskon tuon perusteella ja sen mitä omaan korvaan on kulkeutunut, että sieltä tulee joku jolla on myös pelaajakehitys- ja valmennustaustaa. Siten en usko, että "yksipuoliset scoutit" kuten Kerttula, tulee kysymykseen.
Eli Utj olisi vastuussa junioripuolesta?

Näinhän tuon voisi tulkita.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Kumpihan ehtii ensin tuossa julkistuksessa, HäSa vai Kerho itse? Yllättävän hiljaa HäSa on ollut tuosta rekrystä, ei edes nimillä "joihin otettu yhteyttä" ole spekuloitu. Mahtaako tulla kerrankin yllätyksenä niillekin?
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Niin paljon kun mua Tommi Miettinen koutsina v*tuttaakin, tahi lähinnä se ainainen tuomareista vinkuminen, niin Urheilutoimenjohtajana voisin miestä jopa pystyä katselemaankin. Tämä nyt ihan täysin hatusta heitetty pohdinta, mutta jotenkin näen vain Miettisen k.o roolissa, ainakin vielä jossain vaiheessa uraansa.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Virallisesti U16 ylöspäin oli Toivolan vastuulla
No niin. Lähinnä kyselin kun näin olin ymmärtänyt asian. Täällä kuitenkin valitettiin Toivolan osallisuutta junioripuolen toimintaan, ikään kuin se ei olisi kuulunut hänen tehtäviin.

Jatkossa tehtävien olisi hyvä olla selkeästi esillä myös junnujen huoltajille...
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin paljon kun mua Tommi Miettinen koutsina v*tuttaakin, tahi lähinnä se ainainen tuomareista vinkuminen, niin Urheilutoimenjohtajana voisin miestä jopa pystyä katselemaankin. Tämä nyt ihan täysin hatusta heitetty pohdinta, mutta jotenkin näen vain Miettisen k.o roolissa, ainakin vielä jossain vaiheessa uraansa.
Ainakin on tehnyt hyvää työtä Pelsujen nuorten pelaajien kanssa. Sehän olisi tärkeää noissa Utj:n hommissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös