Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

  • 932 966
  • 4 656

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Miksi olisi pitänyt juoda? Tuskin ketään sulle yksinkertaisesti mitään tulee selittämään, koska mitään selittämistä ei ole.

Vika voi vallan hyvin olla myös vastaanottajassa, mutta jotenkin yleinen mielipide tuntuisi olevan, että lihasta ei saa ilman hera-sitä ja hera-tätä ja prode-tuota :)

Mikään bikini fitness -kunto yksinumeroisella rasvaprosentilla ei ole tavoitteena, mutta vähän lisää näkyvää lihasta kelpaisi.
 
Vika voi vallan hyvin olla myös vastaanottajassa, mutta jotenkin yleinen mielipide tuntuisi olevan, että lihasta ei saa ilman hera-sitä ja hera-tätä ja prode-tuota :)

Mikään bikini fitness -kunto yksinumeroisella rasvaprosentilla ei ole tavoitteena, mutta vähän lisää näkyvää lihasta kelpaisi.
Ehkä paras syy on tosiaan se ravintoaineiden kontrolloitavuus ja imeytymisen nopeus. Kiinteä ruoka imeytyy hitaammin ja lisäksi maitotuotteiden lektiinit estävät/haittaavat muiden ravinteiden imeytymistä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Miksi olisi pitänyt juoda? Tuskin ketään sulle yksinkertaisesti mitään tulee selittämään, koska mitään selittämistä ei ole.

Itse en ainakaan pysty heti treenin jälkeen syömään mitään, niin otan sitten proteiinin nestemäisenä heti koneeseen. Yleensä vielä teen salin illalla ja olen jo päivän ruoat syönyt.

Jep ja itsellä käy usein niin, että varsinkin oikein kuormittavan treenin päälle on yksinkertaisesti pakko saada heti energiaa ettei jalat lähde alta :)

Meikäläisellä on myös sitä "ongelmaa", että en saa syötyä niin paljon kuin pitäisi ja etenkään harjoituksen jälkeen noin kahteen tuntiin on turha ajatellakaan muuta kuin nestemäistä ravintoa. Menee herkästi maha sekaisin jos väkisin koittaa syödä.

Paljoltihan tuo on kai kiinni harjoituksen intensiivisyydestä ja peruskunnosta, sekä niiden suhteesta, eli vetääkö ns. kovaa vai ei. Ei palkkaria joka kerta tarvitse mutta otan yleensä varuiksi mukaan, jos tiedän, että on kuormittava harjoitus tulossa. Varsinkin sellaisina kertoina, kun isot lihakset (esim. jalat) ovat hommissa.

Vaikka tästä on kahta koulukuntaa niin minusta palautusjuoma on hyvä apuväline jos tähtää harjoittelussaan suorituskyvyn parantamiseen ja harjoitukset kestävät 45 min-90 min. Tähän ketjuun laitoin aiemmin esim. tuon yhden "300"-kahvakuulatreenin ja vaikka se on HIIT-tyyppinen niin itse en palkkaria tuon jälkeen tarvitse, kesto on sen n. 20 min.

Toisaalta tämä on kyllä hauska aihe, kun minun mielestäni ei voi mitenkään yleistää tuota juoman käyttöä, se riippuu niin valtavan paljon siitä miten OIKEASTI harjoittelee ja millainen on yleiskunto, treenitausta jne.

Katsoo vaikka vaparipuolelta Anton Kuivasta, niin tuskin on palkkarit ihan hukkaan menneet mutta sitten on niitäkin jotka eivät käytä mitään. Brock Lesnar veti aikanaan jopa kasvisruokavaliolla ja hyvin meni sekin.

Itse kaipaisin lisätietoja nimenomaan kasvisruokavaliosta, sellaisesta järkevästä siis. Onko missään hyviä aihetta käsitteleviä sivustoja? Tavoitteenani on nyt ensialkuun korvata vaikka yksi viikon aterioista ihan kasvispohjaiselle, mutta hyvällä (!) ruoalla.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tästä aihepiiristä tuntuu löytyvän aika monenmoista koulukuntaa aina täydellisistä lisäaineuskovista pelkkää kotipihalla luomuna kasvatetuista kasviksista valmistettua ruokaa popsiviin. Ehkä enemmistö on kuitenkin jotain tuolta väliltä.

Mulla homma toimii parhaiten niin, että syön treenin jälkeen mahdollisimman nopeasti. Ei oikeastaan ole mitään väliä, millainen treeni on ollut, ruoka maistuu jalat alta vieneen kyykkysession jälkeen yhtä hyvin kuin kevyen jumpankin. Oikeastaan ajatus noista pääasiassa pahanmakuisista ja teollisista palautusjuomista etoo, kun taas ruoka uppoaa hyvin ja yleensä maistuu myös paremmalta. Tosin mun treenini usein osuvatkin joko heti töiden jälkeen tai alkuiltaan. Kasin jälkeen harvemmin tykkään salilla käydä, koska se haittaa minulla myös nukahtamista.

Vettä mulla on mukana salilla aina pienellä suolaripauksella maustettuna. Kotona syön heti normaalin ruoan tai mikäli ruoka ei ole valmiina, vedän jotain kinkkua, pähkinöitä ja maitoa kaapista ensiapuna. Mulla on myös patukka tai pari hätävarana, kun maistoin nätin konsulenttitytön kauppaamia Teho Sport valkosuklaa-marja -palkkaripatukoita, ne olivat ihan ok maultaan, mutta vakituisesti en mitään teollista palautuskamaa käytä.

Tuollainen patukka tai jauheet shakerin pohjalla ja vesi päälle on aivan ymmärrettävä ratkaisu, mikäli ei pääse syömään heti. Lisäksi niillä on varmasti palautumista nopeuttava vaikutus. Niiden käyttö riippuu varmasti paljon myös siitä, mitkä tavoitteet ovat. Jos haluaa rasvatonta lihasmassaa kerätä, on noilla tuotteilla sijansa, samoin usein treenaavalle tehokas palautuminen on tärkeää. Sen sijaan mun kaltaiseni 3-4 kertaa viikossa salilla voimaa hakeva ehtii palautua ilman mössöjä. Toki minä hiukan seurailen myös normaalia syömistäni, mutta olen todennut sen, että tässä vuoden aikana ihan kotiruoallakin on farkkujen vyötärö kaventunut tuumalla ja rintakehä alkanut kiristää vanhoissa paidoissa. Toki voisin maksimoida kehitykseni ja alkaa mättää paskanmakuisia palkkareita ja lisäravinteita suuhuni, mutta mulle tärkeää on tässä touhussa kokonaisuus eli kehitykseni salilla sekä se, että saan syödä hyvää sapuskaa siinä ohessa, enkä pelkkää valkuaisvaahtoa yöproteiinilisän ja kreatiinigigabuusterin kera.
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
Mulla homma toimii parhaiten niin, että syön treenin jälkeen mahdollisimman nopeasti. Ei oikeastaan ole mitään väliä, millainen treeni on ollut, ruoka maistuu jalat alta vieneen kyykkysession jälkeen yhtä hyvin kuin kevyen jumpankin. Oikeastaan ajatus noista pääasiassa pahanmakuisista ja teollisista palautusjuomista etoo, kun taas ruoka uppoaa hyvin ja yleensä maistuu myös paremmalta. Tosin mun treenini usein osuvatkin joko heti töiden jälkeen tai alkuiltaan. Kasin jälkeen harvemmin tykkään salilla käydä, koska se haittaa minulla myös nukahtamista.

Tässä huomaa kuinka yksilöllisiä nämä jutut ovat. Itse käyn mieluusti salilla hieman myöhemmin illalla, töiden jälkeen on mukava huilata hetki kotona ennen treeniä. Unensaantia salitreeni pikemminkin edistää kuin haittaa, kellonajasta riippumatta. Ja plussamaitoon tehty kaakaopalkkari maistuu salin päälle lähes jumalten ambrosialta. Sen sijaan kiinteä ruoka ei uppoa niinkään hyvin.
Itse koen palkkarin käytön lähinnä hyvänä lisänä. Ei siis mitenkään pakollinen, jätän sen kevyemmillä viikoilla usein poiskin. Mutta kovempien treenien päälle lähinnä "miksikäs ei".

5/3/1-ohjelmassa lähtee tänään kolmas kierto. Kolmella harjoituskerralla per viikko mennään, maven ja pystypunnerruksen teen samana päivänä. Olen tykännyt ohjelmasta, isot perusliikkeet toimivat. Lisäksi harjoitusten pituuden ja sisällön muokattavuus ovat hyviä. Välillä haluaa käydä vain nopeasti salilla ja joskus on aikaa hinkata pitempään. Tunti alkaa olla maksimi minkä salilla viitsii heilua, ja tällä ohjelmalla treenit jäävät usein sen alle. En muutenkaan oikein ymmärrä salilla hengaamista, itse käyn tekemässä hommat sutjakasti ja poistun.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tästä aihepiiristä tuntuu löytyvän aika monenmoista koulukuntaa aina täydellisistä lisäaineuskovista pelkkää kotipihalla luomuna kasvatetuista kasviksista valmistettua ruokaa popsiviin. Ehkä enemmistö on kuitenkin jotain tuolta väliltä.

Itse en käyttänyt vielä muutama kuukausi sitten satunnaisia protskupatukoita kummempia lisäravinteita, mutta aina mietitytti onko niistä jotain oikeata apua. Päätin sitten laittaa mailia eräälle suomalaiselle ammatti kehonrakentajalle ja kysyä neuvoa, että minkälaisia lisäravinteita kaltaiseni ihminen tarvitsee. Käyn 4-5 kertaa viikossa salilla ja pelaan 2-3 salibandya (+satunnaiset sulkapallot, racketballit jne.), mutta pääasiallinen tavoitteeni oli saada lisää voimaa ja nopeutta. Tällä hetkellä oma lisäravinnekäyttöni etenee näin:

- 30min ennen treenejä kreatiinia + treeniboosteria, jos tahtoo saada normaalia enemmän irti tai edessä on raskas treeni
- Treenin aikana juon Octane-nimistä juomaa jossa on aminohappoja (BCAA:ta, L-glutamiinia, sitrulliinimalaattia ja B6-vitamiinia.)
- Treenin jälkeen luonnollisesti sitten proteiinia, mutta yleensä juon myös aamulla yhden satsin ja jos samana päivänä on salin lisäksi salibandya myös illalla.

Aikaisemmin pidin tämän kaltaista touhua täysin ylimääräisenä ja turhana, mutta nyt kun sitä on tullut itse koitettua, niin en usko enää koskaan palaavani vanhaan. Itsestään saa niin paljon enemmän irti salilla ja tulokset ovat alkaneet jälleen nousemaan, joka tuo tietysti valtavasti lisää motivaatiota. Myös ihan fyysisiä muutoksia olen huomannut, joten lihaskasvuakin on tainnut tapahtua jossain määrin. En luonnollisesti sano, että tämä on joku ainoa oikea tapa kaikille, mutta minulla se ainakin toimii niin hyvin etten näe syytä sen lopettamiseen.
 
Viimeksi muokattu:

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Ehkä paras syy on tosiaan se ravintoaineiden kontrolloitavuus ja imeytymisen nopeus. Kiinteä ruoka imeytyy hitaammin ja lisäksi maitotuotteiden lektiinit estävät/haittaavat muiden ravinteiden imeytymistä.

Nämä asiat varmasti ovat erittäin tärkeitä siinä vaiheessa kun mietitään, miten sen rasvaprosentin saisi laskettua kuudesta viiteen ja lihasmassan pysyvän samana.

Normikuntoilijalla, joita tässä keskustelussa nyt on mukana, aivan yksi ja sama.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Kiitos kaikille! Aihe näyttää jakavan vähän mielipiteitä täällä.

Kiinteä ruoka imeytyy hitaammin ja lisäksi maitotuotteiden lektiinit estävät/haittaavat muiden ravinteiden imeytymistä.

Treenin jälkeen elimistö tarvitsee proteiinia ja hiilareita, jotta palautuminen voi alkaa ja lihas saa rakennusainetta kasvaakseen. Ja nestettä hikoillun tilalle, ettei tule nestehukkaa. Paljon liikkuvan - jollaiseksi itseni luen - pitää perusasioiden eli sopivan HH/P/R-jaon sekä riittävän kasvismäärän lisäksi syödä magnesiumia ja suolaa tarpeeksi. Sivumennen sanoen, oma näläntunne pieneni kun tajusin lisätä ruokavalioon vähän suolaa, jota en ennen käyttänyt juuri lainkaan. Rasvoista ainakin osan pitäisi olla peräisin kalasta, oliiviöljystä, pähkinöistä, avokadosta ym. pehmeää rasvaa. Riittävästä kuidunsaannista on huolehdittava ja oma kroppa sekä mieli pelaavat parhaiten kun syön edes rahkan ja pari hedelmää 3-4 tunnin välein.

Tähän asti olen jyvällä, mutta onko vielä jotain, mitä olen missannut? Haittaako siis rahkan lektiini proteiinin tai hiilareiden imeytymistä? Apua, en ymmärrä :)

Tällä hetkellä siis liikun hikeen asti 6-7 päivänä viikossa, rajoja kokeilen fiiliksen mukaan. Sitten kun tulee "niin vitun kylmä, ettei hullukaan lähde lenkille", siirryn kokonaan salin puolelle ja viikkokertojen määrä todennäköisesti putoaa 3-5:een.
 
Viimeksi muokattu:
..
Tähän asti olen jyvällä, mutta onko vielä jotain, mitä olen missannut? Haittaako siis rahkan lektiini proteiinin tai hiilareiden imeytymistä? Apua, en ymmärrä :)

...
Ihan hyvällä mallilla näytät olevan! Ei se lektiini nyt mikään suuri peikko ole. On siitä hyötyjäkin. Lektiiniähän eniten on viljoissa ja kun ammut syö viljoja jne, päätyy sitä lektiiniä maitotuotteisiinkin. Maitotuotteissa lisäksi on potentiaalista tulehdusten aiheuttajaakin. Tässä Olli Sovijärven blogissa lisää maidosta.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Tulin hetki sitten kotiin, takana puolen tunnin sali ja tunnin lenkki. Vielä kengät jalassa söin 250 grammaa 0,2 % Ehrmannin rahkaa ja seuraavaksi ajattelin syödä kaksi ruispuikulaa voilla, juustolla ja kinkulla, lasin maitoa ja ison mukillisen rooibos-teetä.

Voisiko joku aiheeseen perehtynyt kertoa oikein yksinkertaisesti, miksi tämän sijaan tai lisäksi olisi pitänyt juoda jotakin juomaa, joka näin ummikon silmissä näyttää siltä, että se ei voi olla hyvää eikä siitä ole mitään todellista hyötyä, mikäli ruokavalio on kunnossa? Voiko tuollaisen juoman korvata esimerkiksi litralla rasvatonta maitoa?
Harjoituksen jälkeen on tärkeää saada nopeasti imeytyvää proteiinia ja hiilihydraattia, jotta lihakset saavat rakennusaineita, eikä katabolia pääse iskemään. Rahka on maitoproteiinia, mikä ei ole välttämättä optimaalisinta nimenomaan heti treenin jälkeen. Toisekseen myös ruispuikulat sisältävät pitkäketjuista hiilihydraattia ja järkevämpää on nauttia mahdollisimman nopeasti imeytyvää hiilihydraattia harjoituksen päätyttyä.

Itse suosin palautusjuomaa sen vuoksi, että se on helpoin muokata juuri omanlaiseksi. Voit itse päättää helposti, kuinka paljon proteiinia, hiilaria ja kaiken maailman aminohappoja tai kreatiinia juoma sisältää. Juoma imeytyy myös nopeasti ja se on mielestäni helpompi nauttia heti kovan rääkin jälkeen kuin kiinteä ruoka. Palkkari on myös helpompi kuljettaa sheikkerissä esimerkiksi salille, mikäli haluaa nauttia sen heti salitreenin kylkeen.

Eli ei sille sinällään mitään estettä ole, etteikö palkkaria voisi kiinteällä ruoalla korvata, mutta minullakin on sama ongelma kuin monella muulla - en kykene syömään tuntiin tai kahteen kovan treenin jälkeen. Palkkarin jälkeen on myös hyvä aika tehdä kunnon ruokaa, eikä tarvitse kiirehtiä sen kanssa, sillä palautusjuoma ruokkii hyvin lihakset pariksi tunniksi. Mielestäni myös peruskuntoilijalle on hyötyä proteiini- ja palautusjuomista. Eivät ne välttämättömiä ole kuntoilijalle, mutta hyvä lisä kehitykseen, mitä ei kannata sen vuoksi hylätä että "kuntoilija pärjää ilman niitäkin".
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tuskin tässä tapauksessa on tarkoitus niinkään syödä optimaalisesti kaikkia spesifejä ainesosia, vaan enemmänkin siten, että ruoka on luonnollista ja hyvää, mutta kuitenkin samalla syöden mahdollisimman oikein. Voin olla väärässäkin. Jos olen oikeassa, en näe kovin suurena huolena jotain hitaasti imeytyvää maidon proteiinia, kun tavoitteena ei ole maksimaalinen lihaskasvu vaan kunnossa pysyminen ja kropan lievä muokkaaminen.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni myös peruskuntoilijalle on hyötyä proteiini- ja palautusjuomista. Eivät ne välttämättömiä ole kuntoilijalle, mutta hyvä lisä kehitykseen, mitä ei kannata sen vuoksi hylätä että "kuntoilija pärjää ilman niitäkin".
Tällä tavalla minäkin niihin olen suhtautunut. Todelliset kehonrakentajat ja jokaisen ravintoaineen sekä ainesosan imeytyvyyden milligramman tarkkuudella miettivät ovat asia erikseen, ja tiedän ettei minulla ole mitään pakonomaista tarvetta proteiinijuomalle tai -patukalle. Kuitenkin kovan treenin jälkeen, tuskin siitä peruskuntoilijallekaan haittaa on jos sellaisen alas kiskaisee etenkin senhetkisessä ruoan puutteessa tai safkaa odotellessa.

Esimerkkinä käyn tunnin lenkillä lauantaiaamuna, jonka päälle painan kotona punttia ja punnerrusta jne. Tai vaihtoehtoisesti salilla 45 min matolla ja 45 min punttia päälle. Tiedän, että ennen kun saan ruokaa pöytään, pitää suihkun jälkeen käydä vielä kaupassakin, ja sitä ennen mielellään jotain suustaan alas laittaa. Usein tällaisessa tapauksessa mieluummin kuin teen sen yhden leivän kasalla kinkkua, joka toki on ihan varteenotettava vaihtoehto sekin, saatan juoda jonkun proteiinijuoman tietäen että siitä nyt kuitenkin saa proteiinia ja vähän hiilareitakin tyhjältä tuntuvaan ja juuri rasitettuun kehoon.

Ei varmasti ole olennaista noita lisiä saada tämän oman huikaisevan lihaskasvuni kannalta, mutta kun paljon urheilee ja kestävyyden lisäksi voimiakin välillä tulee treenattua, tuskin se suoraan ns. saatanastakaan on ajoittain noiden juomien ja muiden kautta ottaa vähän rakennusaineita kehoon.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ei varmasti ole olennaista noita lisiä saada tämän oman huikaisevan lihaskasvuni kannalta, mutta kun paljon urheilee ja kestävyyden lisäksi voimiakin välillä tulee treenattua, tuskin se suoraan ns. saatanastakaan on ajoittain noiden juomien ja muiden kautta ottaa vähän rakennusaineita kehoon.
Vähän samoilla linjoilla olen, ja kuten kirjoitin, on mullakin kaapissa pari patukkaa kovan kiireen varalta. Toistaiseksi mun salit linkittyvät hyvin ruokailuihin, mutta joskus voi tulla lähtö suoraan salilta reissuun tms. ja niitä ajatellen mulla on hätävaraa jemmassa. Muuten taas itse valitsen mieluummin sen kasan kinkkua, leipää ja pähkinöitä, koska tykkään syödä, ja em. kombinaatio maistuu mulle paremmin kuin usein jopa aika pahatkin palkkarit. Mun voimatavoitteilleni tuskin haittaa on hitaammasta imeytymisestä. Mutta kuten sanottua, kukin tavallaan ja makunsa mukaan. Lähinnä mua risoo se, että vannotaan puhtaasti jonkun teollisen sössön nimeen ja ollaan kovia bodareita, vaikka itse treeni saattaa olla ihan pertistä. Tässä ketjussa en sitä ole hirveästi huomannut, joten ei herneitä kellekään, vaikka niistäkin saa protskuja. Tosin nenän kautta ne imeytynevät entistäkin hitaammin.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Kiitos jälleen kaikille! Mitä sitä ihminen tekisikään ilman Jatkiksen asiantuntevaa porukkaa :)

Ihan hyvällä mallilla näytät olevan! Ei se lektiini nyt mikään suuri peikko ole. On siitä hyötyjäkin. Lektiiniähän eniten on viljoissa ja kun ammut syö viljoja jne, päätyy sitä lektiiniä maitotuotteisiinkin. Maitotuotteissa lisäksi on potentiaalista tulehdusten aiheuttajaakin. Tässä Olli Sovijärven blogissa lisää maidosta.

Ns. tavallista maitoa oma vatsa ei kestä ollenkaan. Homogenoimatonta juon jonkin verran, aamukahviin menee rasvatonta ja laktoositonta. Mahdollisimman puhdas ja prosessoimaton ravinto on toki ideaali, mutta näillä aamukahvimaitomäärillä joutuu valitsemaan 28 kcal / dl sen homogenoimattoman 70 kcal / dl sijaan. Arkena on pakko nipistää jostain ja pitää kokonaiskalorimäärä lievästi miinuksella, että lauantaisin saa herkutella :)

Tuskin tässä tapauksessa on tarkoitus niinkään syödä optimaalisesti kaikkia spesifejä ainesosia, vaan enemmänkin siten, että ruoka on luonnollista ja hyvää, mutta kuitenkin samalla syöden mahdollisimman oikein. Voin olla väärässäkin. Jos olen oikeassa, en näe kovin suurena huolena jotain hitaasti imeytyvää maidon proteiinia, kun tavoitteena ei ole maksimaalinen lihaskasvu vaan kunnossa pysyminen ja kropan lievä muokkaaminen.

Ruokavalio on kunnossa enkä käytä esim. valmisruokia ollenkaan. Jopa eilen kiireinen lounas oli edellispäivänä alusta asti itse tehtyjä pinaattilettuja, pari keitettyä kananmunaa, rahkaa ja jälkiruoaksi viikunoita. Ei ehkä ihan täytä kaikkia lämpimän ja maistuvan lounaan kriteerejä, mutta HH/P/R oli asiallinen eikä mikään ollut einestä tai purkkiruokaa ja myös rehupuoli oli hyvin edustettuna.

Lähinnä hain tosiaan tietoa siitä, mitä eroa ihan käytännön tasolla on esimerkiksi rahkalla ja leivällä verrattuna palautusjuomaan. Taitopelaaja sen lopulta avasi tavalla, jonka pointin minäkin ymmärsin:

Harjoituksen jälkeen on tärkeää saada nopeasti imeytyvää proteiinia ja hiilihydraattia, jotta lihakset saavat rakennusaineita, eikä katabolia pääse iskemään. Rahka on maitoproteiinia, mikä ei ole välttämättä optimaalisinta nimenomaan heti treenin jälkeen. Toisekseen myös ruispuikulat sisältävät pitkäketjuista hiilihydraattia ja järkevämpää on nauttia mahdollisimman nopeasti imeytyvää hiilihydraattia harjoituksen päätyttyä.

Pitää varmaan ottaa vaikka kuukauden testijakso, kuten Masculine oli tehnyt, ja katsoa mitä tapahtuu.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mielestäni myös peruskuntoilijalle on hyötyä proteiini- ja palautusjuomista. Eivät ne välttämättömiä ole kuntoilijalle, mutta hyvä lisä kehitykseen, mitä ei kannata sen vuoksi hylätä että "kuntoilija pärjää ilman niitäkin".

On niistä varmasti hyöty, mutta ei ne peruskuntoilijalle ole välttämättömiä. Ehkä ilmaisen itseni huonosti, mutta meinaan siis sitä, että laadukkaat ravinto ja treeni ovat kuitenkin se perusta kehitykselle levolla höystettynä. Erilaiset keinotekoiset lisät ovat sitten tämän kolmikon tukena, ja itse en niitä juuri käytä pääasiassa siksi, että syöminen on mun lempijuttujani. Mun mielestäni palkkareiden sun muiden kanssa lähetään vähän perse edellä puuhun, ellei nuo perusteet ole kunnossa. Ilmeisesti ne ko. tapauksessa on. Se on sitten jokaisen oma valinta, arvostaako helppoutta, nopeutta, makua vai mitä ikinä.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
On niistä varmasti hyöty, mutta ei ne peruskuntoilijalle ole välttämättömiä. Ehkä ilmaisen itseni huonosti, mutta meinaan siis sitä, että laadukkaat ravinto ja treeni ovat kuitenkin se perusta kehitykselle levolla höystettynä. Erilaiset keinotekoiset lisät ovat sitten tämän kolmikon tukena, ja itse en niitä juuri käytä pääasiassa siksi, että syöminen on mun lempijuttujani. Mun mielestäni palkkareiden sun muiden kanssa lähetään vähän perse edellä puuhun, ellei nuo perusteet ole kunnossa. Ilmeisesti ne ko. tapauksessa on. Se on sitten jokaisen oma valinta, arvostaako helppoutta, nopeutta, makua vai mitä ikinä.
Tottahan toki se normaali perusravinto on se kaiken perusta, jonka päälle sitten näitä proteiinilisiä yms. ruvetaan rakentamaan. Itse laskisin kuitenkin perinteisen palautusjuoman (proteiini + hiilari) nykypäivänä melkein tuohon urheilijan perusruokavalioon. Palkkari voi myös hyvin toisinaan korvata välipalana rahkan, kananmunat tai mitä sitten ikinä syökään välipalaksi. Näin ruokavalioon saadaan hieman enemmän variaatioita, eikä käy niin kuin minulle konsanaan, että vedin tonnikalaa muutaman kuukauden todella aktiivisesti ja sen jälkeen en ole voinut katsoakaan päin tonnikalaa.

Aivan uudelle treenaajalle on oikeastaan merkitystä vain sillä, että syö riittävästi, treenaa laadukkaasti ja lepää tarpeeksi. Sitten kun ei ole enää aivan noviisi ja tarkoituksena on kehittää kuntoa vielä enemmän, niin en näe mitään syytä, miksi palautusjuomaa ei kannattaisi ottaa. Vai millä tavalla esimerkiksi voit taata riittävän palautumisen, mikäli et kykene esimerkiksi puoleentoista tuntiin kovan treenin jälkeen syömään mitään kiinteää ravintoa?

Mutta yhteenvetona siis se, että aivan ensimmäisenä normaali ruokavalio kuntoon. Hyvin nopeasti siihen normaaliin ruokavalioon suosittelen kuitenkin lisäämään sen palautusjuoman. Mitä enemmän treenikilometrejä tulee alle, niin sitä useampia lisäravinteita voi sitten kokeilla. Perinteisellä palautusjuomalla kyllä pärjää jo pitkälle.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Lisätään vielä sen verran, että ehkä tätä asiaa hämmentää osittain se, miten peruskuntoilijan määrittelee. Periaatteessahan peruskuntoilija voi olla heppu, joka käy kerran viikossa lenkillä tai vaihtoehtoisesti sellainen, joka treenaa ainakin viitisen kertaa viikossa.

Sanoisin näin, että mitä aktiivisempi peruskuntoilija, niin sitä enemmän hyötyä hänelle on palautusjuomasta ja muista lisäravinteista. Missään vaiheessa ne eivät kuitenkaan korvaa oikeanlaista ja järkevää ruokavaliota.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Näin ruokavalioon saadaan hieman enemmän variaatioita, eikä käy niin kuin minulle konsanaan, että vedin tonnikalaa muutaman kuukauden todella aktiivisesti ja sen jälkeen en ole voinut katsoakaan päin tonnikalaa.
Olemme mitä ilmeisemmin pääasiassa samaa mieltä näistä jutuista, joten en tässä sen enempää halua vängätä, mutta muutama kommentti kuitenkin. Edellä oleva nimittäin kuulostaa juuri siltä, mitä kaveripiirissäni on ollut varsinkin nuorempana. Kun jonnekin reissuun lähdettiin, oli eväänä aina rahkapurkkia ja vaikka mitä palkkaria varmuuden vuoksi, ettei protskut lopu kesken, mutta sitten muuten syötiin karkkia ja muuta paskaa. En väitä että sinä näin olisit tehnyt, mutta mun mielestäni näissä syömisissä pätee aika paljon arkijärki pienillä viilauksilla. Mun proteiinilisäni ovat milloin pähkinöitä, milloin munakkaita, joskus rahkaa, joskus tonnikalaa, milloin mitäkin. Tympääntymiseen asti en jaksa mitään ehrmann-varastoja ylläpitää, vaan tykkään syödä monipuolisesti. Proteiinilisillä toki voi helposti varmistaa protskunsaannin, mutta jotenkin minusta tuntuu, että riittävän määrän prostkua saa hiukan painotetulla arkiruokailulla ilman mitään erityisiä lisiä.

Vai millä tavalla esimerkiksi voit taata riittävän palautumisen, mikäli et kykene esimerkiksi puoleentoista tuntiin kovan treenin jälkeen syömään mitään kiinteää ravintoa?
En millään, ja siksi ottaisinkin jonkinlaisen palkkarin mukaan, mikäli tilanne tuollainen oli. Mulla tosin on sikäli hyvä tilanne, että yleensä olen syömässä vartin jälkeen treenin loppumisen. Tänään venyi normaalia pidemmäksi ja unohdin ottaa hedelmän salille, joten tuli syötyä vasta puoli tuntia treenin loppumisesta. Ensin söin omenan, sitten vedin kourallisen cashew-pähkinöitä ja join maitolasin. Suihkun jälkeen sitten lasagnea puolikas annos sekä parin tunnin päästä vielä voileipä, jossa leikkelettä, juusto ja pähkinöitä. Kohta paistan vielä yhden munan.

Edit: Enpä paistanutkaan, kun ei ollut tippaakaan nälkä. Nyt tuo kasin aikaan syöty pähkinäleipä pitää nälkää edelleen, mutta joskus otan iltapalaksi munan tai kaksi paistinpannun kautta. Verner Weckman joi aamupalaksi muistaakseni kuusi raakaa kananmunaa, itse en taivu samaan.

Olen kyllä miettinyt, että kokeilisin tähän voimatreenin jatkoksi bodaustyylin treeniä vaikka yhden kasiviikon. En tiedä, antaako periaate myöten ottaa proteiinilisät ja kreatiini käyttöön. Raportoidaan sitten joskus talvella, kuinka kävi.
---

Oma treeni maistuu parin viikon flunssajakson jälkeen taas kivalta. Siirryin tekemään jalkatreenit salille, jossa on kunnon kyykky- ja mavepaikka, ja on tuo vapaa kyykky kyllä tolkuttoman hyvä liike. Itse asiassa tuntuu paljon paremmalta tehdä se, kun liikerata löytyy kunnolla, eikä pakotettuna smithin suoraan linjaan.

Penkki takkuaa jälleen. En oikein löydä siihen sopivaa ohjelmaa. 5-3-1 tuntui penkin osalta liian kevyeltä, mulla ei riitä kärsivällisyys siihen, että hinkkaan kolme viikkoa ilman kunnon tunnetta rintatreenistä. Millaisia ohjelmia olette käyttäneet, vai lätkittekö vain rautaa viikko toisensa jälkeen enemmän tankoon?
 
Viimeksi muokattu:

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Proteiinilisillä toki voi helposti varmistaa protskunsaannin, mutta jotenkin minusta tuntuu, että riittävän määrän prostkua saa hiukan painotetulla arkiruokailulla ilman mitään erityisiä lisiä.
Pärjää toki, mutta se vaatii nimenomaan todella paljon lihatuotteiden, maitotuotteiden tai esimerkiksi kananmunien syömistä. Proteiinilisät eivät tietenkään korvaa monipuolista ja hyvää ruokavaliota (kuten aiemminkin totesin), mutta kyllä ne tietyissä tilanteissa helpottavat proteiinin ja hyvälaatuisen energian saamista. Yhtä hyvin minä voisin väittää, että peruskuntoilija pärjää ilman rahkoja tai kananmuniakin - mutta mikä järki niitä olisi jättää pois jos niitä on mahdollisuus syödä?

En millään, ja siksi ottaisinkin jonkinlaisen palkkarin mukaan, mikäli tilanne tuollainen oli. Mulla tosin on sikäli hyvä tilanne, että yleensä olen syömässä vartin jälkeen treenin loppumisen. Tänään venyi normaalia pidemmäksi ja unohdin ottaa hedelmän salille, joten tuli syötyä vasta puoli tuntia treenin loppumisesta. Ensin söin omenan, sitten vedin kourallisen cashew-pähkinöitä ja join maitolasin. Suihkun jälkeen sitten lasagnea puolikas annos sekä parin tunnin päästä vielä voileipä, jossa leikkelettä, juusto ja pähkinöitä. Kohta paistan vielä yhden munan.
Tarkoitin sitä, että monet ihmiset (minä mukaan lukien) en kykene syömään välittömästi rankan treenin jälkeen. Mahdollisuus kyllä olisi, mutta täytyy odottaa se puolitoista tuntia tai välillä kaksikin tuntia ennen kuin ruoka maittaa. Tällöin palautusjuoma on korvaamaton ja ruokkii lihakset siihen saakka, että hyvälaatuista ruokaa kykenee syömään.

Nämä ovat tietysti yksilöllisiä asioita ja osalla voi toimia tuokin, että heti treenin päätteeksi syö kunnon annoksen ruokaa. Omaa elämääni palautusjuomat ovat helpottaneet huomattavasti, eikä esimerkiksi suoraan salilta ole niin järjetön kiire tekemään kotiin ruokaa.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Sampiolle:
Ota penkki kaksi kertaa viikossa, ekalla kertaa 5x5 ja rautaa tankoon niin että viimeisellä vitonen tulee ilman apua ylös mutta kuudetta ei tarvitse haaveilla. Toisella kertaa vähemmän painoja ja sama 5x5 ja tuuppaat joka toiston ylös niin täysillä kuin lähtee. Avuksi pystypunnerrusta ja ojentajia taljalla tai ranskalaista, ojentajiin 8-10 toistoa ja pystypunnerrukseen vitosia.
Kun kovemmalla päivällä saat viimiseen sarjaan kutosen, niin lisäät painoja.

Meillä Hakalissa luotetaan perusasioihin: Penkkiä, pystypunnerrusta, maastavetoa, kulmasoutua, kyykkyä ja rinnallevetoja sekä leuanvetoa. Nuo jakaa kahteen osaan ja joka toisella treenillä toinen ja joka toisella toinen. Välillä pitempää ja välillä lyhyempää sarjaa.
Toimii.
 

Bay

Jäsen
Penkki takkuaa jälleen. En oikein löydä siihen sopivaa ohjelmaa. 5-3-1 tuntui penkin osalta liian kevyeltä, mulla ei riitä kärsivällisyys siihen, että hinkkaan kolme viikkoa ilman kunnon tunnetta rintatreenistä. Millaisia ohjelmia olette käyttäneet, vai lätkittekö vain rautaa viikko toisensa jälkeen enemmän tankoon?

Miten olisi tuo 5x5 ohjelma: Treeniasiaa kyllästyneelle (5X5, dual/single factor-teoriat, DFHT))

Ma (raskas): Penkki/kyykky/kulmasoutu. Apuliikkeet: vatsat/selänojennus
Ke (kevyt): Maastaveto/kyykky/pystypunnerrus. Apuliikkeet: vatsat/leuanveto
Pe (keskiraskas): Penkki/kyykky/kulmasoutu. Apuliikkeet: hauiskääntö/dipit/ojentajapunnerrus

Excelistä saa joka päivälle kilomäärät.
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
Penkki takkuaa jälleen. En oikein löydä siihen sopivaa ohjelmaa. 5-3-1 tuntui penkin osalta liian kevyeltä, mulla ei riitä kärsivällisyys siihen, että hinkkaan kolme viikkoa ilman kunnon tunnetta rintatreenistä. Millaisia ohjelmia olette käyttäneet, vai lätkittekö vain rautaa viikko toisensa jälkeen enemmän tankoon?

Jos ohjelma on muuten maistunut niin apuliikkeitä kehiin, jos ei jo ole. Itse teen penkin apuna käsipainopenkkiä. Lisäksi pystypunneruksen kanssa apuna on vinopenkki, joka rasittaa myös rintaa. Itsellänikin ovat jo pitkään nuo penkkitulokset junnanneet. 100kg on ikuisuustavoitteena, 95 nousi viime talvena mutta satku on edelleen voittamaton kanta. 85 nostin jo vajaat pari vuotta sitten joten kehitys on ollut olematonta. Nyt 5/3/1:n myötä tuntuu että voisi olla eväitä parempaan.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Nyrkkisääntö on, että se mikä tehdään, tehdään täysillä. perusrunkona 5x5 ja joskus kakkosia, joskus kymppejä mutta aina täysillä. Ei mennä "käymään kuntosalilla" vaan mennään treenaamaan. Asennetta, saatana.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Nyrkkisääntö on, että se mikä tehdään, tehdään täysillä. perusrunkona 5x5 ja joskus kakkosia, joskus kymppejä mutta aina täysillä. Ei mennä "käymään kuntosalilla" vaan mennään treenaamaan. Asennetta, saatana.
Juu, kyllä siellä on väännetty ihan tosissaan, näkisit vain kyykyn jälkeen hämärän rajamailla huojuvan sampion. Se vain ei viikko toisensa jälkeen ole fiksua sekään, eikä itse asiassa ainakaan Hulmin ja kumppaneiden mukaan kovin kehittävääkään voimapuolelle.

Kiitokset vinkeistä. 5x5 on ollut joskus sovellettuna käytössä, mutta taidan nyt kokeilla sitä kunnolla räjähtävän kerran kanssa. Myös tämä voimaharjoittelu.fi:n ohjelma vaikutti mielenkiintoiselta.
 

Nypsi

Jäsen
Jos ohjelma on muuten maistunut niin apuliikkeitä kehiin, jos ei jo ole. Itse teen penkin apuna käsipainopenkkiä. Lisäksi pystypunneruksen kanssa apuna on vinopenkki, joka rasittaa myös rintaa. Itsellänikin ovat jo pitkään nuo penkkitulokset junnanneet. 100kg on ikuisuustavoitteena, 95 nousi viime talvena mutta satku on edelleen voittamaton kanta. 85 nostin jo vajaat pari vuotta sitten joten kehitys on ollut olematonta. Nyt 5/3/1:n myötä tuntuu että voisi olla eväitä parempaan.
Jos säännöllisesti harjoittelet, niin jossakin asiassa kyllä teet isoja virheitä, jos tulokset junnaavat "jo" tuossa vaiheessa. Varsinkin jos 100kg on oikein tavotteena, niin siihen pitäisi kyllä päästä aloittelijankin jo vuodessa tai aikaisemmin, jos siis ravinto ja treeniohjelma on kunnossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös