Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 876 898
  • 13 138

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Väittäisin että tämä on ollut todella suuri ongelma: halutaan orjallista ylikurinalaisuutta että voitettaisiin sinänsä merkityksettömiä juniorisarjoja eikä kiinnitetä tarpeeksi huomiota yksilötaitojen systemaattiseen kehittämiseen. Takavuosina tämä oli varmasti yksi syy siihen, että meille vahvistui suorastaan pienikokoisen, kurinalaisen luistelukoneen prototyyppi, joita sitten pelaamaan NHL:n 3- ja 4-ketjuihin - ei helpolla suvaittu esim. suurikokoisten pelaajien tilapäistä kömpelyyttä ja hitaampaa luistelun kehittymistä, koska haluttiiin maksimoida sarja- ja turnauspisteet. Nythän mantrana on jo vuosia ollut yksilökeskeisyys ja yksilötaitojen kärsivällinen ja johdonmukainen kehittäminen, mikä ajattelu on selvästi levinnyt jo aika laajalle.

Tämä onkin oikein hyvä kehitys. Tosin monella valmentajalla(ainakin jalkapallon puolella missä tarkemmin olen mukana) ei ole ihan tarkkaa käsitystä mitä tarkoittaa yksilökeskeisyys tai yksilön taidot. Mutta se onkin sitten toisen keskustelun aihe.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Salasuo muuten tuossa valehtelee. Todellisuudessahan 15-vuotiaana yli 50% tulevaista Bundesliigapelaajista on pelannut Bundesliigan tai 2.Bundesliigan akatemioissa. En tiedä tekeekö sen tarkoituksella vai vaan vahingossa.

Täysin selvää muutenkin että kyllä 15-vuotiaana jo lahjakkuudet tunnistaa on tunnistettu. Esim. jalkapallossa ei juuri löydy pelaajia jotka olisivat 16-vuotiaana tulleet "tyhjyydestä" huipulle. Toki niitä on, mutta ei paljoa. Euroopassa ja E-Amerikassa siinä vaiheessa ollaan jo vähintään keski-tason joukkueissa. Suurin osa ihan huipuissa jo.

Salasuohan myös väittää että jalkapallo ei vaatisi nuorena paljoa toistoja vaan parempi olisi harrastaa vielä valtavan paljon. Kuitenkin kaikki jotka ovat huipulle päässeet ovat nuoruudessa valtavasti tehneet pallon kanssa. Jopa suomalaiset Litmasista lähtien. Ovat toki harrastaneet monipuolisesti, mutta pääpaino ollut jalkapallossa ja sen kanssa tekemisessä.
Salasuolla on oma agendansa ja hänen tekemänsä tutkimukset perustuvat pitkälti kakkos-kolmostason palloilijoiden haastatteluun. Niistähän voi vetää vaikka mitä johtopäätöksiä kun nämä kaikki vakuuttavat että monipuolisuus on ok.

Sen sijaan esim. Hannele Forsmannin vastaikään julkistettu väikkäri lyö faktat pöytään. 19-vuotiaana huipulla olevat on jo 15-kesäisenä lajinsa huippuja ja mikään muu ei merkitse kuin toistojen määrä pallon kanssa. Voihan niitä keihäitä heitellä pitkin kesää mutta ei sillä jalkapalloilijaa tehdä. Minusta on lähinnä surullista että Salasuon tapaisille huuhaa-miehille annetaan palstatilaa ainoana oikeana totuutena kun eri lajien vaatimukset on täysin erilaisia.
 

Ruoppaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pääkaupunkiseutu
Karkaa jo ohi aiheen, mutta luin, että tekeillä on kansainvälinen tutkimus, joka perustuu harjoituspäiväkirjoihin, eikä urheilijoiden muisteluihin. Tutkimus otanta on erittäin laaja ja tutkimus valmistuu 2020-luvun puolella ellei ollut peräti 2030. Tällöin saamme ehkä faktaa tai ainakin tilastoja varhaisesta erikoistumisesta sekä lapsuuden harjoittelusta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Minusta on lähinnä surullista että Salasuon tapaisille huuhaa-miehille annetaan palstatilaa ainoana oikeana totuutena kun eri lajien vaatimukset on täysin erilaisia.

Täytyy myöntää, etten tuntenut Salasuota edes nimeltä ennen maanantaita. Lueskelin muutamia artikkeleja häneltä ja minusta hän perusteli sanomansa hyvin. Linkittämässäni artikkelissa hän puhuu kansainvälisestä tutkimuksesta, joka osoittaa pyramidiajattelun urheilussa vääräksi. Myönnän, että uskoin nämä väitteet kritiikittömästi.

Siinä olen Salasuon kanssa samaa mieltä, että yhteiskunnan ja urheiluseurojen pitäisi ja kannattaisi liikuttaa mahdollisimman suuria massoja. Tällöin ne huippulahjakkuudetkin eksyvät helpommin urheilun pariin. Tästä hyötyy niin huippu-urheilu kuin kansanterveyskin. Ja jos pyramidi on mahdollisimman pitkään mahdollisimman leveä, ammattilaisurheilukin saa lisää osaajia. Luultavasti ne kärkitalentit on löydetty teini-ikään mennessä, mutta liian tiukalla karsinnalla menetetään varmastikin paljon seuraavan asteen lahjakkuutta.

Mikä tekee Salasuosta huuhaa-miehen?
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Mikä tekee Salasuosta huuhaa-miehen?
Se että hän niputtaa lähes kaikki lajit saman mantran alle. Lisäksi hänen tekemänsä tutkimus, jossa hän huippu-urheilijoiden taustoja tutkimalla on selvinnyt että monipuolisuus on tie huipulle. Tutkimuksen lähdeluettelosta kuitenkin selviää että esimerkiksi jalkapalloilijoiden osalta on haastateltu lähinnä aladivaripalloilijoita.

En ole missään nimessä sillä kannalla etteikö massoja pitäisi saada liikkeelle. Päinvastoin, minusta tämä on ehdottoman tärkeä tavoite ihan jo kansanterveydenkin kannalta. Varmasti sieltä joku myöhäisherännytkin löytyy huippu-urheilun pariin. Kunto- ja kilpaurheilu on kuitenkin kaksi eri asiaa ja mikäli tutkija sanoo tutkimukseensa perustuen, että 10-15 -vuotiaana ei pitäisi harrastaa yksipuolisesti esimerkiksi jalkapalloa koska siitä ei ole mitään hyötyä, niin minusta se perustuu enemmän tutkijan omaan mielipiteeseen kuin tutkittuun faktaan. Periaatteessa voitaisiin laittaa Salasuon ja Forsmannin tutkimukset vastakkain ja pohtia kumpi on oikeassa. Ensimmäinen perustuu eritasoisiin minusta-tuntuu haastateltaviin ja jälkimmäinen usean vuoden aikana eri testeissä mitattuun faktaan. Uskon enemmän jälkimmäiseen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Haastattelu on tänä päivänä paljon käytetty tutkimusmenetelmä, joten metodin osalta ei voida yleistäen puhua mutu-haastatteluista. Kuten sanoin, en tunne tarkemmin Salasuon tutkimuksia, joten voi ottaa kantaa hänen tutkimustensa luotettavuuteen.

Monipuolisen harrastamisen puolesta on paljon uutta tutkimusta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mikä tekee Salasuosta huuhaa-miehen?

No kyllähän tuosta jannusta on nopeasti saanut kuvan huomiohakuisena provokaattorina, joka ei niin faktoista piittaa. Vaikkapa nyt maanantaiaamuna esitti Ylellä väitteen, että Suomessa olisi 550 päätoimista urheilujohtajaa syömässä rahaa kentältä. Todellisuudessa tuo on se suuruusluokka, kun lasketaan kaikki lajiliitoissa työskentelevät ihmiset. Eli johtajien lisäksi myös valmentajat, tuomarikouluttajat, toimistosihteerit ym.

On kertakaikkiaan röyhkeää esiintyä tutkijan auktoriteetilla ja sitten esittää valheita suorassa TV-lähetyksessä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No kyllähän tuosta jannusta on nopeasti saanut kuvan huomiohakuisena provokaattorina, joka ei niin faktoista piittaa. Vaikkapa nyt maanantaiaamuna esitti Ylellä väitteen, että Suomessa olisi 550 päätoimista urheilujohtajaa syömässä rahaa kentältä. Todellisuudessa tuo on se suuruusluokka, kun lasketaan kaikki lajiliitoissa työskentelevät ihmiset. Eli johtajien lisäksi myös valmentajat, tuomarikouluttajat, toimistosihteerit ym.

On kertakaikkiaan röyhkeää esiintyä tutkijan auktoriteetilla ja sitten esittää valheita suorassa TV-lähetyksessä.

Laske uudestaan. Käy läpi vaikka isoimpien lajiliittojen alueorganisaatiot ja laske toiminnanjohtaja, aluekoordinaattori, junioripäällikkö jne. nimikkeellä olevat "johtajat". Esimerkiksi Ässien junioripäällikön (kuten kymmenien muidenkin) palkan maksaa jääkiekkoliitto ja ainakin aikaisempi viranhaltija pyöritteli papereita toimistossa. Valtava määrä rahaa menee toimintoihin, jotka voitaisiin ulkoistaa, automatisoida tai hoitaa otona ja raha käyttää konkreettiseen toimintaan.
 

Pekkis

Jäsen
Jollain pikkukylällä on pääasia itse harrastamisessa.

Joo, nyt sekoitin kilpaurheilun ja aiemmassa viestissäni mainitut "iltapäiväkerhot sun muut höntsäilyt."

Onko sitten paikkakunnan pienuus ehdoton este uskottavan toiminnan pyörittämiselle? Suomesta löytyy suuri joukko pieniä paikkakuntia, joissa pelataan jotain pallopeliä ihan maan korkeimmalla sarjatasolla. Islanti tunki itsensä jalkapallon arvoturnaukseen, vaikka lajia harrastavat suuret massat puuttuvatkin.
 
Haastattelu on tänä päivänä paljon käytetty tutkimusmenetelmä, joten metodin osalta ei voida yleistäen puhua mutu-haastatteluista. Kuten sanoin, en tunne tarkemmin Salasuon tutkimuksia, joten voi ottaa kantaa hänen tutkimustensa luotettavuuteen.

Jo pelkkä maalaisjärki sanoo, että Bundesliiga-tason futaaja on 15-vuotiaana mennyt läpi jo aika monesta lahjakkuusleikkurista.
 
Salasuo muuten tuossa valehtelee. Todellisuudessahan 15-vuotiaana yli 50% tulevaista Bundesliigapelaajista on pelannut Bundesliigan tai 2.Bundesliigan akatemioissa. En tiedä tekeekö sen tarkoituksella vai vaan vahingossa.

Arjen Robbenhan ei ole pelannut Bundesliiga-joukkueiden akatemioissa. Hän taitaakin olla esimerkki siitä, että myöhemmälläkin iällä voi nousta tuntemattomuudesta vielä ihan tähtistatukseen?

Kuinkakohan paljon jääkiekon SM-liigassa on sellaisia pelaajia, jotka eivät ennen viidettätoista syntymäpäiväänsä ole pelanneet lätkää muualla kuin kauppareissa?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En minä tuota laskenut, vaan OKM:n ylitarkastaja Hannu Tolonen. Kuvittelisin hänen tietävän jotain näistä asioista.

Riippuu ilmeisesti urheilujohtajan määritelmästä. Poristakin löytyy useita urheiluliitojen työntekijöitä, joilla ei ole mitään tekemistä kenttätyön kanssa. Voisin kuvitella, että Salasuo viittaa liitojen luomaan byrokratiaan tuolla luvulla.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
En tiedä mihin viittaat, mutta Salasuo viittasi johonkin kansainväliseen tutkimukseen.
Salasuon tulkinnat tuosta bundesliigatutkimuksesta on jo aikaa sitten ammuttu alas, tai kuten Eagle nätisti sanoi, niin Salasuo tulkitsee lukuja haluamallaan tavalla.

Salasuon viittaamassa tutkimuksessa on tosiaan teksti että 25,2% on pelannut samassa akatemiajoukkueessa ikävälillä U15-U18. No tämähän saattaa hyvinkin pitää paikkaansa, mutta kyseessä on nimenomaan prosenttimäärä samassa joukkueessa pelattaessa. Tosiassa Saksan leikkuri on hyvinkin raaka, Bundesliigapelaajista noin 60% pelasi akatemioissa U14-15 iässä ja 16-17 ikäluokassa luku on jo 80%. Salasuon 15% on ihan täyttä puppua ja on käsittämätöntä että joku ihan oikeasti uskoo näitä lukuja että 85% tulevista bundesliigapelaajista pelaisi U15 iässä muualla kuin akatemiajoukkueissa.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Salasuon tulkinnat tuosta bundesliigatutkimuksesta on jo aikaa sitten ammuttu alas, tai kuten Eagle nätisti sanoi, niin Salasuo valehtelee.

Salasuon viittaamassa tutkimuksessa on tosiaan teksti että 25,2% on pelannut samassa akatemiajoukkueessa ikävälillä U15-U18. No tämähän saattaa hyvinkin pitää paikkaansa, mutta kyseessä on nimenomaan prosenttimäärä samassa joukkueessa pelattaessa. Tosiassa Saksan leikkuri on hyvinkin raaka, Bundesliigapelaajista noin 60% pelasi akatemioissa U14-15 iässä ja 16-17 ikäluokassa luku on jo 80%. Salasuon 15% on ihan täyttä puppua ja on käsittämätöntä että joku ihan oikeasti uskoo näitä lukuja että 85% tulevista bundesliigapelaajista pelaisi U15 iässä muualla kuin akatemiajoukkueissa.

Eikö tuo 15%:a viittaa suomalaiseen järjestelmään? Eli jos Saksassa käytettäisiin suomalaista tasoista pyramidia nuorten urheilijoiden kohdalla, moni Bundesliigan pelaaja lopettaisi teini-iässä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei viittaa, vaan saksalaiseen.

"Helposti pelkistettävä esimerkki löytyy Bundesliigaa käsittelevistä tutkimuksista, joiden mukaan kentällä kirmaisi alle 15 prosenttia nykypelaajista, mikäli lahjakkuusleikkuri olisi tehty 15 ikävuoden kohdalla."

Ok. Ymmärrän tämän siten, että saksalaisessa järjestelmässä 15 vuotiaana ei tehdä tiukkaa karsintaa vaan se tehdään myöhemmin. Artikkelin mukaa Suomessa leikkuri on tiukempi.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tämä on mielenkiintoinen ketju. Sihvosella kuitenkin kompetenssia kirjoittaa lätkästä ja urheilusta, vaikka usein myönnettäköön provoaakin.

Sitten tälläiset Hiitelät, jotka tuskin lätkää pahemmin on pelanneet ja "pulskahkosta olemuksesta" päätellen olleet varmaankin niitä viimeisen kierroksen varauksia kun koulun jumppatunnilla on joukkueita muodostettu. Nämä saavat kuitenkin kirjoitella ilman isompaa polemiikkia ja muka asiantuntijoina jopa nhl-lätkästä ilman, että omaa ketjua avattaisiin. Siitä voi jokainen miettiä, että kummalla on kompetenssia enemmän kirjoitella valtamedioissa lätkästä tai urheilusta ylipäätään.

Mielenkiintoinen pointti?!?
 
Tämä on mielenkiintoinen ketju. Sihvosella kuitenkin kompetenssia kirjoittaa lätkästä ja urheilusta, vaikka usein myönnettäköön provoaakin.

Sitten tälläiset Hiitelät, jotka tuskin lätkää pahemmin on pelanneet ja "pulskahkosta olemuksesta" päätellen olleet varmaankin niitä viimeisen kierroksen varauksia kun koulun jumppatunnilla on joukkueita muodostettu. Nämä saavat kuitenkin kirjoitella ilman isompaa polemiikkia ja muka asiantuntijoina jopa nhl-lätkästä ilman, että omaa ketjua avattaisiin. Siitä voi jokainen miettiä, että kummalla on kompetenssia enemmän kirjoitella valtamedioissa lätkästä tai urheilusta ylipäätään.

Niin, tässähän on se hyvän ja huonon trollin ero. En enää jaksa juuri korviani lotkauttaa Sihvosen kirjoittelulle, mutta Sihvosella on sentään usein joku kanta, jota yrittää perustella. Se juju siellä takana.

Hiitelällä voi olla kompetenssia oikeaan keskusteluun, mutta jos puolet jutuista on "nakkimuki on Suomessa paskanmakune, Känädässä kaikki on paremmin" ja "kahvikupit on Hakametsässä liian pieniä ja maksaa vitusti" ja puolet jotain "sexiwau Hintzin ja Puljun tyttöystävät on siskoksii hei", niin koko uskottavuus murenee. Lisäksi Hiitelällä on joku pakottava tarve piikitellä kaikkia muita kykenemättä sanomaan yhtäkään positiivista sanaa ikinä mistään. Milloin käännetään cheerleadereiden hyväksikäyttö itse chirppojen syyksi ja ihan mitä vain paskaa pystyy näppäimistöltään suoltamaan. Kykyjä olisi olla Suomen parhaita kiekkokirjoittajia, mutta kun on jäänyt oman elämänsä kanssa jossain vaiheessa paitsioon ja purkaa pahaa oloaan haukkumalla aina kaiken, niin onnea matkaan!

Tietysti sekin voi olla meriitti, että mulle Sihvonen on tänä päivänä vain räksyttävä pikkukoira tämän kaikesta kaiken tietävän Hiitelän rinnalla. Olin jo joskus avaamassa ketjua Hiitelästä, mutta uskaltaakos täällä suuren suomalaisen journalistin synnyinsijoilla parjata "seuralegendaa"?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sitten tälläiset Hiitelät, jotka tuskin lätkää pahemmin on pelanneet ja "pulskahkosta olemuksesta" päätellen olleet varmaankin niitä viimeisen kierroksen varauksia kun koulun jumppatunnilla on joukkueita muodostettu.

Huolimatta siitä, että muuten olen asiasta kanssasi varsin samaa mieltä, mutta vihaan tällaisia juttuja edes vitsillä. Monen nuoren ihmisen itsetunto on tuhoutunut jo nuorella iällä tuohon sinun mainitsemaasi jumppatunnin varausnumeroon. En kerta kaikkiaan ymmärrä, että automaattisesti isokokoisista ihmisistä tehdään huonoja ihmisiä tällä tavalla. Muutenkin osaat varmaan argumentoida asioilla etkä ihmisten ominaisuuksilla.

Mitä tulee Hiitelän kompetenssiin, ainakin hän on kasvanut jääkiekon vaikutuksen alaisena. Hänen isänsä ei ole ollut mitenkään täysi turisti tamperelaisessa kiekossa, vaikka myös pappa pilasi omat mahdollisuutensa toimimalla Ilveksen UTJ:na ja ylentämällä itsensä häviävän joukkueen päävalmentajaksi. Hiitelän kolumneista en pidä itsekään, mutta hän on töissä iltasanomissa, joten työnkuvaan tietyllä tavalla kuuluu provokaatio. Viime kädessä esimies Vesa Rantanen kuitenkin vastaa kaikesta sisällöstä ja tämähän on iltasanomia parhaimmillaan.

Koko keltainen media Suomessa on varsin vahvasti sidoksissa jääkiekkoliittoon ja "räväkätkin" jutut, jotka kritisoivat jääkiekkoa Suomessa ovat tavallaan etukäteen kirjoitettuja ja sovittuja. Jääkiekko on tietyllä tavalla erittäin surullinen linnake suomalaisessa yhteiskunnassa, koska se on erittäin sisältä lämpiävä yhteisö ja varsin pieni ja tiivis. Jääkiekko on kovasti suojeltua ja ns. mainehaittoja aina peitellään.

Sihvosen kohdalla näkyy julmasti, että hän ei saa uusia pestejä, koska hän on tunkenut lusikkansa jokaiseen soppaan. Niin toimittajana kuin kiekkomiehenäkin. Tämä kääntyy Suomen pienissä piireissä eittämättä itseä vastaan ja tältä osin Hiitelät yms. ovat turvassa, koska he aina ymmärtävät kuitenkin nuolla oikeita henkilöitä oikeassa paikassa. IS voi siis käytännössä kirjoitella mitä se lystää, koska oikeat tahot on voideltu ja homma siltä osin skulaa.

Ja mitä tulee Sihvoseen; hänen asiansa on oikea, mutta se tapa, jolla hän asioita vie eteenpäin ei tule Suomessa ikinä onnistumaan. Suomessa kaivataan isoa kulttuurimuutosta ja työelämää hallitsee edelleen (alasta riippumatta) vanhanaikainen ajattelu ja johtaminen. Edes kyvykkäitä tekijöitä ei palkata, jos he jakavat mielipiteitä tai pitävät ääntä. Suomessa on aina virhe (oman uran kannalta) pitää ääntä. Suomalainen työelämä kaipaa edelleen seinäruusuja. Alasta riippumatta.
 

Memotuss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Messin joukkue.
Vaikka Sihvonen on paska valmentaja ja täysin turha trolli niin onhan toi Valavuorelle kuittailu täyttä timanttia! Siinä kaksi turhaketta vastakkain.
 
Sihvoselle on jostain syystä aina kasetti menee jumiin kun NHL-miehet pyyhkii Europelaajien yli. Tai en ainakaan keksi muuta syytä mistä se aina repii näitä päättömiä juttuja. Crosby tehoilla 18 12+15=27 ei muistaakseni "ollut kummoinenkaan pelaaja MM-tasolla". Tällä kertaa Ovechkin on tehoilla 6 2+2=4 ja 73 33+28=61 "maailmancup- ja edes MM-tasolla ei ole mitään käyttöä".

Tämä kaikki pisteiden mättäminen kertoo lahjomattomasti että NHL on täysin ylimainostettu sarja pelilliseltä tasoltaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös