Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

  • 932 911
  • 4 656
Eli kun vamma on peukalosta ranteeseen kämmenen puolella, on tuo tangon nostaminen yksinkertaisesti niin kivuliasta, että sarjojen tekeminen -varsinkin isommilla painoilla- on liian tuskallista.
Ongelmaa ei muissa käsillä tehtävissä liikkeissä ole tullut vastaan, ainakaan yhtä pahana.
Suosittelen kokeilemaan korvaavina liikkeinä esim. penkkipunnerrusta käsipainoilla, vinopenkkipunnerrusta tai mikäli treenipaikastasi löytyy jonkinlainen penkkilaite, niin sitten sitä. Mikään ei noista ei tietenkään täysin vastaa penkkipunnerrusta vapailla painoilla, mutta pääosin samoihin lihasryhmiin ne kohdistuvat. Jos tuntuu kipua noitakin tehdessä, niin sitten tekisin dippiä, pulloveria ja vipunostoja.
Hyvä perusliike on myös pystypunnerrus. Ottaa ojentaajiin, kuten penkkikin, mutta enemmän olkapäihin ja vähemmän rintaan .
 

Iggy12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Sharks, Flyers, KalPa, Jarome Iginla
Mikähän minun salitreenaamisessani on vikana? Tarkoitus oli hiukan hankkia lihasmassaa kroppaan. Elokuusta jouluun asti olen treenannut 3 kertaa viikossa salilla ja joulun jälkeen 2 kertaa viikossa. Lähtöpaino oli itselläni 80 kiloa, mutta nyt pitkästä aikaa käydessä puntarilla painoin vain 78 kiloa. Mikähän mättää, kun ei ole lihasta tarttunut? Olisiko vinkkejä lihasmassan kasvatukseen?
 
Mikähän minun salitreenaamisessani on vikana? Tarkoitus oli hiukan hankkia lihasmassaa kroppaan. Elokuusta jouluun asti olen treenannut 3 kertaa viikossa salilla ja joulun jälkeen 2 kertaa viikossa. Lähtöpaino oli itselläni 80 kiloa, mutta nyt pitkästä aikaa käydessä puntarilla painoin vain 78 kiloa. Mikähän mättää, kun ei ole lihasta tarttunut? Olisiko vinkkejä lihasmassan kasvatukseen?
Kun olet alkanut treenaamaan, niin energiankulutuksesi on kasvanut.

Syö enemmän ja riittävän usein (viisi tai kuusi ateriaa/vrk.) Kalorilaskurista saat osviittaa sille, minkälainen kalorikulutuksesi on. Syöt sen verran, että olet plussan puolella ja huolehdit, että protskua on riittävästi. Ihan minimissään 2g painokiloa kohden. Pureskele ruoka kunnolla. Helpottaa ravintoaineiden imeytymistä.
 

Iggy12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Sharks, Flyers, KalPa, Jarome Iginla
Kun olet alkanut treenaamaan, niin energiankulutuksesi on kasvanut.

Syö enemmän ja riittävän usein (viisi tai kuusi ateriaa/vrk.) Kalorilaskurista saat osviittaa sille, minkälainen kalorikulutuksesi on. Syöt sen verran, että olet plussan puolella ja huolehdit, että protskua on riittävästi. Ihan minimissään 2g painokiloa kohden. Pureskele ruoka kunnolla. Helpottaa ravintoaineiden imeytymistä.

Tuohon pitää tosiaan kiinnittää huomiota, sillä olen päässyt melkoisesti laihtumaan viime aikoina. Mitenkäs on muuten marketeista saatavat proteiinijauheet tai muut sellaiset valmisteet? Onko niistä merkittävästi hyötyä?
 
Tuohon pitää tosiaan kiinnittää huomiota, sillä olen päässyt melkoisesti laihtumaan viime aikoina. Mitenkäs on muuten marketeista saatavat proteiinijauheet tai muut sellaiset valmisteet? Onko niistä merkittävästi hyötyä?
Riittävän proteiinimäärän saanti pelkästään ruoasta voi tuntua tiukalta, joten suosittelen käyttämään proteiinijauheita lisäravinteena.
 
Syöt sen verran, että olet plussan puolella ja huolehdit, että protskua on riittävästi. Ihan minimissään 2g painokiloa kohden.
Tokihan jos tavoitteena on ainoastaan kasvattaa lihaksia, niin idioottivarma tapa on treenin lisäksi syödä täydellistä (eli siis kaikki välttämättömät aminohapot sisältävää) proteiinia enemmän kun tarpeeksi, niin lihasten kasvu ei jää ainakaan siitä ravintopuolesta kiinni. Toisten mielestä taas varsinkin eläinperäisiin proteiinilähteisiin perustuva ruokavalio on esimerkiksi epäeettinen eläinten ja ympäristön kannalta, epäterveellinen syöjälleen, tai jopa täysin tarpeeton!

Youtube - The Protein Myth
Youtube - Raw Food Vegan Bodybuilder cab driver eats no meat
How Much Protein Is Needed? | The Protein Myth



Tuo 2g per painokilo taitaa olla se useimmin toistettu yleinen minimisuositus, mutta onko jatkoaikalaisilla heittää mitään tieteellistä evidenssiä aiheesta, joko puolesta tai vastaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Mikähän minun salitreenaamisessani on vikana? Tarkoitus oli hiukan hankkia lihasmassaa kroppaan. Elokuusta jouluun asti olen treenannut 3 kertaa viikossa salilla ja joulun jälkeen 2 kertaa viikossa.

Ensimmäinen huomio on harjoitusmäärä, valitettavasti. Mikäli lihasmassaa haluat kartuttaa se vaatii omistautumista, sitoutumista treenaamiseen ja treeni/ruoka/lepo teorioiden opettelua ja niiden toteutusta käytännössä.

Harjoitusmäärissä hyvä nyrkkisääntö on se, että kaksi kertaa viikossa on ylläpitävää ja jokainen lihas pitäisi treenata kaksi kertaa läpi viikossa jotta treenin ja levon suhde olisi mahdollisimman optimaalinen ja inhimillinen.

Mikähän mättää, kun ei ole lihasta tarttunut? Olisiko vinkkejä lihasmassan kasvatukseen?

Ensimmäinen juttu tosiaan on treeni. Treenaa neljä kertaa viikossa kaksi jakoisella ohjelmalla, eli jokainen lihas tulee treenattua kahdesti viikossa. Tee A ja B ohjelma joita teet vuorotellen. Näin ollen ei nyt ole niin kaudeaa jos joltain viikolta treenimäärä tippuu kolmeen, mutta yritä pitää se ihan vähintään kahdessa ja tähtää siihen, että neljän treenin viikkoja olisi enemmän kuin kahden.

Lihasta jos haluat kasvattaa niin sinun kannattaisi tehdä suht pieniä sarjoja. Eli isoilla painoilla vähän toistoja. Omalla kohdallani olen havainnut, että 4-8 toiston sarjat ovat tehokkaimpia. Isoissa liikkeissä esim. penkki ja kyykky voidaan mennä jopa pienempiin sarjoihin.

Nyt kun sinulla on ne 4-8 toiston sarjat ja kaksijakoinen ohjelma, eli kolme lihasta per treeni niin tee vielä kolme sarjaa per lihas. Eli yhteensä tulee 9 liikettä ja 27 sarjaa. Voit tehdä hyvin niin, että teet eri liikkeen eri toistomäärillä, tämä aktivoi lihasta vähän monipuolisemmin. Nyt sinulla on se 3 liikettä per lihas niin tähtää siihen, että nämä olisi jotakuinkin muodossa 1: raskas pääliike 2: lihakselle kohdistettu 3: eristävä liike. Eli vaikkapa rinnalle 1: penkkipunnerrus 2: vinopenkki käsipainoilla puhtaasti rinnalla ja 3: viparit rinnalle / peck deck.

Ettei kaikki olisi liian helppoa harjoitusohjelmia olisi syytä välillä muuttaa. Optimaalisinta tämä olisi tehdä kahden viikon välein, mutta vähintään 3-4 viikon jälkeen. Treeniohjelman vaihtaminen tarkoittaa sitä, että vaihdat suoritettavia liikkeitä ja toistojen määrää. Eli penkkipunnerruksen teetkin välillä käsipainoilla ja vinopenkin tangolla, tai sitten otat kokonaan toiset rintaliikkeet.. Lisäksi toistomäärät on hyvä nostaa välillä korkeaksi. Treenaa n. 1 viikko kuukaudesta nostaen toistomäärät sinne 10-15 toistoon per liike. Tarkennetaan vielä, että toistomäärä tarkoittaa sitä määrää jonka jaksat sillä painolla maksimissaan tehdä. Eli kun on 4 toiston sarja niin sellaiset painot, että jaksat juuri ja juuri tehdä sen 4 toistoa sama juttu sitten 6, 8, 10, 12, 15 toiston sarjoissa.

Treeniohjelman ja treenitavan vaihtelussa puhutaan ns. lihasärsykkeen muuttumisesta. Eli meidän roppa on siitä outo kapistus, että se tottuu ja alkaa muokkaamaan kehoa siihen mihin on tottunut, ja tätä me ei haluta. Kun sitä lihaksen saamaa ärsykettä vaihtelee tarpeeksi usein, se myös kehittyy paremmaksi.

Tuohon pitää tosiaan kiinnittää huomiota, sillä olen päässyt melkoisesti laihtumaan viime aikoina. Mitenkäs on muuten marketeista saatavat proteiinijauheet tai muut sellaiset valmisteet? Onko niistä merkittävästi hyötyä?

Ruoka on treenin ohella se tärkein asia ennen lepoa. Miksi ahkeroisit salilla ja sitten pilaisit kaiken sillä, että et söisi tai nukkuisi tarpeeksi?

Jos haluat lihasta kasvattaa niin sinun pitää syödä ihan mielettömästi. Voit oikeastaan syödä ihan mitä haluat. Moni punttihirmu syö massakaudella älyttömän määrän ihan karkkia ja suklaata jotta saisi energiaa tarpeeksi. Jos haluat optimaalisen lihaskasvun niin siinä samassa tarttuu vähän myös sitä löysempää kudosta, ikävä kyllä. Sitten jos haluaa kireempään kuntoon vaikka kesäksi, niin sitten voi ylimääräisen laihduttaa pois. Diettaamisessa tosin aina kärsii myös lihas.

Eli syö monipuolisesti ja runsaasti proteiinia. Nyt kun ja jos syöt paljon proteiinia niin vatsahan ei oikein siitä kaikilla tykkää ja tuloksena voi olla ns. rahkaummetus. Tämän ehkäiset syömällä kuituja. Omalla kohdallani tehokkain ja mukavin on syödä muutama pala ruisleipää päivässä.

Proteiinia saat lihasta. Punaisesta, kalasta ja kanasta. Maitorahkasta, raejuustosta ja kananmunista, sekä maidosta. Lihassa tarkkaile kaupassa proteiini määrää. Lisäksi esimerkiksi jauhelihassa tarkkaile sidekudosproteiinin osuutta kokonaisproteiinista. Tämä ilmoitetaan ainakin jauhelihassa aina, eikä ole edes hintasidonnaista. Eli mitä pienempi tämä sidekudosproteiinin osuus on sitä parempi. Meidän elimistö ei pysty sidekudosproteiinia hyödyntämään lihaskasvuun vaan käytännössä pelkästään energiaksi. Sidekudosproteiinin osuus on pienin paistijauhelihoissa. Tosin se saattaa olla pienempi Pirkan kuin Atrian tuotteessa.

Rahka ja kananmunat on sitten helpoin, mukavin, ravinnollisesti paras ja edullisin välipala. Kananmunan proteiini on parasta mitä ihminen voi saada. Kun puhutaan proteiinin parhaudesta, puhutaan siitä kuinka hyvin ihmisen elimistö pystyy sen hyödyntämään. Proteiinien hyvyyksistä aina vähän taistellaan, mutta ne menee suunnilleen näin 1: kananmuna 2: punainenliha 3: siipikarjan/merenelävienliha 4: maito 5: muu liha 6: kasvikunnan proteiini. Jotkin eniten prosessoiduista kasviproteiini valmisteista pystyy tänäpäivänä haastamaan tuota luokkaa 5: muu liha. Kuitenkin ajatus menee vähän ohi jos pitää valita se eniten jalostettu versio. Pääasiassa kasvikunnan proteiineja ei lasketa proteiinin saantiin mukaan. Ilman lihaa vielä voi pärjätä, mutta jos poistetaan kananmuna, maito niin menee vaikeaksi. Punaisessa lihassa on myös paljon tärkeitä hivenaineita ja aminohappoja. Esimerkiksi ainoa tutkitusti hyödyllinen lisäravinne eli kreatiinin voit saada purkin lisäksi vain punaisesta lihasta. Lihassa toki suht pieniä määriä.

Jos ostat proteiinivalmistetta niin niissä yleinsä käytetään maitoa proteiinilähteenä, eli Heraproteiinia. En suosittele ostamaan marketista vaan nykyaikaisesti netistä. Mass.fi sivustolta löydät kaikkea tarpeellista ja markettihintoihin nähden jopa halvasti. Heidän omat tuotteet ovat edullisemmasta päästä ja ne sisältää oikeastaan kaiken tarpeellisen. Mass Recoveryn hankkisin ainakin heti treenin jälkeen nautittavaksi palautusjuomaksi ja Mass Whey jos tarvitset proteiinilisää. Jos sitten haluat hifistellä niin ensimmäisenä tulisi lisäksi vitamiinivalmiste, omega-3 ja kreatiini valmisteet.

Sitten lopuksi se uni. Nuku tarpeeksi. Kahdeksan tuntia yössä nyt taitaa olla jokapaikassa se suositus joka on varsin järkevä.

Sen verta pitkästi tuli kirjoitettua, että saattanee olla sekava tai jotain saattaa uupua. Kysäise ihmeessä jos jotain jäi avoimeksi. Kyllä täällä palstalla on ollut monia kirjoittajia jotka näistä aiheista tietävät hyvinkin paljon.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan minimissään 2g painokiloa kohden.

Ei näin. Ja jos tuommoisia vinkkejä annetaan, niin sitten pitää tietää tosiaan asiasta. Mielellään voisi vähän perustellakin.

Proteiinia ei pidä syödä yli 2 grammaa painokiloa. Syitä on kaksi: siitä ei ole todettu olevan kehittymisen kannalta hyötyä ja siitä voi olla terveyshaittoja.

Liika proteiini kuormittaa sisäelimiä. On myös tuoreita tutkimustuloksia, joiden mukaan runsas proteiniin saanti voi lisätä ykköstyypin diabeteksen riskiä.

Karkeana pääsääntönä voi pitää sitä, että 1,4-2,0 grammaa painokiloa kohden on sopiva määrä proteiinia. Kannattaa kiinnittää huomiota proteiinin laatuun ja ensisijaiset lähteet haetaan ruoasta. Eläinperäiset proteiinin lähteet ovat aminohappokoostumukseltaan parhaita. Lisäravinteilla täydennetään sitten, jos proteiinimäärä jää merkittävästi vajaaksi.

Iggy12 kertoi painavansa noin 80 kiloa. Silloin noin 120 grammaa proteiinia vuorokaudessa on riittävä määrä. Yli 150 gramman ei ole perusteita mennä. Nuo määrät pystyy kohtuullisen helposti vielä ottamaan ihan normaalista ruoasta.

Sitten huomautan vielä siitäkin, että pelkkä runsas proteiini ei takaa tuloksia, vaan suorituskyvyn kasvattamiseen tarvitaan myös riittävä energiamäärä ja hiilihydraatteja.
 

Jeffrey

Jäsen

Nää nyt on näitä kun ns. life coach konsultit nettoaa rahaa kertomalla ihmisille vähintäänkin epä relevantteja asioita. Kyllä minäkin voisin yhtä sun toista höpöttää konsultinpalkkioita vastaan. Epäeettistä, ehkäpä?

Sinä päivänä kun joku raakaravintoa (taimuutahömppää) kuluttava nostaa suurempia painoja kuin minä salilla, voittaa minut kulmaväännössä kaukalossa tai joku juoksee lenkillä avoinjaloin minun ohitseni. Olen valmis katsastamaan näkökantaani.

Lihaksikkuuden määritelmän ei pitäisi olla se kenellä on erottuvimmat lihakset, eli vähiten rasvaa kehossa.

Nyt pitää muistaa se, että monipuolinen ruokavalio on sen kaiken a ja o. Ja maalaisjärki sekä kohtuus kaikessa mukana. Näillä pääsee pitkälle.

Kuten jo totesin kasvikunnan proteiinit ovat meille käytännössä hyödyttömiä. Tämän on moderni lääketiede todistanut kaikissa sen tekemissä tytkimuksissa, eikä se muuksi muutu vaikka kuinka tulisi uusia muoti-ilmiöitä ja työtänsä tekeviä konsultteja joiden työ on myydä tuotetta tai ajatusta. Eniten jalostettu soijaproteiini pääsee kasveista lähimmäs muita proteiinilähteitä. Tosin on tosiaan hurjasti jalostettu ja jää myös melko kauaksi.
 

Jeffrey

Jäsen
Ei näin. Ja jos tuommoisia vinkkejä annetaan, niin sitten pitää tietää tosiaan asiasta. Mielellään voisi vähän perustellakin.

Proteiinia ei pidä syödä yli 2 grammaa painokiloa. Syitä on kaksi: siitä ei ole todettu olevan kehittymisen kannalta hyötyä ja siitä voi olla terveyshaittoja.

Liika proteiini kuormittaa sisäelimiä. On myös tuoreita tutkimustuloksia, joiden mukaan runsas proteiniin saanti voi lisätä ykköstyypin diabeteksen riskiä.

Nyt puhut ihan höpöhöpöä.

Proteiinin suositusmäärä vaihtelee hiukan maittain. Suomessa se on urheilijalle tuo 1,8-2g ja esimerkiksi Yhdysvallassa 2,5-3g. Yhdessäkään tutkimuksessa ei ole todettu etteikö terveet sisäelimet kestäisi 3-4g/painokilo proteiini annoksia. Vielä tuonne 4g/painokilo annoksiin on siis vielä turvallista mennä. Tosin täysin turhaa. Kehonrakentajat syövät yleensä 5-6g painokiloa kohden proteiinia eikä heillä ole todettu sen enempää sisäelinvaurioita kuin muullakaan kansalla.

Se mihin proteiinin suurimmat haitat perustuu on ns. proteiini myrkytys, sekä ihan ummetus. Nämä on helppo väistää monipuolisella ruokavaliolla.

Proteiinimyrkytys ja proteiinin "haitallisuus" nousi esille nyt karppausbuumin muututtua lähemmäs atkinssia. Eli kun ei saada tarpeeksi muuta ravintoa, lähinnä kuituja ja rasvaa niin proteiini tekee hallaa keholle. Mutta tässä ei nyt puhuta liiallisesta proteiinin saannista vaan liian vähäisestä muiden ravintoaineiden saamisesta. Jos halutaan viedä homma äärimmäisyyksiin niin jos syöt pelkästään vähärasvaista riistaa, kuolet ennen pitkää proteiinimyrkytykseen. Tosin kuolinsyyksi voisi merkata yhtähyvin tyhmyyden.

Liikaproteiini on kylläkin turhaa niin lihaskasvun, ekologisuuden kuin ihan kukkaron näkökannoista, mutta kyllä vähintään tuo 2g/painokilo olisi hyvä saada lihaskasvun mahdollistamiseksi.

Siinä olet täysin oikeassa, että kiinnitä huomiota proteiinin laatuun ja pelkkä proteiini ei takaa lihaskasvua. Tosin ilman proteiinia ei ole lihaskasvua.

Ja se mitä tulee tuohon proteiinin linkistä aikuistyypin diabetekseen niin joo ja ei. Ei se proteiini vaan liika energian saanti. Liika proteiini menee liiaksi energiaksi ihan niinkuin sokerit ja rasvatkin.

Kohtuus siis kaikessa edelleen.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt puhut ihan höpöhöpöä.

Sinä puhut ihan höpöhöpöä. Mikä ihmeen suomalainen suositusmäärä on muka 1,8-2,0 grammaa. Kerropa nyt, että kuka instanssi semmoista suosittelee.

Minä voin kertoa, että esimerkiksi Suomen olympiakomitea neuvoo urheilijoita pysymään 1,3-2,0 grammassa.

Sitä paitsi jos kerran suomalainen suositusmäärä on tuo 1,8-2,0 grammaa, millä perusteella sinä neuvot ylittämään, jopa tuplaamaan sen?

Liika proteiini aiheuttaa haittoja. Kiistätkö sen? Se, mikä määrä on kenellekin liika on totta kai tapauskohtaista. Minulla on henkilökohtainen kosketuskohta asiaan ja olen kyllä tämän asian kanssa varsin tosissani. Et voi mitenkään sanoa, että esim. 4 grammaa per painokilo on turvallista. Mihin ihmeeseen perustat sen? Kerro.

Jos on hyvin kyseenalaista, että yli 2 gramman annoksella saa hyötyä, miksi ihmeessä väkisin bulkata sen yli, kun todennäköisesti joutuu silloin vielä keventämään kukkaroaan lisäravinteisiin. Minä en sitä kertakaikkiaan ymmärrä.

Se on pomminvarmaa, että jos Iggy12 kaltainen 78-kiloinen jantteri haluaa lisää massaa, siihen ei yli 150 grammaa protskua tarvitse päivässä.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kehonrakentajat syövät yleensä 5-6g painokiloa kohden proteiinia eikä heillä ole todettu sen enempää sisäelinvaurioita kuin muullakaan kansalla.

Tämä nyt kiinnostaa ihan irrallisena tuosta muusta väittelystä. Onko tästä jokin tutkimus? Ihan vain kehonrakentajia jonkin verran tavanneena, olisin väittänyt, että sisäelinvaurioita on enemmän ja monesti ihan muista syistä kuin proteiinista. Tosin on niitäkin kehonrakentajia, jotka ovat panneet sisäelinvaurionsa liian protskun syyksi, vaikka taustalla saattoi olla jotain ihan muuta.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Onko täällä jatkiksen punttaajien keskuudessa ketään, joka voisi neuvoa mielekästä ohjelmaa 2-3 kertaa viikossa tehtävälle lyhyelle (max puoli tuntia kerta) treenille erityisesti kestävyysvoiman parantamiseen? Olen luonnostani atleettinen ja (lihas)massaa kertyy turhankin helposti, joten lihasmassan hankinta ei ole koskaan ollut ongelma. Olen kuitenkin halunnut juoksu- ja muiden treenien päätteeksi tehdä jonkinlaisen punttitreenin kerta tai kaksi viikkoon, yleensä noin tunnin juoksulenkin päätteeksi. Voisin kyllä nostaa määrän kolmeenkin kertaan viikko.

Eli tavoitteena olisi lihasmassan kiinteytys (ei kasvattaminen) ja erityisesti kestävyysvoiman parantaminen. Mitään kilpailullisia tavoitteita mulla ei enää ole, vaan treenaaminen on nykyään valjastettu terveyden ylläpitämiseksi ja hauskanpidoksi.

Uskoisin, että perusperiaatteet mulla on ollut tähänkin asti kondiksessa, eli olen tehnyt pitkiä sarjoja, noin 30 toistoa ja lyhyillä sarjojen ja liikkeiden vaihtoväleillä, jolloin syke ei ole juurikaan päässyt laskemaan punttitreenin aikana. Painojen osalta perusperiaatteena on ollut, että niin painavilla, kun esimerkiksi tuon 30 toistoa on kohtuudella jaksanut? Mutta mitään systemaattista ohjelmaa en ole pitkiin aikoihin harrastanut, kunhan käynyt läpi edes kerta viikkoon koko kropan tärkeimmät lihaksset. Jokin tarkempi ohjelma saattaisi kuitenkin antaa piristysruisleen tämänkin puolen treenaamiselle?

Samoin olen joskus myös sitä miettinyt, että kannattaisiko minun tehdä yksi kerta viikossa maksimivoiman treenaamiseen tähtäävä treeni sen sijaan, että treenaan pelkästään kestävyysvoimaa kolme kertaa viikossa? Olen käsittänyt, että maksimivoiman treenaaminen poikkeaa kuitenkin oleellisesti lihasmassan kasvattamiseen tähtäävästä treenaamisesta lyhyemmillä, mutta raskaammilla sarjoilla?

Kuntosali, jossa käyn on erittäin hyvin varustettu, eli sieltä löytyy kaikki mahdolliset laitteet ja erittäin mittava määrä käsi- ja vapaapainoja. Ja ei treenin tarvitse olla painoilla tehtävä välttämättä. Olisi itse asiassa erittäin hyödyllistä esim. duunireissujen kannalta oppia tekemään jokin treenisarja, jossa käytetään puhtaasti oman kehoa painona. Pitäisi varmaan käydä jokin voima-jooga kurssi...
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Lihaksikkuuden määritelmän ei pitäisi olla se kenellä on erottuvimmat lihakset, eli vähiten rasvaa kehossa.
Mielenkiinnolla odotan määritelmääsi lihaksikkuudelle, jos se ei ole se, kenellä on erottuvimmat lihakset.
---

En kyllä suosittelisi kenellekään tavikselle ylenmääräistä hiilaritankkausta karkeilla tai edes vihjaisisi sinne päin. Lähinnä sillä on lopputuloksena läski, varsinkin jos treenaus on päin metsiä. Karkkipäivä on sitten erikseen, jos joku tykkää kikkailla, mutta ainakin itse pyrin ottamaan energiat irti ihan normiruoalla.
 
Proteiinia ei pidä syödä yli 2 grammaa painokiloa. Syitä on kaksi: siitä ei ole todettu olevan kehittymisen kannalta hyötyä ja siitä voi olla terveyshaittoja.
Terveyshaittoja voi olla myös liiallisesta rasvasta ja hiilareista. 120grammaa proteiinia on jotakuinkin 500kcal/vrk. Eli mahdollisesti viidesosa tai alle kokonaisenergiasta.

On myös tuoreita tutkimustuloksia, joiden mukaan runsas proteiniin saanti voi lisätä ykköstyypin diabeteksen riskiä.
On myös tutkittua tietoa, että kolminkertainen maailman vahvin mies Bill Kazmaier söi 500 grammaa proteiinia päivässä. Eli sellaiset 3,5grammaa painokiloa kohden.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kun ja jos syöt paljon proteiinia niin vatsahan ei oikein siitä kaikilla tykkää ja tuloksena voi olla ns. rahkaummetus. Tämän ehkäiset syömällä kuituja. Omalla kohdallani tehokkain ja mukavin on syödä muutama pala ruisleipää päivässä.

Itse kun olen tälläkin hetkellä ketodieetillä, niin tuo kuidun saanti ruuasta on täysin nollissa. Ruisleipä on tietenkin täysin poissuljettu vaihtoehto, mutta yksi varsin mielenkiintoinen kuidunlähde on löytynyt. Tämä on Nellie Dellies salmiakkikarkki. Ravintoarvot/100g = 180kcal prot. 6, hh 8, rasva 0,3 ja RAVINTOKUITUA 64g! Pistelen tätä oikeasti hyvänmakuista herkkua muutaman kappaleen suuhuni päivässä tarpeen mukaan. Ei tule energiaa eikä hiilareita, mutta ravintokuitua kylläkin. Kuidunsaannin tarve lienee yksilöllistä, mutta noinkin pieni määrä ainakin itselleni tuntuu vatsan toimintaan vaikuttavan.

edit: Itse en mielelläni lähde mukaan tähän liikaa proteiinia, liian vähän proteiinia ja liikaa rasvaa juupas eipäs väittelyyn. Omalla kohdallani toimivin tapa treenaamisen ja painonpudotuksen suhteen on ehdottomasti ketodieetti. Aiemmin olen vetänyt proteiinia enemmän ja rasvaa vähemmän (proteiinia > 300g/pv), mutta nyt olen nostanut rasvan määrää ja laskenut vähän proteiineja. Paino putoaa, treeni maistuu, olo on hyvä ja virkeä, joten olen tyytyväinen.
 
Viimeksi muokattu:

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On myös tutkittua tietoa, että kolminkertainen maailman vahvin mies Bill Kazmaier söi 500 grammaa proteiinia päivässä. Eli sellaiset 3,5grammaa painokiloa kohden.

Ja tämä todistaa mitä? Ei yhtään mitään.

Sen verran on syytä täsmentää, etten sentään väitä, että kaikille suoraan tulisi terveyshaittoja jos vähänkin ylittää sen 2 grammaa per painokiloa. Toistuvasti ja reilusti sitä ei kannata ylittää, koska siitä ei saa hyötyä, sen sijaan voi saada haittoja.

Jos joku todella täällä väittää, että olisi perusteltua vetää sitten jopa lähemmäs 4 grammaa per painokilo, niin sitä pidän likimain vastuuttomana. Ei kertakaikkiaan ole mitään perustetta kenellekään sellaisiin proteiinimääriin.

Proteiini- ja muu lisäravinnebisnes on voimakkaasti markkinoitu läpi bodausmedian. Sen bisneksen etuihin kuuluvat mielikuvat käsittämättömiä määriä päivittäin tankkaavista proteiinihirmuista. Tarvetta sellaisiin määriin ei ole.
 

Kalakukko

Jäsen
Mikähän minun salitreenaamisessani on vikana? Tarkoitus oli hiukan hankkia lihasmassaa kroppaan. Elokuusta jouluun asti olen treenannut 3 kertaa viikossa salilla ja joulun jälkeen 2 kertaa viikossa. Lähtöpaino oli itselläni 80 kiloa, mutta nyt pitkästä aikaa käydessä puntarilla painoin vain 78 kiloa. Mikähän mättää, kun ei ole lihasta tarttunut? Olisiko vinkkejä lihasmassan kasvatukseen?

Painon laskeminen kertoo, ettet syö tarpeeksi. Jos ei syö tarpeeksi niin lihaksetkaan eivät kasva. Tosin aloittelijalla lihaskasvun taikatemppukin, eli lihaskasvu ja rasvanpoltto samanaikaisesti on mahdollista. Toisin kuin Jeffrey, suosittelen alkuun yksijakoista treeniä. Kaksikin treeniä viikkoon riittää ihan hyvin. Aloittelijalle tärkeää on hermotuksen kehittyminen ja oikeiden liikeratojen oppiminen. Aloittelevat salillakävijät ovat siitä onnellisessa asemassa, että lähes kaikki treenimetodit tuottavat tulosta. Aloittelija voi saavuttaa treenillään jopa 60 grammaa lihasta per treenikerta tai kuukausitasolla kilon uutta lihasta kroppaan. Lihaskasvu tietenkin hidastuu ensimmäisten kuukausien jälkeen, mutta alussa keho ei liiempiä hifistelyitä vaadi.

Treenin ulkopuolisista asioista tärkeimpiä on syöminen hieman yli kulutuksen, riittävä proteiinin saanti, hyvät yöunet ja liiallisen aerobisen treenin välttäminen.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aloittelija voi saavuttaa treenillään jopa 60 grammaa lihasta per treenikerta tai kuukausitasolla kilon uutta lihasta kroppaan.

Herranjestas mikä väite! Nyt sitten lähteitä tälle ja sassiin. Ilman helvetin luotettavien tahojen tutkimuksia sanon heti; aivan täyttä paskapuhetta!

60g lihasta per treenikerta? Mitä helvettiä? Eihän se lihas edes kasva treenatessa.

Kilo lisää lihasta kuukaudessa on kunnon horkkakuurillakin niin kova suoritus, että harva ammattilainenkaan siihen kykenee.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Herranjestas mikä väite! Nyt sitten lähteitä tälle ja sassiin. Ilman helvetin luotettavien tahojen tutkimuksia sanon heti; aivan täyttä paskapuhetta!

60g lihasta per treenikerta? Mitä helvettiä? Eihän se lihas edes kasva treenatessa.

Kilo lisää lihasta kuukaudessa on kunnon horkkakuurillakin niin kova suoritus, että harva ammattilainenkaan siihen kykenee.
Eiköhän tuossa ole kyse keskimääräisestä lisäyksestä per treenikerta, eli jos tulee kilo lihaa lisää kuukaudessa ja treenaa 16 kertaa tuona aikana, niin eikös se silloin tee 60g lihasta per treenikerta?

Ja toisekseen - Kalakukko puhui aloittelijoista ja näille, varsinkin nuorille miehille, vuoden aikana 10-20 kilon lihan lisäys vuodessa ei ole kovin harvinaista. Parikin kertaa tullut todistettua, kun kasvupyrähdyksen "runtelema" 180cm/60kg 17-kesäinen nälkäkurki vääntäytyy salille ja vuoden säännöllisen treenin jälkeen mitat mitat on 180/80 kg, eikä rasvan määrä kropassa ole lisääntynyt silminnähden lainkaan. Se nyt on turhaa saivartelua, että paljonko tuosta lihaskasvusta ja luonnollisesta miehistymisestä on virallisesti hyväksyttyä ja 100% tiukkaa lihasmassaa, mutta ei se rasvaakaan ole.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
LIHAS ei lisäänny tuollaisia määriä kuin mahdollisesti jollain helvetin kovalla ammattilaisella, joka pumppaa itseensä ulkoisesti testosteronia ja muita hormoneita moninkertaisia määriä verrattuna murrosikäisen omaan testotuotantoon. Ennen kuin luotettavia lähteitä alkaa tippumaan, niin keskustelu on osaltani ohi. Aivan järjetön väite.

Massaa voi toki tulla ja näyttää hyvältä, mutta se on aivan eri asia kuin puhtaan lihaksen kasvattaminen.
 

Jeffrey

Jäsen
Jos joku todella täällä väittää, että olisi perusteltua vetää sitten jopa lähemmäs 4 grammaa per painokilo, niin sitä pidän likimain vastuuttomana. Ei kertakaikkiaan ole mitään perustetta kenellekään sellaisiin proteiinimääriin.

Proteiini- ja muu lisäravinnebisnes on voimakkaasti markkinoitu läpi bodausmedian. Sen bisneksen etuihin kuuluvat mielikuvat käsittämättömiä määriä päivittäin tankkaavista proteiinihirmuista. Tarvetta sellaisiin määriin ei ole.

Nyt puhut itseäsi pussiin. Ensin puhuit sen olevan terveydelle haitallista jos syö yli 2g/painokilo. Nyt taas puhut, että ei ole mitenkään perusteltua syödä 4g. Näistä väitteistä jälkimmäisen kanssa olen kanssasi samaa mieltä.

Minä voin kertoa, että esimerkiksi Suomen olympiakomitea neuvoo urheilijoita pysymään 1,3-2,0 grammassa.

Pahoitteluni stereotypioimisesta, mutta oletin kokoajan että puhutaan miehen proteiinin saannista. Nuo alhaiset suositukset ovat naisille. Ne jätin suosiolla pois.

En koe olevani missään lähteiden julkaisu velvollisuudessa tässä asiassa. Koska mainitsemani lukuarvot ovat ne tutkimuksissa todetut, ennemmin heittäisin pallon sinulle joka esität eriävän mielipiteen, perustele se. Nyt vaikka Kunto&Terveys lehden numerosta 2/2009. Elintarviketieteiden tohtori Mikael Fogelholm Suomen Akatemiasta sanoo: "Terveet munuaiset kestävät proteiinia varmaan 3-4 grammaa painokiloa kohti vuorokaudessa, mutta se on turhaa. Ylimäärä käytetään energiaksi eikä lihasten rakennusaineena, ja liikakäyttö on ekologisesti typerää."

Se kuinka paljon kehosi kestää proteiineja, on kehostasi kiinni. Eikä yleistä suositusta edes voida antaa sille kuinka paljon tarvitset proteiineja vaan kaikki suositukset perustuvat enemmän tai vähemmän valistuneisiin arvauksiin. Sillti vahingolliset määrät menevät paljon korkeammalla kuin tuo 2g. Proteiinien kanssa täytyy muistaa, että ne nostavat myös nesteen kulutusta, eli sitä kuinka paljon tarvitset vettä.
 

Veijari

Jäsen
En mitään mistään tiedä mutta huutelenpahan tänne väliin, että paljonko täällä puhetta herättäneestä lisääntyneestä "lihasmassa" on puhtaasti lihaksiin kertynyttä nestettä?

Nesteestä puheen ollen, ei sovi unohtaa salitreenauksen yhteydessä runsaasta veden juomisesta. Useampi litra päivässä puhdasta vettä ja siihen päälle janojuomat, maidot vichyt, mehut yms.

Proteiinin saantimäärissä olen kuullut puhuttavan grammaa /painokilo tai grammaa / lihaskilo - mikä sitten tässäkin on oikein?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös