Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

[MPN]

Kyykky (4x10) 60kg --> 100kg
Penkki (3x10) 50kg --> 75kg
Pystypunnerrus niskan takaa (4x10) 26.2kg --> 51.2kg
Leuanveto (3xmax nyt) 10-7-5
Hauiskääntö (3x10) 22.5kg --> 32.5kg

Ihan mielenkiinnosta, missä lukemissa kehonpaino liikkuu? Onko tullut huomattavaa muutosta nyt ohjelman aikana?

 

[1000]

Hauiskäännössä kannattaa keskittyä liikkeen puhtauteen, ei heijari liikettä ja saada tuntuma pelkästään hauikseen. Sanoisin, että kannattaa tehdä yksi käsi kerrallaan ja eristettynä. Usein näkee, että painoja on liikaa ja liike tehdään pääasiassa muilla lihaksilla, kuin hauiksella. Hauis on kuitenkin aika pieni lihas (toki ei kaikilla ).

Nojaa. Omasta mielestä se on iha se ja sama miten jotain hauista reenaa. Pääasia, että se saa tarpeeksi ärsykettä, ainakaan alottelijalla/kuntoilijalla mitään merkitystä, kyllä se pala/voima kasvaa. Pääasia, että pääliikkeet (pena, mave ja kyykky) menee oikeella ja puhtaalla tekniikalla maaliin.

 

[Via Dolorosa]

Ihan mielenkiinnosta, missä lukemissa kehonpaino liikkuu? Onko tullut huomattavaa muutosta nyt ohjelman aikana?

Tällä hetkellä siinä +82kg tuntumissa 175cm varrella.

Alkupaino oli siinä ~76kg tuntumissa, mutta tosiaan sitä ennen olin vetänyt ihan tietoisesti miinuskaloreilla ja pudottanut painoa reilu 1.5 kuukauden ajan.

Kyllä ainakin omaan silmään peilikuvaan on tullut kehossa muutosta ja kivasti alkanut vaatteetkin kiristää hihojen kohtaa, mutta samalla vyötärö ei ole paisunut. Mutta sehän tämän ohjelman tarkoitus kai alunperin on ollutkin, kasvattaa lihasmassaa tehokkaasti. Toki itse olen myös harrastanut juoksua tässä sivussa ja vähän viikosta riippuen sellaiset 30-40 kilometriä on tullut taitettua per. viikko.

Tuohon ohjelmaan lisäisin itse selkäliikkeitä (mave, kulmasoutu, ylätalja tms), nyt puuttuvat kokonaan. Toki leuanveto on erinomainen yläselän liike, jos teet leveällä myötäotteella.

Itseasiassa tein taljaa ja soutua aluksi, mutta kun leukoja rupesi menemään enemmän, niin jätin sitten ne pois. Toki tästä on aikaisemminkin taidettu paljon keskustella, että selän rasitus puuttuu kultaisesta kutosesta ja vaikka vuoroviikoin tekisi kyykkyä ja mavea, mutta itse lähinnä olen mennyt siten miten Iso Arska on neuvonnut. Pohkeet olen mukaan kuitenkin ottanut.

 

[Hagi]

mutta itse lähinnä olen mennyt siten miten Iso Arska on neuvonnut.

Vielä samat lisäravinteet kuin Arskalla, niin kehitys jatkuu nopeana ja vaatekaapin sisällön saa uusia moneen kertaan.

 

[Hagi]

Nojaa. Omasta mielestä se on iha se ja sama miten jotain hauista reenaa. Pääasia, että se saa tarpeeksi ärsykettä, ainakaan alottelijalla/kuntoilijalla mitään merkitystä, kyllä se pala/voima kasvaa. Pääasia, että pääliikkeet (pena, mave ja kyykky) menee oikeella ja puhtaalla tekniikalla maaliin.

Kyllä minusta nuo eristävätkin liikkeetkin kannattaa opetella tekemään tekniikka edellä. Parempi kehitys ja terveempi kroppa myös tulevaisuudessa. Toki jokainen saa egoilla ja heijata hauiskäännössä painoilla juuri kuten haluaa, siinä olet oikeassa. Siinä vaiheessa voi muiden treenajien olla aika puuttua asiaan, jos esim mavessa tekniikka on sellainen, että vakavan loukkaantumisen riski on ilmeinen.

 

[1000]

Kyllä minusta nuo eristävätkin liikkeetkin kannattaa opetella tekemään tekniikka edellä. Parempi kehitys ja terveempi kroppa myös tulevaisuudessa. Toki jokainen saa egoilla ja heijata hauiskäännössä painoilla juuri kuten haluaa, siinä olet oikeassa. Siinä vaiheessa voi muiden treenajien olla aika puuttua asiaan, jos esim mavessa tekniikka on sellainen, että vakavan loukkaantumisen riski on ilmeinen.

Juu, mutta jos nyt scottitankoon vaikka 70 kg lyö, niin varmaan huomaa itsekin, että ei tää nyt ihan pelkällä hauiksella mene. Mutta, jos nyt suhtkoht puhtaasti tekee vaikka vähän ylikuormalla, niin kyllä se perille menee. Ja varsinkin alussa 1-2 vuotta salireeniä, niin jos nyt suurinpiirtein tekee oikeella tekniikalla ja hanskat saa pumppiin reenissä, niin kehitys on taattua. Hifisteleen kerkee sitten, kun perushommat alkaa maistuun puulta.

Ja siis otit tässä nimenomaan hauisreenin tikunnokkaan, samaa mieltä, että moni muu liike kannattaa tehdä tuntumalla, ettei esim. selkää reenatessa hanskat pelkästään kasva.

 

[Kirveellä töitä]

16 vuoden tauon jälkeen sain hilattua tänään perseeni salille! Ennen taukoa tuli reenattua n.15 vuotta voimanosto edellä. Paino oli tauon alkaessa 105kg eikä juurikaan löysää...nyt on, nimittäin 185cm/145kg.

Hirveesti ei ole ittellä luottoa, jotta alkaisin taas käymään säännöllisesti 4-5 krt/vko ja useamman vuoden putkeen, mutta jostain se on aloitettava. Toimikoon motivaattorina vaikka tuon painon hilaaminen takaisin satasen pintaan ja parempi lihasten kunto ennen eläkevuosia, sekä toivon mukaan uusi rakkaussuhde rakkaaseen ex-lajiin...vieläköhän on yhtään lihasmuistia jäljellä?

 

[Redimor]

16 vuoden tauon jälkeen sain hilattua tänään perseeni salille! Ennen taukoa tuli reenattua n.15 vuotta voimanosto edellä. Paino oli tauon alkaessa 105kg eikä juurikaan löysää...nyt on, nimittäin 185cm/145kg.

Hirveesti ei ole ittellä luottoa, jotta alkaisin taas käymään säännöllisesti 4-5 krt/vko ja useamman vuoden putkeen, mutta jostain se on aloitettava. Toimikoon motivaattorina vaikka tuon painon hilaaminen takaisin satasen pintaan ja parempi lihasten kunto ennen eläkevuosia, sekä toivon mukaan uusi rakkaussuhde rakkaaseen ex-lajiin...vieläköhän on yhtään lihasmuistia jäljellä?

2 kertaa viikossakin auttaa jos siihen vähän pyöräilee tms avuksi. Turha tehdä kauheita tavoitteita heti, muuten tulee nuha ja väsy äkkiä. Päivä kerrallaan.
.... ja lihasmuisti herää viimeistään 4 viikon kohdalla, kunhan muistaa että jumpata kannattaa aluksi maltilla ettei tarvi lekurille lähteä heti.

 

[Redimor]

Nyt olisi 9 viikkoa takana perinteistä yksijakoista Arnoldin kutosta ja ihan kivasti tuloksia tullut niin voima kuin lihastasollakin. Käytännössä jokainen viikko saanut rautaa laittaa lisää tankoon ja aerobinen kunto lähinnä juoksuharjoittelussa kehittynyt samalla.

Kyykky (4x10) 60kg --> 100kg
Penkki (3x10) 50kg --> 75kg
Pystypunnerrus niskan takaa (4x10) 26.2kg --> 51.2kg
Leuanveto (3xmax nyt) 10-7-5
Hauiskääntö (3x10) 22.5kg --> 32.5kg

Kolmisen viikkoa pitäisi vielä jaksaa tätä samaa settiä, niin sitten on se kolme kuukautta tullut täyteen ja olisikin aika katsella uutta kolmen kuukauden settiä.

Nyt kun saanut jälleen innostuksen takaisin salihommeleihin ja rautojen nosteluun, niin ajattelin seuraavaksi nostaa käyntimäärää neljään kertaan viikossa nykyisen kolmen sijaan ja luonnollisesti lähteä nelijakoista ohjelmaa yrittämään.

Hieman on tässä hakusessa vielä, että pitäiskö ohjelma kehittää niin, että olisi 2x vetävät ja 2x työntävät viikossa taikka raa'asti vaan tietty lihasryhmä kerralla huolella viikkoon?

Jos joltain joku valmis 2+2/4-jakoinen ohjelma voiman ja lihasmassan kasvatukseen löytyy, missä voi myös aerobista harrastaa huoletta, niin nakkaa vaikka yv:llä tulemaan!

Helppo 4-jakonenhan on jalat - rinta+ojentaja - vapaa - selkä+hauis - olkapäät+pohkeet - vapaa - vapaa. Tässä pystyy myllyttämään ihan huolella ja palautuminen seuraavaan viikkoon onnistuu jopa natullakin. Eri asia on toistojen ja painojen rytmityksessä, kuinka loppuun haluaa ajaa. Jos maksimaalisesti haluaa runnoa niin sitten ei katsota viikkojakona vaan pidetään joka päivän jälkeen yksi vapaa ja 2 kierron jälkeen 2.

Ja tämähän on siis boudailuun suunniteltu, voiman kehittämiseen on ihan eri ohjelmat.

Jos haluaa useamman kerran viikossa vääntää samaa raajaa, niin sitten se menee oheisharjoitteluna jollekkin muulle lajille tai voimanostohommiksi... tai pappajumpaksi jota itse tulee tätä nykyä harjoiteltua eniten.

 

[adolf]

Kyllä minusta nuo eristävätkin liikkeetkin kannattaa opetella tekemään tekniikka edellä. Parempi kehitys ja terveempi kroppa myös tulevaisuudessa. Toki jokainen saa egoilla ja heijata hauiskäännössä painoilla juuri kuten haluaa, siinä olet oikeassa. Siinä vaiheessa voi muiden treenajien olla aika puuttua asiaan, jos esim mavessa tekniikka on sellainen, että vakavan loukkaantumisen riski on ilmeinen.

Allekirjoitan kyllä tämän. Pikkaisen kantapään kautta se on itsekin pitänyt oppia, että ne tekniikat kannattaa oikeasti sen verran haltuun ottaa, että ymmärtää sen koska se liike oikeasti menee sille halutulle lihakselle. Ei sen nyt mitään täydellistä hinkkaamista tarvitse olla, mutta että edes sitä painoa olisi siinä tangossa sellainen määrä, että sitä liikettä ei tarvitse tehdä loukkaantumisriskin uhalla.

Toisekseen pitää tajuta ne omat rajansa, ja kunnioittaa niitä. Nimimerkillä useita vuosia sitten 120 kg kyykkytangossa ilman varmistajia ja pohjassa tajusin, että tämäpä ei muuten ylös tulekaan... Tuossa olisi ollut ainekset todella vakavaan loukkaantumiseen, mutta onneksi sain tangon kiepsautettua jotenkin tuosta niskalta pois ja pääsin sieltä alta ehjänä. Todella tyhmää touhua, mutta onneksi tuostakin jotain opittiin, ja tuon jälkeen olen kyllä varmistuksia käyttänyt hanakasti.

Tuolla salilla vaan näkee aina silloin tällöin näitä, että sitä painoa on ihan hirveästi liikaa ja sitten vaikka juuri jossain hauiskäännössä se liike tehdään kauhealla koko vartalon pumppausliikkeellä. Kun eihän se sieltä muuten ylös tule ja sitten siitä rasituksesta menee valtaosa ympäri kroppaa, pääasiassa kaiketi selälle, mutta ei sinne hauikselle.

Ja käy tuossa mielessä semmoinenkin, että tuollaisella tavalla kun tuokin kaveri useita vuosia tästä eteenpäin treenaa, niin ihme on jos jossain vaiheessa ei paikat rupea hajoilemaan. Nämä on usein näitä aika nuoria kolleja, ja ehkä heidänkin pitää vain oppia sen saman kantapään kautta...

 

[puuntakaa]

Habasta sen verran, että pikku vippi on ihan ok. Massa tulee parhaiten hauiskäännöllä suoralla tangolla.

 

[Hagi]

Tästähän tuli oikea hauis-keskustelu. Sanoisin itse, että jos tavoitteena on saada käsivarsiin kokoa ja näköä, niin eniten kannattaa panostaa treeniä ojentajiin.

 

[smugu]

Jos haluaa useamman kerran viikossa vääntää samaa raajaa, niin sitten se menee oheisharjoitteluna jollekkin muulle lajille tai voimanostohommiksi... tai pappajumpaksi jota itse tulee tätä nykyä harjoiteltua eniten.

Ethän vaan tarkoita, että useamman kerran viikossa per lihasryhmä tehtävät ohjelmat eivät toimi bodauksessa? Tämähän olisi jo suorastaan härski virhe. Vähän kuin väittäisi, että toyota yaris voittaa kiihdytyksessä tesla model s:n. Tähän on turha edes sen syvemmin tässä mennä kun internet on täynnä tutkittua tietoa aiheesta, mutta sen verran täytyy sanoa, että naturaalille bodailijalle toi perus 4-jakoinen ohjelma ei ole optimaalisin vaikka tavoitteet olisivat mitkä.

 

[Redimor]

Ethän vaan tarkoita, että useamman kerran viikossa per lihasryhmä tehtävät ohjelmat eivät toimi bodauksessa? Tämähän olisi jo suorastaan härski virhe. Vähän kuin väittäisi, että toyota yaris voittaa kiihdytyksessä tesla model s:n. Tähän on turha edes sen syvemmin tässä mennä kun internet on täynnä tutkittua tietoa aiheesta, mutta sen verran täytyy sanoa, että naturaalille bodailijalle toi perus 4-jakoinen ohjelma ei ole optimaalisin vaikka tavoitteet olisivat mitkä.

Lainaan suoraan lihastohtorilta niin tulee ymmärretyksi heti oikein:

"Keskustelu kääntyy aina jossain vaiheessa treenijakoihin. Oikeata vastausta tähän ei ole. Olennaisinta on saada sopiva kuormituksen ja levon suhde ja tähän pääsee monella tavalla. Joillekin ihmisille kehon jakaminen 3-5 osaan sopii paremmin kuin toisille. Jotkut taas eivät voi harjoitella kuin 1-2 kertaa viikossa, jolloin 1-2 jakoinen ohjelma sopii parhaiten. Riippuen hypertrofisen voimaharjoittelun toteutustavasta treeni saa aikaan mm. lihassoluissa mikrovaurioita ja muita muutoksia, joiden palautuminen lähtötasolle, ja mahdollisesti jopa sen yli (superkompensaatio), vie useita päiviä. Ja kun eri lihasryhmiä treenataan eri päivinä mahdollisesti rajoittaen palautumista, voi palautuminen viedä 5-7 päivää ennen kuin on valmis seuraavan kerran treenaamaan samaa lihasryhmää (esim. Ahtiainen ym. 2011). Lihas kasvaa siis levossa. Tämä perinteinen superkompensaatioajattelu ei kuitenkaan ole ainut tapa toimia. "

Eli asian voi tutkia juuri kuten sen haluaa. Oman vuosien harjoittelun ja vierestä seuraamisen tuloksena olen nähnyt kerta viikkoon lihasryhmät läpi tehneitä isoja ihmisiä huomattavasti enemmän kuin heitä jotka pystyy jyystään useamman kerran viikossa ne läpi.
En kiellä etteikö voi harjoitella useamman kerran viikossa samaa lihasta ja hyvä heille jotka sen voivat tehdä. Monen kohdalla ongelmaksi vain tulee lihashuolto ja vammariskit, kun ei palaudukkaan riittävästi seuraavaan treeniin. 70-80% rm kun vedetään 2-3 toistoa limitistä vajaaksi ja 4 sarjaa/liike, unohtamatta että samalle lihakselle tehdään 4 liikettä niin voin ainakin omalta kohdaltani sanoa, että mielummin ajan 85-95% teholla kerran viikkoon kuin tuolla 70-80% teholla kahdesti viikkoon.

 

[Johnnie]

Eli asian voi tutkia juuri kuten sen haluaa. Oman vuosien harjoittelun ja vierestä seuraamisen tuloksena olen nähnyt kerta viikkoon lihasryhmät läpi tehneitä isoja ihmisiä huomattavasti enemmän kuin heitä jotka pystyy jyystään useamman kerran viikossa ne läpi.
En kiellä etteikö voi harjoitella useamman kerran viikossa samaa lihasta ja hyvä heille jotka sen voivat tehdä. Monen kohdalla ongelmaksi vain tulee lihashuolto ja vammariskit, kun ei palaudukkaan riittävästi seuraavaan treeniin. 70-80% rm kun vedetään 2-3 toistoa limitistä vajaaksi ja 4 sarjaa/liike, unohtamatta että samalle lihakselle tehdään 4 liikettä niin voin ainakin omalta kohdaltani sanoa, että mielummin ajan 85-95% teholla kerran viikkoon kuin tuolla 70-80% teholla kahdesti viikkoon.

Boldattuun: minä myös. Saattaa tosin olla johtua siitä, että olen samaan aikaan todennut roinaajien treenaavan lähes poikkeuksetta harvajakoisilla ohjelmilla. :)

Jos joku tekee 2-jakoisella neljä sarjaa per liike ja liikkeitä yhdelle lihasryhmälle neljä, niin siinä vaiheessa kyllä mennään rytinällä metsään. Ei varmasti tuollaisista määristä kukaan palaudu, jos lihat treenataan useammin kuin kerran viikossa. Tuo on käytännössä kaksinkertainen volyymi isoille lihasryhmille ja neljä kertaa liikaa pienille, jos keskivertotreenaajasta puhutaan.

Mutta tottahan se on, että yksilöstä nämä jutut ovat kuitenkin paljon kiinni. Varmaan tässäkin ketjussa tullut moneen otteeseen todettua, että mielestäni yksi tärkeimmistä elementeistä treeniohjelmassa on sen mielekkyys. Olettaen siis, että ohjelman rakenne on kuitenkin perushyvä. Vaikka olisi absoluuttisesti maailman paras treeniohjelma, mutta treeni maistuu silti joka kerta puulta ja haluat vain äkkiä pois salilta, niin mentaalipuoli alkaa taatusti haittamaan kehitystä.

Itse totesin aikanaan, että minulle paras keino kehittyä lyhyt frekvenssi, eli lihat kaksi-kolme kertaa viikkoon. Jos treenasin lihat kerran viikkoon, en pystynyt toteuttamaan sarjapainoprogressiota oikein mitenkään. Tai yritinhän minä, mutta painot eivät vain nousseet.

 

[Redimor]

Jos joku tekee 2-jakoisella neljä sarjaa per liike ja liikkeitä yhdelle lihasryhmälle neljä, niin siinä vaiheessa kyllä mennään rytinällä metsään.

Tuo määrähän on taas näitä väitöskirja -tason tutkielmia, joissa on todettu tämän olevan optimaalinen lihaksen kasvatukseen tarvittava volyymi yhdessä reenissä. Itsekkin vähän mietin, että mitenhän mahtaa kaksi kertaa viikossa tuolla myllyllä jalkatreeni maistua kolmannen viikon kohdalla... Tietenkin anabooleillahan sen tekee kahdesti päivässä eikä tunnu missään.

 

[JoukaHainen]

Oman vuosien harjoittelun ja vierestä seuraamisen tuloksena olen nähnyt kerta viikkoon lihasryhmät läpi tehneitä isoja ihmisiä huomattavasti enemmän kuin heitä jotka pystyy jyystään useamman kerran viikossa ne läpi.

Itellä taas aivan päinvastainen. Olen salilla töissä ja kyllä ne isoimmat kaverit hakkaavat vähintään 2 kertaa viikkoon esim. rinnan. Monella jalat eriteltynä kahdelle eri päivälle ja jalkojen treenaamisessa voi olla totta, että kerta viikkoon esim. taka / etu voi olla toimiva. Kerta viikkoon treenailet käsiä / pohkeita ni ei sillä ainakaa kehitystä tule. Ylläpitävää voi olla, jos on joskus treenannut paljon.

Tutkimuksia varmasti sieltä sun täältä ja mielipiteitä yhtä monta, kun treenaajia. Tämä siis oma näkemykseni 10 vuotta salilla duunia tehneenä.

 

[Hagi]

Itellä taas aivan päinvastainen. Olen salilla töissä ja kyllä ne isoimmat kaverit hakkaavat vähintään 2 kertaa viikkoon esim. rinnan. Monella jalat eriteltynä kahdelle eri päivälle ja jalkojen treenaamisessa voi olla totta, että kerta viikkoon esim. taka / etu voi olla toimiva. Kerta viikkoon treenailet käsiä / pohkeita ni ei sillä ainakaa kehitystä tule. Ylläpitävää voi olla, jos on joskus treenannut paljon.

Tutkimuksia varmasti sieltä sun täältä ja mielipiteitä yhtä monta, kun treenaajia. Tämä siis oma näkemykseni 10 vuotta salilla duunia tehneenä.

Paljon vaikuttaa se, treenaako natuna vai dopingin avulla. Hormoneilla kehitys ja palautuminen ovat aivan eri luokkaa. Toki geenit vaikuttavat myös, toisille lihas tarttuu eri tavalla. Vaikea minusta siis suoraan vertailla ohjelmia, jos ei tiedä ihmisten taustoja.

Suurin virhe on se, että harrastelija kopioi jotain ammattilaisbodarin ohjelmia, joita ei kukaan voi natuna suorittaa.

 

[JoukaHainen]

Paljon vaikuttaa se, treenaako natuna vai dopingin avulla. Hormoneilla kehitys ja palautuminen ovat aivan eri luokkaa. Toki geenit vaikuttavat myös, toisille lihas tarttuu eri tavalla. Vaikea minusta siis suoraan vertailla ohjelmia, jos ei tiedä ihmisten taustoja.

Suurin virhe on se, että harrastelija kopioi jotain ammattilaisbodarin ohjelmia, joita ei kukaan voi natuna suorittaa.

no jätin tämän ainaisen roina-spekulaation pois viestistäni, kun se nyt pitäisi olla jokaisella selvä juttu, että sitä käytetään ja jokainen voi itse tuumia ja katsella kuka käyttää ja kuka ei ja tehdä sen mukaan omat päätökset, jos haluaa miettiä muiden treenejä verrattuna vaikka omiin...

 

[The Legend]

Ensinnäkin haluaisin sanoa, että on melko turhaa katsoa toisen treenejä sivusta ja vetää siitä johtopäätökset. se treeni on osa kokonaisuutta Ja voi olla, että näet vain jonkin pienen osan isompaa kokonaisuutta ja yksittäisenä treeninä voi olla naurettava, turha tai jopa tyhmän oloinen - se on kuitenkin osa isompaa kokonaisuutta. Itsekin on tullut vähän puntteja koluisteltuaan ja voittanut mm CBB Suomen mestaruuden.

 

[smugu]

Paljon vaikuttaa se, treenaako natuna vai dopingin avulla. Hormoneilla kehitys ja palautuminen ovat aivan eri luokkaa. Toki geenit vaikuttavat myös, toisille lihas tarttuu eri tavalla. Vaikea minusta siis suoraan vertailla ohjelmia, jos ei tiedä ihmisten taustoja.

Suurin virhe on se, että harrastelija kopioi jotain ammattilaisbodarin ohjelmia, joita ei kukaan voi natuna suorittaa.

Nimenomaan naturaalin pitäisi sitä lihasta kuormittaa useamman kerran viikon aikana. Muistaakseni hieman mutkia suoraksi vedettynä noin kolmen vuorokauden välein tulisi lihakselle saada jo uutta kuormitusta, mikäli kehittyä haluaa Optimaalisesti.

 

[Hagi]

Nimenomaan naturaalin pitäisi sitä lihasta kuormittaa useamman kerran viikon aikana. Muistaakseni hieman mutkia suoraksi vedettynä noin kolmen vuorokauden välein tulisi lihakselle saada jo uutta kuormitusta, mikäli kehittyä haluaa Optimaalisesti.

Salille.com – uusi kuntoiluaiheinen keskustelupalsta

Salille.com-keskustelupalsta

www.salille.com

Tuossa on minusta hyvä kirjoitus aiheesta.


"No jos se sitten on niin huono tapa, niin miksi ihmeessä kilpakehonrakentajat treenaavat lihasryhmän vain kerran viikossa. Yksinkertainen vastaus on, että heidän ei tarvitse treenata lihasryhmää sen useammin saadakseen hyvää kehitystä aikaiseksi. Kilpakehonrakentajat tai ainakin suurin osa heistä, puhumattakaan ammattikehonrakentajista, käyttävät sellaisia anabolisia steroideja sekä muita lääkeaineita, joiden avulla lihasproteiinisynteesi pysyy koholla ja käynnissä 24/7 vuoden jokaisena päivänä tai ainakin aina silloin, kun kuuri on päällä. Toki näitä on jo vuosikymmenet urheilussa ja kehonrakennuksessa käytetty, mutta ei se sentään mitään kemiallista sodankäyntiä ole aina ollut – toisin kuin nykyään.

Luonnollisin keinoin lihasmassaa kasvattavalla naturaalilla näin ei tapahdu, vaan treeni itsessään on tuo lihasproteiinisynteesin käynnistävä tapahtuma. Ja ainakin kovasti toivon, että ylivoimaisesti suurin osa ihan vaan muuten vaan tavoitteellisista treenaajista tähän kastiin kuuluu."

 

[Johnnie]

Salille.com – uusi kuntoiluaiheinen keskustelupalsta

Salille.com-keskustelupalsta

www.salille.com

Tuossa on minusta hyvä kirjoitus aiheesta.


"No jos se sitten on niin huono tapa, niin miksi ihmeessä kilpakehonrakentajat treenaavat lihasryhmän vain kerran viikossa. Yksinkertainen vastaus on, että heidän ei tarvitse treenata lihasryhmää sen useammin saadakseen hyvää kehitystä aikaiseksi. Kilpakehonrakentajat tai ainakin suurin osa heistä, puhumattakaan ammattikehonrakentajista, käyttävät sellaisia anabolisia steroideja sekä muita lääkeaineita, joiden avulla lihasproteiinisynteesi pysyy koholla ja käynnissä 24/7 vuoden jokaisena päivänä tai ainakin aina silloin, kun kuuri on päällä. Toki näitä on jo vuosikymmenet urheilussa ja kehonrakennuksessa käytetty, mutta ei se sentään mitään kemiallista sodankäyntiä ole aina ollut – toisin kuin nykyään.

Luonnollisin keinoin lihasmassaa kasvattavalla naturaalilla näin ei tapahdu, vaan treeni itsessään on tuo lihasproteiinisynteesin käynnistävä tapahtuma. Ja ainakin kovasti toivon, että ylivoimaisesti suurin osa ihan vaan muuten vaan tavoitteellisista treenaajista tähän kastiin kuuluu."

Jos pitäisi yksi tällainen profeetta valita, jonka juttuja mielestäni naturaalitreenaajien kannattaisi seurata, niin se olisi varmaan Tikka.

Erittäin kova ammattitaito, mutta samaan aikaan tulokulma hyvin käytännönläheinen ja myös kokonaisvaltaista fyysistä hyvinvointia tukeva. Turha hifistely joka asiassa pois, vaikka tietotaito antaisi varmasti siihenkin edellytykset, ja keskittyminen olennaiseen. Taitaa myös olla ainoa näistä bodyskenen personal trainereista, joka on itselleen myös virallisen valmentajan ammattitutkinnon käynyt lukemassa.

Hulmi tietysti toinen, mutta hänellä jutut monesti aika abstrakteja ja kokonaisuudesta irrallisia. Teoreettiselta tiedoltaan toki varmaan tämän maan kovin ja etenkin edistyneempänä treenaajana sain hänen opeistaan paljonkin irti, mutta koko treenifilosofiaa on vaikea pelkästään hänen juttuihinsa pohjata. Tietysti lähestyminen asioihin Hulmilla ihan erilainen jo pelkästään siitä syystä, että Hulmi on professorismies siinä missä Tikka ihan ehta valmentaja.

 

[Jeffrey]

Mielenkiinnolla seurannut täällä käytyä keskustelua viimeaikoina koskien treenifrekvenssiä. En ole kuitenkaan ihan päässyt kärryille siitä mitä ja mistä keskustellaan, ja mikä ollut lopulta koko kupletin juoni.

Treeniohjelmien vertaaminen bodareiden kanssa on tosiaan aika riskikästä, kuten täälläkin jo todettu. Väittäisin kuitenkin, että asia ei ole niin yksinkertainen kuin esiin nostettu natu vs. nappi asetelma.

On varmasti ihan totta, että monelle bodarille riittää lihaksen kuormittaminen kerran viikossa. Hormonit varmasti auttavat treenin perille menossa, mutta nyt täytyy muistaa myös se, että esiin nostetuilla Mr. Olympia -tason bodareilla on myös täysin erilainen kyvykkyys aktivoida haluttua lihasta. Jos unohdetaan tässä kaikki lahjakkuus asiat, ovat nämä henkilöt edelleen todella kaukana meistä tavallisista pulliais-bodareista. Ihan se jos he tekevät tunnin treenin yhdelle lihakselle, he todennäköisesti saavat siihen moninkertaisen vasteen verrattuna perusbodariin joka tekee 2*1h treenin. Samalla tämä vaikuttaa myös palautumiseen (toki siihen auttaa myös apteekkitarvikkeet). Esimerkiksi siinä missä perusbodarin käsilihakset huutavat punaisella selkätreenin jälkeen, kykenevät nämä kaverit tekemään ne liikkeet oikeasti niillä selkälihaksilla. Tämä luonnollisesti vaikuttaa siihen kuinka usein voi yleisesti ottaen treenata, kuinka valmis haluttu lihas on treeniin kun se ei ole valmiiksi rikki eilisestä toisesta treenistä, jne.

Vanha viisaus on ollut se, että kerran viikossa lihas treenaten päästään maksimissaan ylläpitävään harjoitteluun - poislukien aloittelijat/kuntoutujat/yms, jotka tällä jo saavat kehitystä aikaan. Tavallisen pulliaisen ja perusbodarin olisi syytä harjoittaa kroppa läpi vähintään 1,5 kertaa viikossa, mieluummin 2. Kolmeen kertaan viikossa on myös ihan reallistiset mahdollisuudet varsingin nuoremmilla henkilöillä, ja heillä jotka kykenevät a) treenaamaan fiksusti b) syömään fiksusti c) nukkumaan fiksusti d) huoltamaan kehoa fiksusti. Leikkisästi voidaankin ajatella, että jokainen näistä kohdista on 0,5 treenin arvoinen perustason ollessa 1 treeni viikossa. Eli mikäli kykenet täyttämään yhden kohdan voit nostaa treenimäärää 0,5, kahdella kohdalla 2*0,5=1 jne.

Treeniohjelmia verratessa on sellainen kutina, että 2+3 jakoinen on tällä hetkellä se suosituis menestysresepti vähän ahkerammin treenaavien "natujen" keskuudessa. Eli esimerkiksi: Maanantai: rinta, olkapää, hauis. Tiistai: jalat, selkä, ojentajat. Torstai: työntävät. Perjantai: vetävät. Lauantai: jalat. Toki vastuksia, toistomääriä, liikkeitä yms. kannattaa vaihdella oman maun mukaan ja vähintään riittävästi. Tämä ohjelma toki vaatii 5 salikäyntiä viikkoon plus mahdolliset kehonhuolto treenit. Jos kerkeät salille 3-4 kertaa viikkoon niin tee 2-jakoinen jolloin saat 1,5-2 treeniä viikkoon, jne.

Turhan usein nostetaan lahjakkuudet, hormonit sun muut oikoreitit esille mikäli itse ei kykene. Mielestäni myös tämä keskustelu täällä on mennyt vähän siihen suuntaan ja toki salin saunakeskusteluissa näitä väitteitä kuulee melko usein kun vastapuoli ei kykene ymmärtämään mitä se oikeasti vaatii olla "isossa kunnossa", tämä varsinkin silloin kun itse saanut itseni poikkeavan hyvään kuntoon.

Loppukaneettina voisin sanoa, että toki ne hormonit auttavat, mutta yllättävän pitkälle pääsee jo sillä kun saa itselleen esitettyjen kohtien laadun tarpeeksi korkealle omassa arkirutiinissa.

 

[Johnnie]

@Jeffrey sen verran pitkä teksti, etten viitsi kokonaisuudessaan lainata. Mutta hyvä kirjoitus ja pitkälti samaa mieltä. Tosin tuo 3x kropan läpikäynti viikkoon on jo sen verran kova sana, että silloin pitää olla oikeasti tekijämies ja aika hyvin hereillä omien rajojensa ja palautumisensa kanssa. Olettaen siis, että tässä ei nyt puhuttu mistään 1-jakoisesta, vaan esimerkiksi 2-jakoisesta kuuden treenin viikkorytmillä. Ja mitä tulee kupletin juoneen käydyssä keskustelussa, niin tainnut olla juuri perinteinen vastakkainasettelu siitä, että onko lihasryhmien treenaaminen kerta viikkoon optimaalisesti kehittävä tapa (myös) luonnollisin keinoin treenaavilla.

Tässä keskustelussa kuitenkin ottaisin huomioon myös alustan, jolla keskustelua käydään. Sen takia olen itsekin pyrkinyt korostamaan treenin ja treeniohjelman mielekkyyttä yli treenijakojen tai muiden vastaavien asioiden, koska täällä tuskin kovin montaa hc-bodaria pyörii. Tärkein tekijä siinä kehittymisessä on kuitenkin aina tuloksekas jatkumo, ja ns. peruspulliaiselle sen jatkumon elinehto on treenin maistuminen. Jos jätetään tämä muuttuja pois, niin silloin näkisin keskustelun esimerkiksi jonkun frekvenssin fysiologisista perusteista huomattavasti relevantimpana.

Itsekin parhaat vuoteni tein modatulla 2+3 -jakoisella tai 6 krt viikkoon 3-jakoisella. Modatulla 2+3 jakoisella tarkoitan jakoa, joka oli sekasikiö 1+3 ja 2+3 -jakoisen välistä, koska tiputin 2+3 -jakoisesta toisen jalkatreenin pois. Tämä siksi, koska (harmittavasti juuri) jalat ovat olleet minulla sellaiset, että kehittyvät melkein ajatuksen voimalla. Perustui siis jakoon yläkroppa/alakroppa+yläkropan työntävät/yläkropan vetävät/jalat