Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

[Jeffrey]

LIHAS ei lisäänny tuollaisia määriä kuin mahdollisesti jollain helvetin kovalla ammattilaisella, joka pumppaa itseensä ulkoisesti testosteronia ja muita hormoneita moninkertaisia määriä verrattuna murrosikäisen omaan testotuotantoon. Ennen kuin luotettavia lähteitä alkaa tippumaan, niin keskustelu on osaltani ohi. Aivan järjetön väite.

Massaa voi toki tulla ja näyttää hyvältä, mutta se on aivan eri asia kuin puhtaan lihaksen kasvattaminen.

Hienosti osallistut keskusteluun. Tuomitset muut näkökannat etkä itse tuo mitään uutta keskustelulle.

Itse muistan omilta treenien alkuajoilta lähes kaksimetrisenä ja alle 80 kiloisena hujoppina, että kuukaudessa paino nousi parhaimmillaan 2-3 kiloa. Silloin terveellinen suositus fyssarilta minulle taisi olla 2kg/kk. Samaan syssyyn arvioitiin, että noin puolet painon noususta on lihasta. Joten minun korvaani arvot kuullostavat rationaalisilta. Jopa ilman uraa uurtavia tutkimuksia.

Ihmettelen nykymaailman menoa jossa voit tuomita asiat ilman perusteluja. Tätä huomaa, etenkin vasemman ja/tai vihreämmän kansanjoukon riveistä.

 

[Jeffrey]

En mitään mistään tiedä mutta huutelenpahan tänne väliin, että paljonko täällä puhetta herättäneestä lisääntyneestä "lihasmassa" on puhtaasti lihaksiin kertynyttä nestettä?

Ihmisestähän n. 70% on vettä. Parhaimmissa kohdissa lihasta nesteprosentti taitaa olla noin 65% lihaksesta. Eli jos lihasmassasi kasvaa kilon, on siitä ainakin se 650g vettä. Lihaksen sitomaa nestemäärää ei saa prosenteissa juurikaan muutettua. Toki joillain ravintoaineilla ja esimerkiksi välittömästi treenin jälkeen arvot voi heitellä prosentin pari.

Nesteen kertyminen on ihan aiheellinen ilmaisu, mutta jokseenkin turha. Sillä kaikki elämä meidän planeetalla perustuu veteen ja sen sitoutumiseen erilaisiin organismeihin. Joskus muistan erään hippituttavan kanssa väitelleeni kun hän oli ihan sata varma siitä, että elintarviketeollisuus pumppaa lihoihin kaikenmaailman nesteitä ja ilmaa lisätäkseen sen painoa ja siis myyntihintaa. Tähän kävi todisteeksi se, että ravintosisällön proteiineista, rasvoista yms arvoista ei tullut yhteensä 100%. Yritin sitten ihan biologian kirjan avulla perustella, että katsos kun ihmisestäkin 70% on vettä.

 

[Näkkäri]

Hienosti osallistut keskusteluun. Tuomitset muut näkökannat etkä itse tuo mitään uutta keskustelulle.

Täällä esitettiin väite, jonka väitän olevan paskaa. Mielestäni todistustaakka on väitteen esittäjällä ja sitten katsotaan mikä on homman nimi. Myönnän virheeni, jos kunnon lähteitä löytyy.

Mikäli minä väitän, että join eilen 200 litraa vettä, niin tuskin sinä sitä uskot? Oletan, että pyydät asialle todisteita ja mikäli olet tarpeeksi rohkea, niin ennen niitä todisteita uskallat jopa väitteeni kumota.

Ihmettelen nykymaailman menoa jossa voit tuomita asiat ilman perusteluja. Tätä huomaa, etenkin vasemman ja/tai vihreämmän kansanjoukon riveistä.

Kaada itselles vaan.

 

[Oiva]

Nyt puhut itseäsi pussiin.

Älä nyt. Sanomani on viestistä toisee ihan sama: on kaksi hyvää syytä pysytellä 2 grammaa per painokilo proteiinin saannissa. Enemmästä ei ole hyötyä, haittoja voi olla.

Itse puhuit jälleen pehmoisia. Eivät ne alemmat protskusuositukset ole mitenkään naisille suunnattuja, vaan myös miehille. Kerro nyt ihmeessä, että mikä instanssi on tämän mainitsemasi "suomalaisen suosituksen" takana?

Sinä taas olet väittänyt, että proteiinia pitäisi minimissään olla se 2 grammaa. Ylärajaa et ole aiemmin maininnut, todennut vain, että 4 grammaa on vielä turvallista. Se on ihan mutuilua. Nyt vedät jonkun artikkelin esille, jossa Fogelholm sanoo, että varmaan on turvallista 3-4 grammaa. Aika isoksi venähti haarukka jo tuossakin. Entä jos, munuaisille tulee jostain muualta jo rasitetta? Entä jos niissä onkin jo jotain vikaa? Entä jos vaikka maksassa on jo valmiiksi jokin kuormite? Kuinka moni proteiinin tankkaaja käy ensin verikokeissa tai jopa ultrauttamassa sisäelimensä. Ei varmasti kukaan.

Toistetaan nyt vielä se mainitsemasi Fogelholmin näkemys, ettei kenellekään jää vääriä käsityksiä: hänen mukaan terveet munuaiset voivat kestää 3-4 grammaa, mutta mitään hyötyä siitä ei häneen mukaansa ole.

Siksi on turvallisinta pysyä siinä, minkä jälkeen homma muuttuu hyödyttömäksi. Se on se noin 2 grammaa per painokilo. Ehkä joillain laihduttajilla tai tilapäisesti voimailijalla bulkkikaudella voisi olla perustetta jopa 2,5 grammaan, mutta tavallisella kuntoilijalla ei siihenkään. Allekin 2 grammalla pärjää ja saa kasvatettua massaa.

Tuosta 2 gramman ylittämisestä. Tuolla myöhemmässä viestissäni jo täsmensin, että jos 2 grammaa vähän ylittyy tai silloin tällöin, ei se tietenkään automaattisesti johda terveyshaittoihin. Kaikille ei johda ollenkaan. Tarkoitukseni ei ollut alun alkaenkaan sitä niin jyrkästi esittää. Vaan toistettuna pointtini: siitä ei ole hyötyä, mutta voi olla haittaa.

 

[Oiva]

Terveyshaittoja voi olla myös liiallisesta rasvasta ja hiilareista. 120grammaa proteiinia on jotakuinkin 500kcal/vrk. Eli mahdollisesti viidesosa tai alle kokonaisenergiasta.

15-20 % energiansaannista on normaalisti urheilijalle sopiva määrä proteiinia. Voimailijalle se voi olla jonkin verran suurempi.

 

[Kalakukko]

Vae että aivan paskapuhetta se Kalakukko hupajaa. No tässäpä olisi parit linkit kuitenkin lihastutkija Juha Hulmin blogiin, joista toisessa on kirjallisuuskatsaus lihaskasvunopeudesta ja toisessa case-esimerkki aloittelijan kehittymisestä. Vaikka mitäpä se hyödyttää kun kerta paskapuhetta on.

Tuota sivustoa kannattaa muutenkin lukea, jos kuntosaliharjoittelu kiinnostaa edes vähää alusta. Hulmi muodostaa n. 50 % osuuden Suomen lihaskasvuun erikoistuneista tutkijoista. Jutuista hyötyy niin aloittelija kuin kokeneempikin treenaaja. Erityismaininta blogitekstien kirjoitusasusta. Umpitylsät tiedeartikkelit on onnistuttu kirjoittamaan auki kansankielellä huumoria unohtamatta.

 

[Näkkäri]

No tässäpä olisi parit linkit kuitenkin lihastutkija Juha Hulmin blogiin, joista toisessa on kirjallisuuskatsaus lihaskasvunopeudesta ja toisessa case-esimerkki aloittelijan kehittymisestä. Vaikka mitäpä se hyödyttää kun kerta paskapuhetta on.

Loistavaa. Mielenkiintoinen sivusto ja pitää yrittää lueskella enemmänkin kun ehtii.

Tämä pisti nopeasti silmään:

"Koko kehon lihasmassa (tai rasvaton massa, lean body mass) kasvaa harjoittelun alkuvaiheessa 2-4 kertaa viikossa harjoiteltaessa keskimäärin noin 150 grammaa viikossa ja puolisen kiloa kuukaudessa".

Onko tämä nyt sama asia kuin puhtaan lihan määrän kasvu?

Joka tapauksessa voisin vetää nyt hormonikortin esille, mutta en kehtaa sitä ihan vielä tehdä. 7kg puhdasta lihasta kuukaudessa natikkana? Kuulostaa täysin uskomattomalta.

 

[Kalakukko]

"Koko kehon lihasmassa (tai rasvaton massa, lean body mass) kasvaa harjoittelun alkuvaiheessa 2-4 kertaa viikossa harjoiteltaessa keskimäärin noin 150 grammaa viikossa ja puolisen kiloa kuukaudessa".

Onko tämä nyt sama asia kuin puhtaan lihan määrän kasvu?

Ilmeisesti osa siitä on sidekudosta tms.

Joka tapauksessa voisin vetää nyt hormonikortin esille, mutta en kehtaa sitä ihan vielä tehdä. 7kg puhdasta lihasta kuukaudessa natikkana? Kuulostaa täysin uskomattomalta.

Eikai tuossa missään kohtaa väitetty tulevan 7 kiloa puhdasta lihaa kuukaudessa? Jälkimmäisessä linkissähän koehenkilö hankki n. 7 kiloa rasvatonta massaa vuodessa, lihasmassa kasvoi nelisen kiloa ja rasvamassaa oli saman verran kuin alussa.

Eikai tuollaiseen muutokseen mitään doping-aineita tarvita. Aloittelijoiden nopea lihasmassan kasvuhan on enemmän kuin sääntö kuin poikkeus. Tuonkin testin henkilö kun ei minusta edes ole mikään erityisen nuori tai aivan aloittelija. Jollain geneettisesti lahjakkaalla 18v kynäniskalla tulokset voisivat olla tuolla treenillä (ja valmentajilla) huomattavasti enemmänkin. Niin kuin muussakaan urheilussa, tässäkään lajissa kaikki eivät kehity yhtä nopeasti.

 

[Jeffrey]

Älä nyt. Sanomani on viestistä toisee ihan sama: on kaksi hyvää syytä pysytellä 2 grammaa per painokilo proteiinin saannissa. Enemmästä ei ole hyötyä, haittoja voi olla.

Ei näin. Ja jos tuommoisia vinkkejä annetaan, niin sitten pitää tietää tosiaan asiasta. Mielellään voisi vähän perustellakin.

Proteiinia ei pidä syödä yli 2 grammaa painokiloa. Syitä on kaksi: siitä ei ole todettu olevan kehittymisen kannalta hyötyä ja siitä voi olla terveyshaittoja.

Näin vastasit toiselle nimimerkille. Samassa viestissä kerroit 1.5g/kilo olevan hyvä määrä. Mitä nyt siis haluat sanoa. 1,5g vai 2g?

Sinä taas olet väittänyt, että proteiinia pitäisi minimissään olla se 2 grammaa. Ylärajaa et ole aiemmin maininnut, todennut vain, että 4 grammaa on vielä turvallista. Se on ihan mutuilua.

Missähän olen näin väittänyt? 2g:stä olen puhunut hyvänä perustana ja järkevänä määränä ja terveiden munuaisten kestävän 3-4g. Vääristeletkö tahallasi sanomisiani vai etkö vain ymmärrä?

Tuolta Kalakukon linkittämästä lihastohtorin sivuilta löytyy sinullekkin tiivistettynä kaikki oleellinen. Ravinnon proteiinit lihaskasvussa. Mikä on tieteellinen näyttö? | Lihastohtori . Tuolta löytyy ihan linkin tieteellisemmillekkin sivuille jos haluat niitä selailla.

Toistan, että itse en laske ravinteita, en edes proteiineja. Vuosien saatossa itselleni on kehittynyt jonkinlainen käsitys mitä minun pitää syödä saavuttaakseni tuo 2g/kilo eli tässä tapauksessa 210g/pvä. Välillä menee yli, välillä sen ali, ei niin vakavaa. Toistan vielä itseäni siinä, että mielummin syön yli. Terveyshaittoja sillä ei vielä todistetusti ole. Toki hyöty heikkenee, mutta en mä salilla käymisestä niinpaljoa nauti, että haluaisin jättää edes osan hyödyn käyttämättä. Tyhmintä on treenata hulluna ja syödä hullusti.

 

[Toejoen Veikko]

Ja tämä todistaa mitä? Ei yhtään mitään.

Olet oikeassa. Se ei todista yhtään mitään. En vain jaksa uskoa, että yksikään kv-tason voimamies söisi proteiinia kaksi kertaa liikaa täysin tarpeettomasti.

 

[TosiFani]

LIHAS ei lisäänny tuollaisia määriä kuin mahdollisesti jollain helvetin kovalla ammattilaisella, joka pumppaa itseensä ulkoisesti testosteronia ja muita hormoneita moninkertaisia määriä verrattuna murrosikäisen omaan testotuotantoon. Ennen kuin luotettavia lähteitä alkaa tippumaan, niin keskustelu on osaltani ohi. Aivan järjetön väite.

Massaa voi toki tulla ja näyttää hyvältä, mutta se on aivan eri asia kuin puhtaan lihaksen kasvattaminen.

Olen todistanut vierestä, kun nälkäkurjesta tuli vuodessa ikäluokkansa voimanoston Suomen mestari ja MM-mitalisti. Kaveri ei ollut käynyt kertaakaan salilla ennen säännöllisen harjoittelun aloittamista ja vuodessa nousi ikäluokkansa huipulle. Kun nuoren kasvupyrähdys on ohi, testosteronitaso on korkealla, jopa korkeammalla kuin näillä ulkoisesti itseään pumppaavilla.

 

[Oiva]

Jeffreylle vielä

Kirjoitin: "Sinä taas olet väittänyt, että proteiinia pitäisi minimissään olla se 2 grammaa. Ylärajaa et ole aiemmin maininnut, todennut vain, että 4 grammaa on vielä turvallista."

Vastasit: Missähän olen näin väittänyt?

Et ilmeisesti itsekään ole enää kärryillä, minkälaisia suosituksia annat. Kirjoitit nimittäin tänään kello 1.08 näin: "Kyllä vähintään tuo 2g/painokilo olisi hyvä saada lihaskasvun mahdollistamiseksi." Mitään ylärajaa et kerro, mutta toteat, että 4 grammaa on vielä turvallista. Käy katsomassa tuolta ketjusta sivulta 77, mitä olet kirjoittanut.

Olisin edelleen kiinnostunut, nyt jo kai kolmannen kerran kysyn, että mistä repäisit sen 1,8-2,0 gramman "suomalaisen suosituksen" urheilijoille. Se olisi ihan hyvä suositus, mutta tuskin sellaista ahdasta rajaa kukaan vakavasti otettava instanssi antaa, sillä huomattavasti pienemmätkin määrät riittävät ja mahdollistavat lihaskasvun.

Tuolla linkittämässäsi Hulmin kirjoituksessa esimerkiksi sanotaan näin: "Aktiivisesti liikkuvan lihaskasvuun tähtäävän ihmisen proteiinintarve on n. 1,4-1,8 g / painokilo,"

Samassa kirjoituksessa kerrotaan myös näin: "Korkea proteiininsaanti ei ole lihaskasvussa erityisen välttämätöntä. Lihaskasvu toteutuu kyllä, kun oikeanlaisen harjoittelun lisäksi muistetaan syödä monipuolisesti ja mielellään kohtuullisen runsaasti laadukkaita proteiinilähteitä."

Ja edelleen siinä linkittämässäsi kirjoituksessa kerrotaan: "Yli 3-4 g / painokilo proteiinia ei ole kuitenkaan suositeltavaa ylittää. Itse asiassa ihmisen keho on sen verran tehokas käyttämään proteiineja hyväksi, että kohtuullisen alhaisellakin proteiininsaannilla (0,8-1 g / painokilo) on mahdollisuus saavuttaa voimaharjoittelussa lihastenkasvua."

Kuten jo aluksi kirjoitin, kahta grammaa ei ole syytä ylittää. Ei ainakaan toistuvasti ja paljon. Hyötyjä on erittäin hankala perustella, haittoja voi olla.

Mitä nyt siis haluat sanoa. 1,5g vai 2g?

Kuten jo siinä viestissä sanoin, 1,5 grammaakin riittää yleensä lihasten kasvattamiseen, 2 gramman ylittämistä on hankala perustella. Hyvä haarukka on tuo 1,5-2,0 grammaa. Ylittämisestä voi ollla sen sijaan haittoja. Täsmensin jatkoviestissä myös tuota, jos nyt vaivauduit lukemaan, että ei pieni tai satunnainen 2 gramman ylitys tietenkään automaattisesti tarkoita terveysongelmia.

 

[Oiva]

Olet oikeassa. Se ei todista yhtään mitään. En vain jaksa uskoa, että yksikään kv-tason voimamies söisi proteiinia kaksi kertaa liikaa täysin tarpeettomasti.

Joka ainoa kv-tason voimamies kertoo käyttävänsä kaikkia mahdollisia aineita mahdollisimman paljon, koska heidän kaikkien takana on iso lisäravinnebisnes. Kaikkein hulluinta on tavallisen kuntoilijan kopioida ravinto- tai treeniohjelmia ammattilaisvoimailijoilta. Siinä puhutaan täysin eri maailmasta niin lahjakkuuden, farmakologian kuin harjoittelunkin puolesta. Myös terveysriskit ovat aivan toista luokkaa.

 

[Näkkäri]

Eikai tuossa missään kohtaa väitetty tulevan 7 kiloa puhdasta lihaa kuukaudessa? Jälkimmäisessä linkissähän koehenkilö hankki n. 7 kiloa rasvatonta massaa vuodessa, lihasmassa kasvoi nelisen kiloa ja rasvamassaa oli saman verran kuin alussa.

Kuten sanoin, luin todella nopeasti ja pintapuolisesti noita juttuja. On vähän kiirusta pitänyt.

Tämä lainaamani kuulostaa kuitenkin nyt jo järkevämmältä kuin 1 kg puhdasta lihasta kuukaudessa. 4kg/vuosi on jo mahdollista, mutta silloinkin pitää olla sapuskat kunnossa ja treenimotivaatio kohdallaan.

 

[Näkkäri]

Kun nuoren kasvupyrähdys on ohi, testosteronitaso on korkealla, jopa korkeammalla kuin näillä ulkoisesti itseään pumppaavilla.

Kerrotko minulle millaisia määriä testosteronia, kasvuhormonia yms. ulkoisia tuotteita ammattimaiset bodarit itseensä viikottain piikittävät.

Kerro sen jälkeen millainen on kasvupyrähdyksen ohittaneen nuoren luontainen testosteronitaso, kasvuhormonitaso yms.

Tämä sen takia, että itse en nyt ehdi moista googlettamista suorittaa. Väitän kuitenkin, että bodarilla, joka tykittää itseensä viikottain satakertaisia määriä hormoneita luonnolliseen tuotantoon verrattuna on korkeammat testoarvot kuin kasvupyrähdyksen ohittaneella nuorella. Reilusti.

 

[sampio]

Ihmettelen nykymaailman menoa jossa voit tuomita asiat ilman perusteluja. Tätä huomaa, etenkin vasemman ja/tai vihreämmän kansanjoukon riveistä.

No olipas hassu kommentti. Ei tästä varmaan kannata mitään loukkaantumiskilpailua kehittää.
---

Mainostettakoon tässä sen verran, että viime vuonna aloittelin salitouhuja, kunnes pidin kesällä taukoa ja juoksentelin ynnä kuulailin. Elokuussa aloitin uudelleen, ja melkeinpä eka kertaa tavoitteellisesti. Olen mä ennenkin yrittänyt, mutta treenaaminen on ollut kuitenkin sellaista läpsyttelyä. Nyt lähdin ihan perusteista liikenteeseen ja tein pienillä painoilla tekniikkaa. On tuo kannattanut, koska sarjapainot ovat nousseet mavessa 30 kg, kyykyssä 40 kg ja penkissä 15 kg n. viiden kuukauden aikana. En osaa suhteuttaa noita nousuja sen kummemmin, mutta itse olen tyytyväinen, koska en ole aiemmin malttanut tehdä duunia kunnolla. Kehitystäkään ei siksi ole juuri tullut, vaan melkeinpä lajivoima on ollut se, jolla jylläsin tatamilla. Onhan tästä varmasti hyötyä, jos palaan ninjaksi vielä joskus.

Paino on noussut alkusyksystä seitsemän kiloa. Samat housut mahtuvat edelleen jalkaan, joten en erityisen huolissani ole. Keväällä on tarkoitus alkaa taas juosta ja kokeilla pientä dieettiä sekä keventää hiukan punttia. Syksyllä suunnittelin koventaa punttia jälleen ja tarkkailla enemmän syömisiä. Nyt olen syönyt aika vapaasti, lähinnä turhat karkit ja muu schaipa on mulle normaaliin tapaan rajoitettu vain viikonloppuihin.

 

[Toejoen Veikko]

Joka ainoa kv-tason voimamies kertoo käyttävänsä kaikkia mahdollisia aineita mahdollisimman paljon, koska heidän kaikkien takana on iso lisäravinnebisnes.

Ei se nyt aivan noinkaan ole. Toki he käyttävät ja mainostavat ja saavat varmaan sponssituloja, mutta aika nopeasti tulee mieleen useampi kaiffari, jotka korostivat lisäravinteiden olevan vain lisäravinteita, ei ruoan korvikkeita. Eivätkä he kai lisäravinnebusineksen takia söisi tuplasti ylimääräistä protskua.

Kaikkein hulluinta on tavallisen kuntoilijan kopioida ravinto- tai treeniohjelmia ammattilaisvoimailijoilta.

Hyvin pitkälti samaa mieltä. Siksi en sanonutkaan Iggylle, että "vedä ny viissataa rammaa protskua lärviin päivässä". Mainitsemani 2g/painokilo on perusjuttu ja vastaa myös Joe Weiderin 40 vuotta vanhaa aloittelevan bodarin opasta, jossa kehotettiin energiajakauman olevan 30(p)-30(r)-40(h). Tuo 30 prossaa proteiinia vastaa jotakuinkin 2 grammaa/painokilo.

 

[Oiva]

Ei se nyt aivan noinkaan ole. Toki he käyttävät ja mainostavat ja saavat varmaan sponssituloja, mutta aika nopeasti tulee mieleen useampi kaiffari, jotka korostivat lisäravinteiden olevan vain lisäravinteita, ei ruoan korvikkeita. Eivätkä he kai lisäravinnebusineksen takia söisi tuplasti ylimääräistä protskua.

Todennäköisesti ammattikehonrakentajan tai vastaavan energiantarve on jo sitä luokkaa, että sen täyttämiseksi tulee syötyä "ylipaljon" niin proteiineja, rasvoja kuin hiilihydraattejakin. Lihaskasvun kannalta ylisuurella protskumäärällä ei ole merkitystä, riittävän energiamäärän saamisella kylläkin.

Lisäravinnebisneksen ympärillä pyörii hirvittävän paljon ihan älyvapaata propagandaa, jota mm. lehdet levittävät. Siksi ei kannata kovin paljon panna painoa niille jutuille, mitä joku ammattivoimailija tekee.

Hyvin pitkälti samaa mieltä. Siksi en sanonutkaan Iggylle, että "vedä ny viissataa rammaa protskua lärviin päivässä". Mainitsemani 2g/painokilo on perusjuttu ja vastaa myös Joe Weiderin 40 vuotta vanhaa aloittelevan bodarin opasta, jossa kehotettiin energiajakauman olevan 30(p)-30(r)-40(h). Tuo 30 prossaa proteiinia vastaa jotakuinkin 2 grammaa/painokilo.

Se pari grammaa on tosiaan aika yleisesti käytetty nyrkkisääntö. Lähinnä täällä on mielestäni väännetty nyt siitä, onko se minimi vai maksimi. Minusta se alkaa olla maksimimäärä, vähemmälläkin pärjää.

 

[TosiFani]

Kerrotko minulle millaisia määriä testosteronia, kasvuhormonia yms. ulkoisia tuotteita ammattimaiset bodarit itseensä viikottain piikittävät.

Kerro sen jälkeen millainen on kasvupyrähdyksen ohittaneen nuoren luontainen testosteronitaso, kasvuhormonitaso yms.

Tämä sen takia, että itse en nyt ehdi moista googlettamista suorittaa. Väitän kuitenkin, että bodarilla, joka tykittää itseensä viikottain satakertaisia määriä hormoneita luonnolliseen tuotantoon verrattuna on korkeammat testoarvot kuin kasvupyrähdyksen ohittaneella nuorella. Reilusti.

Täytyy myöntää, etten tiedä näistä määristä paljoakaan, luotan tässä Harri Hakkaraisen sanaan. Olin aikanaan hänen luennollaan, jossa hän sivusi jääkiekkoilijan voimanhankintaa. Hän kertoi, että punttiharjoittelu on käytännössä turhaa ennen pituuskasvun päättymistä, koska nuoren testotaso on tuolloin 40 vuotiaan naisen tasolla. Hän sanoi, että noin puolitoistavuotta pituuskasvun päättymisen jälkeen nuoren pojan testotaso on parhaimmassa tapauksessa samalla tasolla kuin douppaavan ammattilaisen. Minä en tiedä minkä lajin ammattilaisista hän puhui. Samalla luennolla hän sanoi, että normaali aikuinen pystyy lisäämään lihasmassaa ilman lisätestoa 1,5 - 2kg/ vuosi.

 

[Timbit]

Nesteestä puheen ollen, ei sovi unohtaa salitreenauksen yhteydessä runsaasta veden juomisesta. Useampi litra päivässä puhdasta vettä ja siihen päälle janojuomat, maidot vichyt, mehut yms.

Aloitin pienehkön (noin 4kk) tauon jälkeen salilla käymisen. Tavoitteena ei ole muuttua lihaskimpuksi, vaan saada selkäoireet loppumaan (keskivartalon lihasten vahvistaminen) ja kroppaa kiinteämmäksi, eli siis vähentää rasvaa ja korvata se lihaksella. Huomasin heti, että treenin jälkeen janottaa käytännössä koko loppupäivän, vaikka vettä juonkin ehkä sen pari litraa päivässä tahdilla lasillinen silloin tällöin. Tätä ei aiemmin treenatessa ole tapahtunut. Mistä voisi johtua?

Treeni kestää kerrallaan noin 35-45 minuuttia, melko pienillä tauoilla, ja käyn kolme kertaa viikossa. Tähän sitten muut liikunnat ja hyötyliikunnat päälle.

 

[Näkkäri]

Täytyy myöntää, etten tiedä näistä määristä paljoakaan, luotan tässä Harri Hakkaraisen sanaan.

Minäkin luottaisin niissä asioissa, joista hän puhuu. Mistään ei nyt käynyt ilmi, että hän olisi esittänyt saman väitteen kuin sinä ja se mihin minä tartuinkin.

"Douppaava ammattilainen" on äärettömän laaja käsite. Ammattikehonrakentajien käyttämät määrät ovat yleensä kovia. Samoin monet harrastelijapunttaajat piikittävät varsin rohkeita annoksia aineita itseensä. En millään usko, että murrosiässäkään miesten luonnollinen testotuotanto voisi olla samalla tasolla.

Samalla luennolla hän sanoi, että normaali aikuinen pystyy lisäämään lihasmassaa ilman lisätestoa 1,5 - 2kg/ vuosi.

Tämäkin kuulostaa järkevältä.

 

[timop]

Olet oikeassa. Se ei todista yhtään mitään. En vain jaksa uskoa, että yksikään kv-tason voimamies söisi proteiinia kaksi kertaa liikaa täysin tarpeettomasti.

Ei millään pahalla mutta katsoisin mieluummin ehkä sinne suuntaan mistä J Hulmi tulee jos etsisin oikeita perusteluja esimerkiksi proteiininsyöntimäärille (Liikuntatieteellinen). Eli siis tutkimuksiin nojaten.

Noilla voimamiehillä kun on ensinnäkin geenit, kropan mittasuhteet ja treenausmotivaatio kohdillaan. Joku proteiinien prosenttiosuus ruokavaliossa on tuossa asiayhteydessä ihan epäolennaista. Sama kaveri todennäköisesti menestyisi olisi sitä proteiiniä 2g, 4g tai 1,5g. Ihan sama kun sama kaveri menestyy, vaikka nukkuu 7, 7.5 tai 8 tuntia yössä.

e: itse asiassa tuolla Hulmin blogissa surffaillessa törmäisin yhteen juttuun jossa painotettiin tuota motivaatiota tai ehkä enemmänkin asennetta.

Suomen vahvin nainen | Lihastohtori
Sivun alalaidassa referaatti Hulmin ja Lundahlin keskustelusta jossa on suht oleellinen pointti. Kuinka monta oikeaa voimamiestä tai naista tiedätte jotka treenaa tähän malliin:
Kimi Räikkönen speaking Finnish (HQ) - YouTube
(linkki vie youtubeen Kimi Räikkösen lausuntoon)
Tässä vertailukohtana J Ahola:
Jouko Ahola Deadlitfs At Gym - YouTube
(linkki vie youtubeen J. Aholan videoon)

 

[juurihoito]

Ihmiset reagoivat proteiiniin eri tavoin. Itse tuli koettua se, kun treenasin vuosia sitten "heavy duty" menetelmällä ja söin proteiinia noin 3 grammaa per painokilo.
Tulosta tuli ja rauta liikkui, samoin liikkui maksa-arvot ylöspäin. Tämä tuli ilmi vuosittaisessa lääkärin tarkastuksessa. Lääkärin kanssa keskusteltiin asiasta ja vakuuteltuani etten käytä anabolisia enkä muitakaan kiellettyjä päätettiin vähentää proteiini 1,5 per painokilo.
Kontrolli käynti 3 kk päästä ja maksa-arvot oli taas viitearvoissa. Treeni kulki tämänkin jälkeen ihan yhtä hyvin, eikä treenivaatteet haisseet enää kuselle kun munuaiset hoitivat tehtävänsä kunnolla ilman liika kuormaa.

 

[Oiva]

Ihmiset reagoivat proteiiniin eri tavoin. Itse tuli koettua se, kun treenasin vuosia sitten "heavy duty" menetelmällä ja söin proteiinia noin 3 grammaa per painokilo.
Tulosta tuli ja rauta liikkui, samoin liikkui maksa-arvot ylöspäin. Tämä tuli ilmi vuosittaisessa lääkärin tarkastuksessa. Lääkärin kanssa keskusteltiin asiasta ja vakuuteltuani etten käytä anabolisia enkä muitakaan kiellettyjä päätettiin vähentää proteiini 1,5 per painokilo.
Kontrolli käynti 3 kk päästä ja maksa-arvot oli taas viitearvoissa. Treeni kulki tämänkin jälkeen ihan yhtä hyvin, eikä treenivaatteet haisseet enää kuselle kun munuaiset hoitivat tehtävänsä kunnolla ilman liika kuormaa.

Pakko lainata koko kirjoitus. Juuri näin voi käydä, voi käydä pahemminkin. Siksi on hyvä syy pysyä 1,5-2,0 grammassa. Ja kääntäen: ei ole mitään syytä ylittää sitä. Eikö se nyt ole kaikkein olennaisinta, että kehitystä tulee? Sitä tulee varmasti noilla määrillä. Ja turha on kukkaroaan keventää lisäravinteisiin, jos riittävän ravinnon saa ruoasta. Sen saa aika vaivattomasti varsinkin moni kevyempi mies ja nainen.

 

[TosiFani]

Minäkin luottaisin niissä asioissa, joista hän puhuu. Mistään ei nyt käynyt ilmi, että hän olisi esittänyt saman väitteen kuin sinä ja se mihin minä tartuinkin.

"Douppaava ammattilainen" on äärettömän laaja käsite. Ammattikehonrakentajien käyttämät määrät ovat yleensä kovia. Samoin monet harrastelijapunttaajat piikittävät varsin rohkeita annoksia aineita itseensä. En millään usko, että murrosiässäkään miesten luonnollinen testotuotanto voisi olla samalla tasolla...

Sanoin:

Kun nuoren kasvupyrähdys on ohi, testosteronitaso on korkealla, jopa korkeammalla kuin näillä ulkoisesti itseään pumppaavilla.

Huomioi sana jopa.