Jukka Jalonen kertoi ennen Suomi-Venäjä EHT-ottelua, että hän tyytyväinen, jos pystytään pelaamaan ns. Meidän Peliä. Tämän jälkeen keskustelu termistä täällä lakkasi, koska Jukka Jalonen naulasi määrittelyn kiinni. Jukka Jalonen tarkoitti tietysti Meidän Pelin pelikirjaansa, josta käytti nimitystä Meidän Peli. Minusta asiassa ei enää ole epäselvyyttä. Kun puhutaan yksittäisestä ottelusta ja Meidän Pelistä, niin lähtökohtana on Jukka Jalosen Meidän Pelin pelikirja. Siitähän täällä pääosin keskustellaan, ei niinkään siitä jääkiekkoseuroissa Jääkiekkoliiton johdolla käyvästä Meidän Pelin laajasta kokonaisuudesta.
Onhan se vähän erikoista että kaikkien urheilulajien erilaisista pelitavoista- ja kirjoista keskustellaan Petteri Sihvosen ketjussa.
Ai tähän tapaan? Pelitapakeskustelu - Jatkoajan keskustelupalsta
Ja ks. edit edellisestä viestistäni : D. En tiennyt ko. ketjua ja sinne olisin tullut itsekin näistä keskustelemaan, jos kyseinen ketju olisi ollut se aktiivisin täällä. Jos menet kauppaan ja löydät hyvin vetävän kassajonon, käytkö automaattisesti kuitenkin katsomassa linjaston toisesta päästä 72 kassan takaa, olisiko siellä nopeampi? Voi hyvin ollakin, mutta yleensä hyviä asetelmia ei kannata vaihtaa a.k.a ehjän korjaaminen.
3.11.2011
Petteri, olet nähnyt Seppo Hiitelän Ilvestä nyt kahden ottelun verran. Miten kommentoit otteita tähän saakka?
- Minulle kävi vastaansanomattomalla tavalla selväksi se, että Ilves jää SM-liigassa jumboksi.
Miten osaat sanoa noin?
- Peli näyttää minulle aina kaiken.
Onko Ilveksen mahdotonta nousta tästä suosta?
- On. Pelaajien on mahdotonta pysyä enää pelaamisen kartalla tällaisessa pyörityksessä. On päivänselvää, että Ilves joutuu keväällä karsimaan paikastaan SM-liigassa KooKoota, Jukureita tai Sporttia vastaan. Ja tällä pelaamisen perustasolla Ilves putoaa Mestikseen.
10.1.2012
Millaisia kasteja sitten näet sarjataulukosta?
- Häntäpäässä SaiPa, Ilves ja HPK käyvät ankaraa taistelua yhtäältä jumbosijaa vastaan ja toisaalta elättelevät vielä toiveita säälipleijareista. Tilanne alakerrassa on kutkuttava. Lukko ja Tappara puolestaan ovat siinä vedenjakajalla, että liittyvätkö ne tuon alakastin seuraan vain ovatko pykälän verran potentiaalisempaa sakkia selkeämmin taistelemaan pudotuspelien esikarsintapaikasta.
Toki pudotuspelien ja karsintojen paikkoja ei olle vielä jaettu, mutta voisiko olla että peli ei näyttänyt ihan kaikkea tällä kertaa? Ainakin takki on pikkuhiljaa kääntymässä...
Ainut ongelma nyt on vaan se, että 1980-luvun puolivälin pelikirjalla ei pärjää enää nykypäivänä, ei edes Ilveksen laadukkaalla pelaajamateriaalilla. Helminen ottaa tästäkin vuoren varmasti oppia ensi vuotta ajatellen.
En nyt sano, että Helmisen luoma Hiitelän pelitapa (pitää olla tarkkana tässä, tai alkaa pilkunussinta) ei olisi syypää jumbosijalle, mutta kyllähän tuo pelaajien tyhjennysmyynti ja talousasiat Ilveksen viimeisellä sijalla tulevat pitämään kauden loppuajan, vaikka peli olisi alkukaudesta näyttänyt mitä.
Jalkapallo ja jääkiekko ovat joukkuelajeja molemmat, siinä mielessä voidaan käyttää samoja termejä. Jalkapallossa taktiikalla ja pelikirjalla on kuitenkin suurempi merkitys, koska laji on hidastempoisempi ja kentällä on tuplasti enemmän pelaajia samanaikaisesti. Yksilöiden merkitys on suuri, muttei yhtä suuri kuin jääkiekossa jossa pelaajien väliset tasoerot tulevat enemmän esille mm. siksi että kaukalossa tapahtuu paljon enemmän 1 vs. 1 -tilanteita kuin jalkapallokentällä. Jääkiekossa lajin nopeuden takia reagointiaika on myös pienempi yksittäisissä tilanteissa joka edelleen johtaa yksilöiden välisten erojen korostumiseen.
Pelin jälkeen, jossa Suomi teki 0 maalia ja hävisi taas Venäjälle, niin Jalonen totesi sen illan maikkarin Tulosruudussa, että oli "tyytyväinen, että luotiin enemmän maalipaikkoja Venäjää vastaan kuin Moskovan pelissä ennen joulua." Taas siffa vääntelet juttua siten kuin haluat. Siksi keskustelu kuolee helposti, kun et pysy asiassa kuin juuri sen verran kuin itseäsi huvittaa ja et taas kerro tietolähdettäsi missä Jalonen sanoi ja mitä, ennen peliä. Kysy Petteri Sihvoselta mitä tarkoittaa kunnollinen tietolähde, kun omat oletukset asioista eivät ole riittävä linkki. Kun kertoo Jukka Jalosen kertoneen jotain, niin pitää kertoa, että missä kertoi, eikä vaan, että mitä kertoi. Tekisit kirjoituksesi kerralla kunnolla, niin ei taas tarvitsisi tingata sinulta tietolähdettä. Lisäksi Jalonen luopukoon heti päävalmentajan työstä,jos on yhden kerran oikeasti ja todistetusti tappiollisen pelin jälkeen tyytyväinen Leijonien peliin kokonaisuutena, sen hävityn pelin osalta. Leijonat ovat nyt pelanneet 9 peliä ja niistä 10 pistettä. Se on 1,11 p/ottelu, joka riittäisi sm-liigassa sijaan 13.Jukka Jalonen kertoi ennen Suomi-Venäjä EHT-ottelua, että hän tyytyväinen, jos pystytään pelaamaan ns. Meidän Peliä. Tämän jälkeen keskustelu termistä täällä lakkasi, koska Jukka Jalonen naulasi määrittelyn kiinni. Jukka Jalonen tarkoitti tietysti Meidän Pelin pelikirjaansa, josta käytti nimitystä Meidän Peli. Minusta asiassa ei enää ole epäselvyyttä. Kun puhutaan yksittäisestä ottelusta ja Meidän Pelistä, niin lähtökohtana on Jukka Jalosen Meidän Pelin pelikirja. Siitähän täällä pääosin keskustellaan, ei niinkään siitä jääkiekkoseuroissa Jääkiekkoliiton johdolla käyvästä Meidän Pelin laajasta kokonaisuudesta. Minä seuraan HVP-tilastoinnillani sitä, miten paljon joukkueilla esiintyy näitä Meidän Pelin elementtejä pelissään. Olen odotellut, että joku muukin seuraisi jotain pelin osa-aluetta, mikä kertoisi, pelataanko siltä osin Meidän Peliä vai ei. Hiljaista on ollut.
Seppo Hiitelä on ansioitunut jääkiekkovalmentaja. Hänen pelikirjallaan Ilves saavutti SM-liigan mestaruuden vuonna 1985. Nuoret Raimo Helminen ja Mikko Mäkelä nousivat tuolloin kaikkien jääkiekkoa seuraavien tietoisuuteen. Risto Jalo, Jari Neuvonen, Antti Heikkilä, Ville Siren, Hannu Henriksson ja Jukka Tammi muistetaan myös tuon mestarijoukkueen tukipylväinä.
Ainut ongelma nyt on vaan se, että 1980-luvun puolivälin pelikirjalla ei pärjää enää nykypäivänä, ei edes Ilveksen laadukkaalla pelaajamateriaalilla. Helminen ottaa tästäkin vuoren varmasti oppia ensi vuotta ajatellen.
Pakko sitten kysyä, kuinka monta pelikirjaa/pelitapaa on ollut käytössä jääkiekossa tähän asti?
Kyllä merkitys on ihan yhtä suuri lajissa kuin lajissa.
Jääkiekon nopeuskin on siinä mielessä myytti, että sehän riippuu ihan siitä miten lätkää pelataan...
Mitä tulee yks-ykkösiin niin ei siinäkään mitään eroa oikeastaan ole...
Pelin jälkeen, jossa Suomi teki 0 maalia ja hävisi taas Venäjälle, niin Jalonen totesi sen illan maikkarin Tulosruudussa, että oli "tyytyväinen, että luotiin enemmän maalipaikkoja Venäjää vastaan kuin Moskovan pelissä ennen joulua." Taas siffa vääntelet juttua siten kuin haluat. Siksi keskustelu kuolee helposti, kun et pysy asiassa kuin juuri sen verran kuin itseäsi huvittaa ja et taas kerro tietolähdettäsi missä Jalonen sanoi ja mitä, ennen peliä. Kysy Petteri Sihvoselta mitä tarkoittaa kunnollinen tietolähde, kun omat oletukset asioista eivät ole riittävä linkki. Kun kertoo Jukka Jalosen kertoneen jotain, niin pitää kertoa, että missä kertoi, eikä vaan, että mitä kertoi. Tekisit kirjoituksesi kerralla kunnolla, niin ei taas tarvitsisi tingata sinulta tietolähdettä. Lisäksi Jalonen luopukoon heti päävalmentajan työstä,jos on yhden kerran oikeasti ja todistetusti tappiollisen pelin jälkeen tyytyväinen Leijonien peliin kokonaisuutena, sen hävityn pelin osalta. Leijonat ovat nyt pelanneet 9 peliä ja niistä 10 pistettä. Se on 1,11 p/ottelu, joka riittäisi sm-liigassa sijaan 13.
Täällä on kirjoittajia, jotka varmasti tilastoivat monia asioita, mutta eivät jaa tietojaan ilmaiseksi, koska se saattaa olla rahanarvoista tietoa vedonlyönnissä.
Tilastonikkareita löytyy joka lajin parista vaikka millä mitalla. Harvat viitsii julkistaa tällaisella foorumilla tilastoja, joista oikeasti on jotain hyötyäkin. Kaikenlaisia HVP-lähtöjä ym, joilla sellaisenaan ei tee yhtään mitään, raskii kyllä julkaista.Mitä tällä tarkoitat? Minä en kokemukseni perusteella usko, että täällä JA:ssa esiintyy muita pelien tilastoijia kuin jo nimerkkinsä puolesta KooKoo-kannattaja Tilastomies ja entinen KooKoo-kannattaja siffa.
Yleensä luotettavan Eliteprospectsin mukaan ketjun päähenkilö on valmentanut kaikkiaan viidellä kaudella, joista käsittääkseni korkeintaan kolmella kaudella päätoimisesti ammattilaisena. Missä hän on valmentanut loput yhdeksän kautta?Viestiketjun päähenkilöön Esa Siren liittyy olennaisesti, koska Esa Siren veti KooKoon B-juniorivalmentaja Petteri Sihvosen apuvalmentajakseen kesken kauden, kun KooKoo piti nostaa takaisin Mestikseen. Nousu onnistui, kun mm. Risto Dufvan Jukurit hävisi KooKoolle matkalla kohti Mestistä. Siitä lähtien Petteri Sihvonen on valmentanut jääkiekkoa yhtämittaisesti jo 14 vuotta. Saahan siinä jo pitkän pelaajakokemuksen lisäksi tietoa kirjoittaa ammatikseen jääkiekostakin.
Cobol on jo sitten hieman valoittanut miten maailman huipulla NHL:ssä mennään, eli siellä pystytään jo pelin aikana vaihtamaan pelitapaa lennosta.
Älä lähde, Johannes, taas liian hätäisesti erottamaan Jukka Jalosta, prosessi kohti omia MM-kisoja on kesken ja tappiot EHT-turnauksissa antavat oppia vähintään saman verran kuin voitotkin.
Mitä tällä tarkoitat? Minä en kokemukseni perusteella usko, että täällä JA:ssa esiintyy muita pelien tilastoijia kuin jo nimerkkinsä puolesta KooKoo-kannattaja Tilastomies ja entinen KooKoo-kannattaja siffa. Esa Siren oli KooKoossa päävalmentaja ja toimitusjohtaja, joka arvosti pelien tilastointia normaalien tilaston tekemisten lisäksi. Voi olla, että pelien tilastoimiseni sai kipinänsä noista Esa Sirenin opeista. Tuota en ole ajatellutkaan, että niillä olisi käyttöä myös vedonlyönnissä. Viestiketjun päähenkilöön Esa Siren liittyy olennaisesti, koska Esa Siren veti KooKoon B-juniorivalmentaja Petteri Sihvosen apuvalmentajakseen kesken kauden, kun KooKoo piti nostaa takaisin Mestikseen. Nousu onnistui, kun mm. Risto Dufvan Jukurit hävisi KooKoolle matkalla kohti Mestistä. Siitä lähtien Petteri Sihvonen on valmentanut jääkiekkoa yhtämittaisesti jo 14 vuotta. Saahan siinä jo pitkän pelaajakokemuksen lisäksi tietoa kirjoittaa ammatikseen jääkiekostakin.
Yleensä luotettavan Eliteprospectsin mukaan ketjun päähenkilö on valmentanut kaikkiaan viidellä kaudella, joista käsittääkseni korkeintaan kolmella kaudella päätoimisesti ammattilaisena. Missä hän on valmentanut loput yhdeksän kautta?
Onhan nyt kai joku jenkkifutis kuitenkin huomattavasti enemmän pelikirjapeli kuin jääkiekko? Henrik Dettman oli taannoisessa Veikkaajan kolumnissaan sitä mieltä että koko ajan nopeutuvassa koripallossa pelikirjojen- ja tapojen merkitys vähenee. Varmasti tästä asiasta löytyy vastakkaisiakin asiantuntija-arvioita, mutta Dettmannin näkemys vaikuttaa järkevältä ja perustellulta. Jääkiekko on nopeutunut viime vuosina luonnollisen kehityksen lisäksi sääntömuutosten ansiosta, kun puolustavilta pelaajilta on viety mailahäirinnän ja kiekottoman pelaajan estämisen kitkemisen myötä aseita pois.
Jääkiekon nopeus eri lajeja vertailtaessa ei kyllä mielestäni ole mikään myytti vaan aika yleisesti tunnustettu asia? Ja aina ei voi itse vaikuttaa miten peliä pelaa. Jos vastustaja antaa sellaisen prässin kuin esim. Ruotsia Suomea vastaan viime sunnuntaina, niin hitaasti pelaaminen menee mahdottomaksi. Kiekottelu ajokoiramaisesti karvaavia ja loistavasti peliä lukevia hyökkääjiä vastaan vaatii sellaista taitoa mitä Suomen pakeilta ei ainakaan Tukholmassa enää löytynyt.
Totta että jalkapallossa moni tilanne ratkeaa myös 1 vs. 1 -tilanteisiin, joten ehkä eroa ei ole. Lähinnä ajattelin niin että puhdasta miesvartiointia on jääkiekossa paljon enemmän, koska osa joukkueista perustaa koko oman alueen puolustuspelinsä siihen.
Enkä tarkoita missään tapauksessa sitä että pelikirjojen merkitys putoaisi jotenkin radikaalisti. Päinvastoin niiden merkitys sarjatilanteille ja pleijariratkaisuille on erittäin suuri. Painotuksissa tässä taitaa vaan suurin erimielisyys vallita.
Minä väitän, ettei Jukka Jalonen ollut itsekään tyytyväinen muuhuin kuin luotuihin maalipaikkoihin Venäjä-pelin jälkeen Tulosruudun haastattelussa. Liioittelet ihan megalomaanisesti tuota, että sinä ja ammattivalmentajat olisivat tyytyväisiä tappiopelin jälkeen peliin, kun se muka kulkee, vaikkä hävitään. En usko asiaa muiden kuin niiden osalta, jotka eivät ole itse peleistä tulosvastuussa, kuten joku analyytiikko ja sinä siffa. Miten peli "kehittyy", kun aina hävitään Venäjälle, ei ymmärrä.
Ei rahanarvoista tietoa saa muutenkaan ilmaiseksi, miksi jääkiekosta oikeasti kertovia tilastotietoja joku jakelisi muille ilmaiseksi, vaikka tekisi syväanalyyseja jostain pelin osa-alueesta.
...HVP-analyysini leviää jo mediassa ja on ammattikäytössä...
HVP-analyysini leviää jo mediassa ja on ammattikäytössä, mutta en ota siitä provisioita.