Suosikkijoukkue
KK
@Reverent ja @-pasi-

Moni ei uskalla hakeutua hoitoon tai edes mainita lääkärillä kokeilleen kannabista koska siintä se paskamyrsky vasta alkaa. Tämä johtuu tosissaan pitkälti aineen laittomuudesta. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin. Nyt jos lääkärillä puhut ongelmasta niin hyvä jos ajokortti hää taskuun koska kerroit että olet silloin tällöin pössytellyt.

Mistä olet lukenut Pasi noita juttuja. Toki esim Coloradossa on tapahtunut muutoksia mutta pros vs cons on vahvasti pros.
 
Vapaamatkustaja korona-junassa

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
@Reverent ja @-pasi-

Moni ei uskalla hakeutua hoitoon tai edes mainita lääkärillä kokeilleen kannabista koska siintä se paskamyrsky vasta alkaa. Tämä johtuu tosissaan pitkälti aineen laittomuudesta. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin. Nyt jos lääkärillä puhut ongelmasta niin hyvä jos ajokortti hää taskuun koska kerroit että olet silloin tällöin pössytellyt.
Joo ja toinen on että poliisi käyttää nytkin hirveästi resursseja huumeiden ostamista vastaan, jossa tavalliset työssäkäyvät henkilöt myös samalla voi kärsiä. Esim. Tässä "silkkitie" jutussa taitaa olla tuhansia kärsijöitä ja varsinaiset nilkit on vapaana. Potkitaan vielä kerran maassa makavaa ja hankaloitetaan niiden elämää jotka on vielä elämässä kiini.

Norjassa taitaa olla juuri esillä vai joko oli tullut että käytöstä ja pienestä hallustapidosta ei rangaista jotta päästään paremmin hoitaan näitä käyttäjiä. Voidaan esimerkiksi tarjota pisteitä joissa voi turvallisesti piikittää ja käyttää puhtaita neuloja. Tääläkin voisi mennä enemmän tuohon suuntaan vaikka varsinaista myyntiä ei viellä aloitettaisi valtion puolesta, tosin tässäkin voisi olla yksi välimuoto että lääkekannabis sallittaisiin laajemmassa mittakaavassa.
 
Hockeyarena.net

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Hampun polttaminen on nykyisin jo niin yleistä, että sitä junaa ei enää pysäytetä. Ja on lisääntymään päin. Varsinais-Suomen poliisipiirissä ratsataan 1-2 kotikasvattamoa lähes jokaisena vuoden päivänä. Siis miettikää lähes JOKA PÄIVÄ. Mikähän se todellinen määrä on kotikasvattajia? Voidaanko kertoa kymmenellä, kahdellakymmenellä. Siitä sitten kaveripiireille ja kaverien kavereille jne. Käyttäjien määrä kipuaa mielettömän isoksi. Turussakin kun jokirannassa kesällä käppäilee niin hamppu tuoksuu tämän tästä. Jengi polttelee ja chillailee täysin häpeilemättä. Ei poliisitkaan tähän enää jaksa puuttua.

Multa pari siviilipollaria haki aseet pois muutama vuosi sitten. Keittiön pöydällä oli bongi ja pieni kulhollinen kukkaa. Toinen poliisi kysyi, että onko ollut bileet. Vastasin, että ei ole vaan koitan vieroittaa itseni viinasta. Alkoholisti kun olen. Polliisi kysyi, että tuossako on kaikki. Vastasin, että ikävä kyllä. Asiasta ei keskusteltu enää, eikä ole kotietsintöjä tehty. Tosin kumpikin virkavallan edustaja oli varmaan lähellä eläkeikää, vanhan liiton äijiä. Jotenkin rento fiilis vallitsi koko toimituksen ajan. Naureskeltiin ja heitettiin läppää kun en heti löytänyt pistoolia. Oltiin juuri muutettu ja puoliso oli laittanut pyssyt vaatehuoneeseen jemmaan. Nolotti soittaa sille töihin ja kysyä missä mun pistooli on. Poliisit lähtivät ja mä latasin pesällisen.

Jotain tuolle laillistamiselle pitäisi tehdä. Liian moni ihminen joutuu kuseen vaikka pössyttelisi satunnaisesti.
 
Kaikki on sallittu sodassa ja rakkaudessa. Paitsi sodassa rakkaus ja rakkaudessa sota. -Juice Leskinen

RauMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Detroit Red Wings
Reilut parikymmentä vuotta satunnaista viikonloppupolttelua ja koko tämä aika työelämässä ongelmitta. Mielelläni maksaisin Narkolle, joka sijaitsee Alkon yhteydessä, että saisin sieltä sen muutaman gramman laatuvalvottua kukkaa. Nyt tarvitsee kysellä ympäri kyliä ja välillä olla semmoisten hiippareitten kanssa tekemisissä joista haluaisi pysytellä erossa aina.
 
"Missä välissä ihmisten elämästä noin niinkuin yleensä tulee niin paskaa, että kääntävät suunnilleen kelkkansa täysin toiseen suuntaan kun kyseessä esimerkiksi musiikki? Jos parikymppisenä Iron Maiden on hyvä, niin perheen perustamisen ja talon rakentamisen on aika siirtyä Grönin Eikkaan?" - Le Banner
Suosikkijoukkue
Ässät, Hurricanes
@Reverent ja @-pasi-

Moni ei uskalla hakeutua hoitoon tai edes mainita lääkärillä kokeilleen kannabista koska siintä se paskamyrsky vasta alkaa. Tämä johtuu tosissaan pitkälti aineen laittomuudesta. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin. Nyt jos lääkärillä puhut ongelmasta niin hyvä jos ajokortti hää taskuun koska kerroit että olet silloin tällöin pössytellyt.

Mistä olet lukenut Pasi noita juttuja. Toki esim Coloradossa on tapahtunut muutoksia mutta pros vs cons on vahvasti pros.
Ja omasta mielestäni se ehkä vielä isompi homma, niin voisi hakea apua ongelmiin ystäviltä ja lähisukulaisilta. Kriminalisointi aiheuttaa isolta osin syrjäytyneisyyttä.

Lienee kuitenkin kiistaton fakta, että tällä pallolla tallustaa addikteja? On rikos ihmisyyttä vastaan, että nämä kaikki addiktit "pakotetaan" lääkitsemään itseään huomattavasti isomman haitan päihteellä. Joillekin kun varmasti riittäisi pienemmånkin haitan päihde.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, Hurricanes
Täysistunto 26.11.2020 klo 16

Eduskunnassa käsiteltävänä kansalaisaloite Kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi.

Jaaha. Jos päihteiden hallussapito ja käyttö laillistettaisiin, mutta myynti pidettäisiin laittomana, niin tämä tekisi rikosoikeudellisesta seuraamisesta mahdotonta. Eikös ihan sama homma oo käytännössä alkoholinkin kanssa?

Ja ilmeisesti kyseessä on vielä joku entinen poliisi. Voi hyvä luoja. Muutenkin ihan järjettömiä nuo vastaperustelut. Ihan tuulesta heitetään jotain uhkakuvia. Ihan kuin joku Trumppi olis koko ajan äänessä.

Aika lampaita taitaa olla edustajat, eikä tätäkään asiaa saada ajettua läpi.. ennen kuin Ruotsi sen sitten laillistaa. Sitten sitä uskalletaan puoltaa.

Mutta joo, paikalla ei oo oikeusministeriä, eikä sisäministeriä, niin asiaa käsittelyä jatketaan viikon päästä keskiviikkona.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
1. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin.
2. Lienee kuitenkin kiistaton fakta, että tällä pallolla tallustaa addikteja? On rikos ihmisyyttä vastaan, että nämä kaikki addiktit "pakotetaan" lääkitsemään itseään huomattavasti isomman haitan päihteellä.

Selittäkääpä nyt miten tämä pitäisi tulkita tai ymmärtää? Eihän kannabiksen pitänyt olla addiktoivaa.
 
Ceterum autem censeo Carthaginem esse delendam.

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
1. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin.
2. Lienee kuitenkin kiistaton fakta, että tällä pallolla tallustaa addikteja? On rikos ihmisyyttä vastaan, että nämä kaikki addiktit "pakotetaan" lääkitsemään itseään huomattavasti isomman haitan päihteellä.

Selittäkääpä nyt miten tämä pitäisi tulkita tai ymmärtää? Eihän kannabiksen pitänyt olla addiktoivaa.
Kannabis ei aiheuta fyysistä riippuvuutta. Henkinen riippuvuus on aivan eri asia ja sen mahdollisuuden kieltävät varmaan vain pahimmat pilviveikot. Jos on paha ahdistuneisuushäiriö ja lääkitsee sitä kannabiksella on paha rikollinen, mutta jos vetää päivittäin resepti Xanorilla itsensä turtuneeksi niin se on okei. Henkinen addiktio tulee yleensä henkilöille joilla on muita henkisiä ongelmia jo valmiiksi.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."
Suosikkijoukkue
Ässät, Hurricanes
1. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin.
2. Lienee kuitenkin kiistaton fakta, että tällä pallolla tallustaa addikteja? On rikos ihmisyyttä vastaan, että nämä kaikki addiktit "pakotetaan" lääkitsemään itseään huomattavasti isomman haitan päihteellä.

Selittäkääpä nyt miten tämä pitäisi tulkita tai ymmärtää? Eihän kannabiksen pitänyt olla addiktoivaa.
Niin kuin tuossa edellä kirjoitin, niin mielestäni varsinaista hoitoon hakeutumisen helpottumista tärkeämpi olisi se, että ihminen pystyisi hyödyntämään omaa sosiaalista verkostoaan ennen kuin asiasta tulee iso ongelma. Ihan niinkuin lähes kaikki alkoholia käyttävät ihmiset tekevät. Eli sitä apua tulisi läjäpäin jo arkisen smalltalkin muodossa.

Toiseksi, kuka on sulle valehdellut, että kannabis ei addiktoi? Todellisuudessa se addiktoi. Ei likikään samoissa määrin kuin alkoholi tai tupakka, mutta kuitenkin.
 
Suosikkijoukkue
KK
Täysistunto 26.11.2020 klo 16

Eduskunnassa käsiteltävänä kansalaisaloite Kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi.

Jaaha. Jos päihteiden hallussapito ja käyttö laillistettaisiin, mutta myynti pidettäisiin laittomana, niin tämä tekisi rikosoikeudellisesta seuraamisesta mahdotonta. Eikös ihan sama homma oo käytännössä alkoholinkin kanssa?

Ja ilmeisesti kyseessä on vielä joku entinen poliisi. Voi hyvä luoja. Muutenkin ihan järjettömiä nuo vastaperustelut. Ihan tuulesta heitetään jotain uhkakuvia. Ihan kuin joku Trumppi olis koko ajan äänessä.

Aika lampaita taitaa olla edustajat, eikä tätäkään asiaa saada ajettua läpi.. ennen kuin Ruotsi sen sitten laillistaa. Sitten sitä uskalletaan puoltaa.

Mutta joo, paikalla ei oo oikeusministeriä, eikä sisäministeriä, niin asiaa käsittelyä jatketaan viikon päästä keskiviikkona.
Tällöinhän poliisi voisi tehdä valeostoja, jos vain myynti, muttei osto ole rikollista? Vai kuuluuko tuohon myyntiin myös osto?
 
Vapaamatkustaja korona-junassa
Suosikkijoukkue
Ässät, Hurricanes
Tällöinhän poliisi voisi tehdä valeostoja, jos vain myynti, muttei osto ole rikollista? Vai kuuluuko tuohon myyntiin myös osto?
Joo voisivat kyllä. Ja ostaminen ei olisi rangaistava teko.

Itse kyllä puoltaisin myynninkin vapauttamista(vaikka alko tyyliin), mutta sitä ei tässä nyt käsiteltävänä olevassa aloitteessa tavotella.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Kannabis ei aiheuta fyysistä riippuvuutta. Henkinen riippuvuus on aivan eri asia ja sen mahdollisuuden kieltävät varmaan vain pahimmat pilviveikot. Jos on paha ahdistuneisuushäiriö ja lääkitsee sitä kannabiksella on paha rikollinen, mutta jos vetää päivittäin resepti Xanorilla itsensä turtuneeksi niin se on okei. Henkinen addiktio tulee yleensä henkilöille joilla on muita henkisiä ongelmia jo valmiiksi.
Eli vähän samasta asiasta on kyse, kun (esim. Sveitsissä) pahasti ongelmaisille narkomaaneille alettiin jakaa päivittäisiä annoksia ilmaiseksi valvotuissa oloissa. Kokeilu lakkautettiin, kun suurehkoa osaa ongelmakäyttäjiä ilmainen jakelu ei kiinnostanut; selityksenä oli, että ilman vertaiskäyttäjien seuraa huumeiden käyttö ei ollut miellyttävää.
 
Ceterum autem censeo Carthaginem esse delendam.

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eli vähän samasta asiasta on kyse, kun (esim. Sveitsissä) pahasti ongelmaisille narkomaaneille alettiin jakaa päivittäisiä annoksia ilmaiseksi valvotuissa oloissa. Kokeilu lakkautettiin, kun suurehkoa osaa ongelmakäyttäjiä ilmainen jakelu ei kiinnostanut; selityksenä oli, että ilman vertaiskäyttäjien seuraa huumeiden käyttö ei ollut miellyttävää.

Ei tuota ainakaan oltu 2019 lopetettu. Ellei nyt viimeisen vuoden aikana tilanne ole muuttunut.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."
Suosikkijoukkue
KK
Joo voisivat kyllä. Ja ostaminen ei olisi rangaistava teko.

Itse kyllä puoltaisin myynninkin vapauttamista(vaikka alko tyyliin), mutta sitä ei tässä nyt käsiteltävänä olevassa aloitteessa tavotella.
Parempi tämäkin nyt aluksi kuin ei mitään. Tosin meidän lainsäätäjät tuskin poistavat edes käyttöä tai hallussapitoa.
 
Vapaamatkustaja korona-junassa
Suosikkijoukkue
Sydämellä pelaavat
Täysistunto 26.11.2020 klo 16

Eduskunnassa käsiteltävänä kansalaisaloite Kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi.

Jaaha. Jos päihteiden hallussapito ja käyttö laillistettaisiin, mutta myynti pidettäisiin laittomana, niin tämä tekisi rikosoikeudellisesta seuraamisesta mahdotonta. Eikös ihan sama homma oo käytännössä alkoholinkin kanssa?

Ja ilmeisesti kyseessä on vielä joku entinen poliisi. Voi hyvä luoja. Muutenkin ihan järjettömiä nuo vastaperustelut. Ihan tuulesta heitetään jotain uhkakuvia. Ihan kuin joku Trumppi olis koko ajan äänessä.

Aika lampaita taitaa olla edustajat, eikä tätäkään asiaa saada ajettua läpi.. ennen kuin Ruotsi sen sitten laillistaa. Sitten sitä uskalletaan puoltaa.
Tämä poliisihan siitä hassu Veikko, että sama heppu on kirjoittanut pitkän paatoksen alkoholin puolesta. Argumentit alkoholiin täysin samoja, joita kannabiksen dekriminaalisaation puolustajilla. Tajuaakohan tuo itsekään, kuinka tekopyhältä nuo kommentit salissa kuulostavat tällaisen kirjoituksen jälkeen?


Itse uskon, että suurin osa kyllä tajuaa nykyisen järjestelmän ongelmat. Ongelma on siinä, että jos kritisoit nykyistä lainsäädäntöä niin olet välittömästi narkki tai pilviveikko konservatiivien silmissä. Tämän näkee jo twitterin, FB ja iltapäivälehtien kommentteja lukiessa. Ei ole varaa menettää vanhemman ja konservatiivisemman äänestäjäkunnan ääniä,vaikka tietäisi vastapuolen olevan täysin oikeassa.

 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Ei tuota ainakaan oltu 2019 lopetettu. Ellei nyt viimeisen vuoden aikana tilanne ole muuttunut.
Kun tarkemmin muistelen, niin artikkelissa (noin vuodelta 2010), jossa Sveitsin kokeilusta kerrottiin, ei taidettu mainita kokeilun keskeytyksestä; jutun pointti oli se, että pahimmin huumeongelmaiset kaduilla elävät jengiytyneet eivät kokeilussa viihtyneet.
 
Ceterum autem censeo Carthaginem esse delendam.

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
""Meillä ei saa lakupiippuja myydä, ja nyt pitäisi saada sitten käyttää huumeita" – eduskunta jatkaa keskustelua kannabiksesta" (MTV uutiset)

"Lehdon mukaan rangaistavuuden poistaminen saisi myös kannabista käyttämättömät nuoret kokeilemaan kannabista. Ongelmia tulisi muiltakin osin.
– On paljon ihmisiä, ketkä eivät käyttäisi kannabista. Nämä kannabiksen käyttäjät äkkiä vuokraisivat ikkunalautoja näiltä ei-käyttäjiltä: 'Neljä kasvia sulle, niin mä annan sulle parikymppiä siitä korvausta'.
– Äkkiä rikollisliigatkin alkaisivat tekemään sitä, vaatia ihmisiltä, että nyt näitä kasveja pitää teidän ikkunalaudoille laittaa."

Nyt on kyllä lennokasta settiä Lehdon Ramilta (ps).
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
""Meillä ei saa lakupiippuja myydä, ja nyt pitäisi saada sitten käyttää huumeita" – eduskunta jatkaa keskustelua kannabiksesta" (MTV uutiset)

"Lehdon mukaan rangaistavuuden poistaminen saisi myös kannabista käyttämättömät nuoret kokeilemaan kannabista. Ongelmia tulisi muiltakin osin.
– On paljon ihmisiä, ketkä eivät käyttäisi kannabista. Nämä kannabiksen käyttäjät äkkiä vuokraisivat ikkunalautoja näiltä ei-käyttäjiltä: 'Neljä kasvia sulle, niin mä annan sulle parikymppiä siitä korvausta'.
– Äkkiä rikollisliigatkin alkaisivat tekemään sitä, vaatia ihmisiltä, että nyt näitä kasveja pitää teidän ikkunalaudoille laittaa."

Nyt on kyllä lennokasta settiä Lehdon Ramilta (ps).
Eipä voi odottaa konservatiiveilta minkäänlaisia järkeviä avauksia tästä aihealueesta. Näiden pään kääntäminen on sama kuin luetuttaisi Hitchensiä uskovaiselle.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
snow mocking team
""Meillä ei saa lakupiippuja myydä, ja nyt pitäisi saada sitten käyttää huumeita" – eduskunta jatkaa keskustelua kannabiksesta" (MTV uutiset)

"Lehdon mukaan rangaistavuuden poistaminen saisi myös kannabista käyttämättömät nuoret kokeilemaan kannabista. Ongelmia tulisi muiltakin osin.
– On paljon ihmisiä, ketkä eivät käyttäisi kannabista. Nämä kannabiksen käyttäjät äkkiä vuokraisivat ikkunalautoja näiltä ei-käyttäjiltä: 'Neljä kasvia sulle, niin mä annan sulle parikymppiä siitä korvausta'.
– Äkkiä rikollisliigatkin alkaisivat tekemään sitä, vaatia ihmisiltä, että nyt näitä kasveja pitää teidän ikkunalaudoille laittaa."

Nyt on kyllä lennokasta settiä Lehdon Ramilta (ps).
Jollei aukene miten älytöntä argumentointia tuo on yleisesti, ei kannabista kasvateta ikkunalaudalla. Suomen olosuhteissa aurinkoa on joko liikaa tai liian vähän - kukkimisvaiheessa tarvitaan 12/12-valojakso (12h valoa, 12h pimeyttä) ja tuo on aika ehdoton ettei tule hermafrodiitteja (kasvi on siis joko uros tai naaras, ja pelkästään naaraita halutaan jos halutaan hyvälaatuista kannabista).

Erikseen on sitten "autoflowering"-variantit, joissa on mukana Cannabis Ruderalista, ne kukkivat olosuhteista välittämättä. Mutta eivät ole niin toimivia että luulisi rikollisliigojen panostavan parempaan tuotteeseen - ja joka tapauksessa keinotekoinen valo peittoaa ikkunalaudan.
 
Volvot ulvoo kuun savuun / ihmislapset hullaantuu / auuuuuu

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Totta. Sama kyllä liberaaleilla, mitä edustajiin ja näkemykseen tulee. Muutosta ei tule.
Vaikea pitää liberaalina ihmistä, joka puolustaa nykyistä päihdepoliittista linjaa.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Valmistaako rikolliset myös paljon alkoholia ja myyvät sitä? Pyydetäänkö ohraa ja humalaa kasvattamaan? Ei? Verolle ja myyntiin vaan. Samalla kun dekriminalisoidaan muidenkin päihteiden käyttö niin alkaisi menemään päihdepolitiikka järkevämpään suuntaan.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Vaikea pitää liberaalina ihmistä, joka puolustaa nykyistä päihdepoliittista linjaa.
Totta sekin.

Ja nyt ehdotetaan lakimuutosta, joka poistaisi rankaisemisen kannabiksen henkilökohtaisesta käytöstä ja sitä varten tapahtuvasta kannabiksen kasvattamisesta sekä omaa käyttöä varten tapahtuvasta pienen määrän hallussapidosta. Rangaistavuutta ei esitetä poistettavaksi kuin pienten määrien osalta.

Minään radikaalina uudistusehdotusta ei voi pitää ottaen huomioon päihdeainemuutokset rikoslaissa USA:ssa ja Euroopassa.
 

Alejandro

Jäsen
Valmistaako rikolliset myös paljon alkoholia ja myyvät sitä? Pyydetäänkö ohraa ja humalaa kasvattamaan? Ei? Verolle ja myyntiin vaan. Samalla kun dekriminalisoidaan muidenkin päihteiden käyttö niin alkaisi menemään päihdepolitiikka järkevämpään suuntaan.
Ei missään nimessä. Etkö ymmärrä? Kannabis on kannabis. Kannabis on huume. Huume on huume. Huume on laitonta. Mikä on laitonta, on laitonta.

Onneksi minulla ei ole montaa ikkunalautaa. Ties mitä uhkailisivat, mokomat kannabispiikittelijät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy