Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 895 764
  • 13 202
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Tämä voi olla täysin tyhmä kysymys, mutta koska en löydä vastausta, kysyn: Mikä mies on tämä nimimerkki siffa, joka kirjoittaa täysin kritiikittä pelkkää ylistystä Petteri Sihvosesta? Lähisukulainen? Onko asia täällä ns. julkinen?

Ei ole mikään julkinen asia. Petteri Sihvosen faijan lempinimi on Siffa, jolla taas ei ole mitään tekemistä nimimerkki siffan kanssa. Käsittääkseni siffa on maalaistalon renki ja Siffa puolestaan on Petteri Sihvosen isä. Tosin Petteri Sihvonen käyttää nimimerkki siffan tekemiä HVP-taulukoita duunissaan, Siffan taulukoista ja niiden käytöstä ei ole kenelläkään julkista tietoa.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Mistä olet tullut käsitykseen katkerasta, keski-ikäisestä miehestä? Tänne linkitettiin joku aika sitten Petteri Sihvosen 1995 tekemä Mediapelikirja. Minusta sen kohdat ovat matkan varrella toteutuneet lähes 100%:sti. Jääkiekossa hänellä on pitkä pelaaja- ja valmentaura vuodesta 1975 alkaen, mikä on katkennut vain kaudeksi 2004-2005, jolloin Rönkä otti hänet mielipuuhaansa jääkiekosta kirjoittavaksi analyytikoksi ja tapansa mukaan hän panosti silloin yhden kauden hyvässä opissa urheilujournalismiin. Täälläpäin odotellaan hyvävoimaista ja -tuulista energiapakkausta jääkiekkokauden päätyttyä (NHL:n finaalipeleihin) maataloustöihin mumman tilalle. Talven halot tulisi pilkkoa parin päivän aikana. Jatko-opiskelujakin tämä sinun katkeraksi keski-ikäiseksi tunnistama henkilö tekee kuulemma täysin suunnitelman mukaisesti.

Eikös Petteri myöntänyt blogissaan, että joutui aikalailla modifioimaan mediapelikirjaansa jälkikäteen, joten ei ihme että toteutuma on tuo lähes 100%. Mediapelikirjan Petterille lähetti nimenomaan isä Siffa, joka Petterin juttujen perusteella tekee nykyään myös tätä pistämätöntä HVP-analyysia. Joten hienoa siffa, työsi ei ole mennyt hukkaan ja olet saanut ainakin yhden seuraajan Pohjanmaalta jatkamaan uraauurtavaa tilastointityötäsi.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Eikös Petteri myöntänyt blogissaan, että joutui aikalailla modifioimaan mediapelikirjaansa jälkikäteen, joten ei ihme että toteutuma on tuo lähes 100%. Mediapelikirjan Petterille lähetti nimenomaan isä Siffa, joka Petterin juttujen perusteella tekee nykyään myös tätä pistämätöntä HVP-analyysia. Joten hienoa siffa, työsi ei ole mennyt hukkaan ja olet saanut ainakin yhden seuraajan Pohjanmaalta jatkamaan uraauurtavaa tilastointityötäsi.

Jääkiekossa olen tehnyt ns. virallista tilastointia jo kauan sitten. Nykyinen HVP-tilastointini pohjana ovat Urheilulehden pelikirjajutut, joita olen UL:stä lukenut pian 8 vuotta. Urheilulehden pelikirjaartikkeleiden pohjalta tein ennen HVP-tilastointia mm. tilastointia rintamahyökkäyksistä kaikilta kaistoilta kenttä leveänä. Myös se kiinnosti, mihin joukkueet syöttivät avaussyöttönsä, laitureille tai senttereille. Eräs mielenkiintoisimmista tilastoinneistani oli syöttöketjujen pituus eli se, kuinka monta syöttöä meni milläkin joukkueella peräkkäin omille. Oli jääkiekkopelejä, joissa nopeasti pystyyn pelanneet joukkueet eivät saaneet keskim. yhtä syöttöä omille. Leverkusen-Barcelonan pelistä tein vähän aikaan sitten syöttöketjujen pituustilastoinnin. Barcelona pelasi 1. puoliajan peräti keskim. yli 7 syötön syöttöketjuja (max 36), kun taas Leverkusenin nopea peli ylöspäin tuotti juuri ja juuri keskim. yhden perille menneen syötön. Teemu Selänteen pelaamisesta syntyi sen verran keskustelua, että tilastoin Anaheimin oikean laiturin,Teemun, olleen pakin avaussyöttöhetkellä 10 kertaa oikeassa laidassa, kymmenen kertaa vasemmassa laidassa ja 9 kertaa keskustassa sentterin tontilla. Teemulla on tilastointini mukaan pelitavan selkeä muutos edessä, mikäli hänet valitaan omiin MM-kisoihin. Tuossa nyt pintaraapaisu kaikkeen siihen, mitä olen eri pallopeleistä tehnyt pelejä katsellessani tilastoja. Nyt on meneillään tämä HVP-tilastointi, mikä paljastaa itselleni joukkueiden hyökkäyksien rytmittämisen. Joukkueet hyökkäävät ottelua kohden 140-220 kertaa riippuen hyökkäyksiinlähtöjen nopeudesta. HVP-määrät ovat aina jokaisella joukkueella huomattavasti pienemmät kuin nopeat ja puolinopeat hyökkäykset. Pohjanmaalta en tunne niin hyvin jääkiekkoihmisiä, että tietäisin yhtäkään, joka tekisi esim. HVP-tilastointia. Sen sijaan Sportin, S-Kiekon ja maakunnan joukkueiden sarjaotteluista tehdään sitä virallista tilastointia, johon itsellänikin oli tilaisuus osallistua jo aikoinaan Imatran Näreharjun upouudessa katetussa jäähallissa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
..Tarkentaisitko tuota käyttämääsi määritelmää lähes koko suomalaisjääkiekkoskenen halveksunnasta?

Mistä olet tullut käsitykseen katkerasta, keski-ikäisestä miehestä?...

...Täälläpäin odotellaan hyvävoimaista ja -tuulista energiapakkausta jääkiekkokauden päätyttyä (NHL:n finaalipeleihin) maataloustöihin mumman tilalle...

Halveksunta on ehkä liian kova määritelmä, nonseleerus on ehkä oikeampi. Se näkyy monien SM-liigavalmentajien, jääkiekkokommentaattoreiden ja pelaajien kommenteissa. P. Sihvonen on yksisilmäisyydellään ja räävittömyydellään tilanteen, jossa hän on jatkuvasti oppositiossa. Viimeksi tätä tapahtui 18.2. HS:ssa Matikaisen toimesta, kun hän puhui "Miesten Pelistä". Ruotsin EHT-turnauksen studiossa Tamminen ja Dufva tyrmäsivät yksisilmäisen ajattelun pelitavan kohdalla. Tammikuussa Hockey Nightin pyöreässä pöydässä V. Rantanen naureskeli Sihvosta. Toisaalta tässä ketjussa keskustelee sitä jääkiekkoskeneä...

Käsitys keski-ikäisestä, katkerasta miehestä on muodostunut tällä palstalla käydystä keskustelusta, P. Sihvoselta saamistani yksitysiviesteistä ja Sihvosen julkisesta esiintymisestä. Hän ei pysty mitenkään pysymään asiassa, vaan hänen täytyy toistuvasti mennä henkilökohtaisuuksiin, aivan kun hän pelkäisi vastapuolta. Tämä jatkuva henkilkohtaisuuksiin meneminen ja yritys nostaa itseään toistuvasti jalustalle tuo mieleen ihmisen, joka on pettynyt saavutuksiinsa jääkiekkovalmentamisen saralla. Pitää jatkuvasti vakuutella itselleen, että minä tekisin tuon paremmin, on sitten kysymys valmentamisesta tai toimittajan hommista. Itseasiassa P. Sihvonen olisi hyvä, ehkä jopa loistava, jääkiekkotoimittaja, mikäli hän tyytyisi siihen. Hän esimerkiksi vei Hockey Nightin keskustelussa V. Rantasta tietopuolella 100 - 0, mutta sortui taas epävarmuuttaan henkilökohtaisuuksiin.

Mitä tarkoitat tuolla viimeisellä lauseella? Joko julkinen salaisuus on siis julkinen?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Siitä samaa mieltä, että Sihvosen puheista saa sen kuvan, että Meidän Peli on hyvin pelitapasidonnainen juttu. Näin toki on jos puhutaa Jukka Jalosen pelitavasta Meidän Pelinä. Sen sijaan jos taas puhutaan siitä Meidän Pelistä, jota Jääkiekkoliitto on vienyt kentälle niin kyse on paljon laajemmasta kokonaisuudesta kuin yksittäisestä pelitavasta. Kyse on esim. siitä, että pelaajat osaavat reagoida oikein ja yhtenäisesti pelin sisäisiin tapahtumiin.

Pistänpä heti tuoreeltaan Lauri Marjamäen tuoreimman käsityksen Meidän Pelistä. Tilastointini perusteella Marjamäki on juuri nyt vahvasti Jukka Jalosen Meidän Pelin linjoilla lähdettäessä hyökkäyksiin omalta puolustusalueelta. Esitän tämän HVP-tilastointini niin kauan, kun joku nimimerkki keksii paremman tavan analysoida peliä, samalla, kun sitä katsoo, kuin Petteri Sihvosen Urheilulehdessä esittämä HVP-tilastointi. Marjamäki peluutti Blues-KalPa erän HVP-luvuilla 5+7+10=22 kiekkokontrollitekoa omista lähdettäessä. Viiveitä oli siis se kuuluisa 7 erässä, jossa pelattiin 6 minuuttia yv/av-peliä, jonka aikana en HVP:tä tilastoi.

Edit: Petteri Sihvosen HVP-tilastointi on lahjomaton. Blues on Meidän Pelin jäljillä vahvasti, kun pudotuspelit lähestyvät. Toisen erän HVP:t Bluesilta 4+6+8=18. KalPan peli on tilastoinnin perusteella entistä tilan tekemistä palauttelemalla (P), KalPa on palauttanut nyt kahdessa erässä 24 kertaa. Jäkiekko on muuttunut radikaalisti 1990-luvun menetyskiekosta, jossa palauttaminen oli ehdottomasti kielletty.
 
Viimeksi muokattu:
Tammikuussa Hockey Nightin pyöreässä pöydässä V. Rantanen naureskeli Sihvosta.

Älä nyt hyvä mies nosta Vesa Rantasta esiin tällaisessa yhteydessä. Nuo muut luettelemasi kaverit olivat sentään enemmän tai vähemmän menestystä niittäneitä valmentajia, joiden lajitietämys on varmasti ihan eri kaliiperia kuin Rantasella.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ruotsin EHT-turnauksen studiossa Tamminen ja Dufva tyrmäsivät yksisilmäisen ajattelun pelitavan kohdalla.

Tästä olisi hyvä tietää lisää. Miten Tammisen ja Dufvan kommentit EHT-turnauksen studiossa liittyivät Petteri Sihvoseen?

Käsitys keski-ikäisestä, katkerasta miehestä on muodostunut tällä palstalla käydystä keskustelusta, P. Sihvoselta saamistani yksitysiviesteistä ja Sihvosen julkisesta esiintymisestä. Hän ei pysty mitenkään pysymään asiassa, vaan hänen täytyy toistuvasti mennä henkilökohtaisuuksiin, aivan kun hän pelkäisi vastapuolta.

Tämä selittääkin suhtautumisesi Sihvoseen. Sinähän kävit keskustelun hänen kanssaan juniorien kiertoharjoittelusta, jota esittelit täällä. Eikö Sihvonen kirjoittanut sinulle siitä kiertoharjoittelusta oman käsityksensä asiallisesti? Pelkäsi hän sinun asiantuntumustasi tuossa väittelyssänne? En tiedä, minkälainen tausta sinulla on jääkiekkovalmentajana ja ko. tapauksessa juniorien valmentajana, mutta Sihvosen valmentajaurasta olen tänne vastannut ja se on kestänyt yhtä kautta lukuunottamatta 14 vuotta käsittäen juniorivalmennusta, Suomisarja-, Mestis- ja SM-liigavalmennusta. Pelaajataustaa hänellä on junioreista Mestikseen ja SM-liigaan saakka.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Viime vuoden epätoivoista ristiretkeä seuranneena voin antaa HIFK:n kannattajille sen neuvon, että kannattaa ihan oikeasti ensin tajuta, kuinka surkeita Sihvosen argumentit ovat, ja sitten vasta provosoitua, jos vielä tekee mieli.

Provosoitua? Mistä pitäisi provosoitua, tai mitä provosoitumista asiassa on?

En ymmärrä mitä provosoitumista siinä on jos Sihvosen mielestä Matikaisen pelikirja ei ole paras mahdollinen mutta esimerkiksi itse on tyytyväinen Matikaisen pelikirjaan ja peluuttamiseen. Eikö saisi olla erinlaisia mielipiteitä pelistä ja pelikirjoista, tai eikö niitä saisi ilmaista? Edelleen miski jonkun joukkueen fanin pitäisi siitä provosoitua että joku arvostelee Matikaisen pelikirjaa? Eikö ole jopa vähän vaarallista ruveta ajattelemaan niin että oman fanittamansa joukkueen valmentaja on kaiken arvostelun yläpuolella, jostain tälläisestä ajattelusta kai kumpuaa tilanne jossa provosoiduttaisiin.

Sekin on aika kummalista että Mika Kortelaisen mielestä Sihvonen provosoi jos kirjoittaa kuitenkin täysin perustellun, perustuen pelillisiin asioihin, artikkelin siitä miksi Selännettä ei pitäisi valita MM-kisoihin. Ei ota mitään kantaa itse argumentteihin vaan kuittaa homman pelkäksi provoiluksi. Se on tietenkin selvää että voi olla eri mieltä mutta jotenkin ihmeellistä ajattelua että toista mieltä oleva automaattisesti provosoi.

Tietyllä tavalla tälläinen on perinteistä suomalaista ajattelua, pitää olla konsensus. Jukka Pakkanen joskus sanoi että Suomessa turhaan mietitään kritisoijan motiiveja ja vastaavia, että kohteelle motiivin ei pitäisi vaikuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tämä selittääkin suhtautumisesi Sihvoseen. Sinähän kävit keskustelun hänen kanssaan juniorien kiertoharjoittelusta, jota esittelit täällä...

Taas kerran ei, kysymys on kokonaisuudesta, P. Sihvosen keskustelutavasta tällä palstalla, hänen lähettämistä yksityisviesteistä ja ennen kaikkea hänen julkisista esiintymisistään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Älä nyt hyvä mies nosta Vesa Rantasta esiin tällaisessa yhteydessä. Nuo muut luettelemasi kaverit olivat sentään enemmän tai vähemmän menestystä niittäneitä valmentajia, joiden lajitietämys on varmasti ihan eri kaliiperia kuin Rantasella.

Sihvonen vie Rantasta 100 - 0 lajitietämyksessä, kysymys onkin keskustelun hengestä, mikä oli lähtökohdiltaan hyvin vihamielinen.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Taas kerran ei, kysymys on kokonaisuudesta, P. Sihvosen keskustelutavasta tällä palstalla, hänen lähettämistä yksityisviesteistä ja ennen kaikkea hänen julkisista esiintymisistään.

Näinpä. Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä ihmisistä, jotka mahdollisesti tietävät jotain asioista, mutta keiden ulosanti on yksinkertaisesti niin heikkoa (ulosanniltaan) ettei saa sitä tuotua muille esille.

On kokonaan eri asia keskustella asioista esimerkiksi perheen kesken joulupöydän äärellä tai isukin kanssa puutöitä tehdessä, kun esimerkiksi kirjoittaa samasta asiasta asiallisesti, objektiivisesti, kiihkottomasti ja ilman mitään agendaa suuremmalle yleisölle. Toimittajan duunissa nämä jälkimmäiset vaatimukset korostuvat entisestään.

Ja pyrkimys hyviin käytöstapoihin auttaa näin muutenkin elämässä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Taas kerran ei, kysymys on kokonaisuudesta, P. Sihvosen keskustelutavasta tällä palstalla, hänen lähettämistä yksityisviesteistä ja ennen kaikkea hänen julkisista esiintymisistään.

Kävin kertaamassa sinun ja Petteri Sihvosen sananvaihdon tässä viestiketjussa viime syksyltä. Sinä siellä esitit keskustelun jatkamista yksityisviestein ja ilmeisesti sitten olette myös näin tehneet, kun viittaat Sihvosen lähettämiin yksityisviesteihin. Kokonaisuus syntyy yksityiskohdista ja sen takia esim. halusin väitteellesi, että Tamminen ja Dufva olisivat viitanneet EHT-turnauksen studiossa Petteri Sihvoseen, lisäselvitystä. Et kuitenkaan pysty ilmeisesti väitettäsi tarkemmin yksilöimään, jotta se olisi yksi palanen sitä Sihvosen persoonan julkista kokonaisuutta, mitä niin kovasti haluat kritisoida.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Provosoitua? Mistä pitäisi provosoitua, tai mitä provosoitumista asiassa on?

Juu! Juu! Et provosoitunut! Kaikki hyvin. Älä lyö. Hymiö.

Edit. Ihan pikkaisen eri mieltä olen siitä, että Petteri ei mielipiteittensä tueksi käytä lukijoitten provosoimista. Itsekin hän on myöntänyt, että pyrkii herättämään (vihan)tunteita saadakseen aikaan keskustelua.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Et kuitenkaan pysty ilmeisesti väitettäsi tarkemmin yksilöimään, jotta se olisi yksi palanen sitä Sihvosen persoonan julkista kokonaisuutta, mitä niin kovasti haluat kritisoida.

Kuten jo sanoin aikaisemmin tässä ketjussa (HPK:n pelitapa Porissa), ei minun tarvitse sinulle mitään yksilöidä tai perustella. Se on ajanhukkaa, sinä copypasteat taas jonkun HVM-tilaston, P. Sihvosen tohtoriväitöskirjan lähdeluettelon tai jätät epämielyttävän viestin huomioimatta. Keskustelu sinun kanssasi on käytännössä mahdotonta, sen verran syvällä olet juoksuhaudassasi.

Tamminen julisti tuossa studiossa, että on olemassa useampia pelitapoja pelata jääkiekkoa, ei vain Meidän Peli.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Niin kauan, kun MM-kultamitalit voittanut Jukka Jalonen on Leijonien päävalmentaja, niin hänen "meidän pelin" puolustaminen suomalaisena pelitapana on hyvin perusteltua. Sekin pelitapa selkeästi rönsyilee jo kauden 11-12 aikana ja vaatii päivittämistä jopa Jukka Jalosen Leijonilta, että tuo menestystä. Itse näen, että jääkiekon pelitapojen evoluutio kehittää pelitapoja siten, että ne tavallaan kietoutuvat toisiinsa, eivätkä jatka eri reittejä, kuten ennen vanhaan. esim. pystysuunnan jääkiekkoon liitty nykyyään kiekottelu omassa päässä. Pelataan aina pystyyn, kun voidaan, mutta ei aina väkisin ja roiskien vain kiekkoa pois omalta alueelta. Tämä nyt yhtenä esimerkkinä. Onhan myös Tuomas Tuokkola kehittänyt käsittääkseni KalPan pelitapaa Pekka Virran ajoista siten, että pyritään voimakkaammin nousemaan kiekotteluvaiheesta maalipaikoille, jos olen käsittänyt oikein, muuttamatta kuitenkaan KalPan pelitavan perusteita vuoden takaisesta. Peli siis kehittyy koko ajan ja mestaruuksia voittaneiita pelitapoja tutkitaan ja lisätään niistä sopiva elemenettejö omaan pelitapaan, mutta ei muuteta kaikkea. Oma suosikkin tästä on tietysti Mårtsin Ruotsin nykyinen pelitapa, joka kunnioittaa Ruotsin jääkiekon perinteitä, mutta tuo siihen lisävaikutteita Kanadan ja USA:n tavasta pelata, joita en nyt lähde tässä kertaamaan.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Juu! Juu! Et provosoitunut! Kaikki hyvin. Älä lyö. Hymiö.

Edit. Ihan pikkaisen eri mieltä olen siitä, että Petteri ei mielipiteittensä tueksi käytä lukijoitten provosoimista. Itsekin hän on myöntänyt, että pyrkii herättämään (vihan)tunteita saadakseen aikaan keskustelua.

En minä mitään provosoitunut vaan kysyin kysymyksen?

Varmaan yrittää kirjoittaa asioita mitkä herättävät tunteita, mutta jos puhutaan valmentajan pelikirjasta niin sitä en oikein ymmärrä mitä provosoitumista siinä aiheessa on kun kaiketi on aika hyväksyttyä, ja mitä täälläkin on toisteltu, että on erinlaisia pelikirjoja olemassa. Tai en mitä tiedä yrittääkö Sihvonen provosoida vai ei, mitä merkitystä sillä on? Kohdehan päättää provosoituuko vai ei.

Kyllähän Tamikin ihaili avoimesti Mårtsin pelikirjaa ja vaikka ei ihan suoraan sanonutkaan niin epäsuorasti kyllä Jalosta kritisoi. Oliko tämä Tamilta provosointia, pitääkö nyt Jalosen fanien olla provosoituneita kun Tami on 60 minuutin paineen miehiä ja sitä pelitapaa arvostaa?
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kuten jo sanoin aikaisemmin tässä ketjussa (HPK:n pelitapa Porissa), ei minun tarvitse sinulle mitään yksilöidä tai perustella. Se on ajanhukkaa, sinä copypasteat taas jonkun HVM-tilaston, P. Sihvosen tohtoriväitöskirjan lähdeluettelon tai jätät epämielyttävän viestin huomioimatta. Keskustelu sinun kanssasi on käytännössä mahdotonta, sen verran syvällä olet juoksuhaudassasi.

Minä pyysin sinulta perusteluja väitteellesi siitä, että Timo Lehkosen HPK pelasi Porissa Ässiä vastaan ajokoirakiekkoa. En olisi välittänyt mitään näin virheellisestä väittämästäsi, ellet saanut eräältä toiselta nimimerkiltä kannatusta väitteellesi, mikäli se pitää paikkansa. Sinä sitten kerroit sen kaikkien pelitapojen, mm. Meidän Pelin, yhden osion eli kiekon lyömisen ristikulmaan esimerkkinä HPK:n ajokoirakiekosta. Päätykiekot ja perään kaikilta kaistoilta kuuluvat olennaisena viisikon reagoimisena Meidän Peliin, joten olisit kertonut niistä havainnoistasi, joista teit johtopäätöksen, että Timo Lehkonen peluutti Porissa ajokoirakiekkoa. Olisit kysynyt niiltä Ässien valmentajilta, joiden kanssa kerrot olevasi puheväleissä, ensin asian todellisen laidan, ennenkuin kirjoitit siitä tänne perättömän väitteesi. HPM-tilasto on paras toistaiseksi esille tullut tilasto, millä todetaan, miten joukkueet lähtevät hyökkäyksiin omalta puolustusalueelta.

Tamminen julisti tuossa studiossa, että on olemassa useampia pelitapoja pelata jääkiekkoa, ei vain Meidän Peli.

Miten tämä itsestään selvyys liittyi Petteri Sihvoseen? Sitä sinulta kyselin.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
En minä mitään provosoitunut vaan kysyin kysymyksen?

Varmaan yrittää kirjoittaa asioita mitkä herättävät tunteita, mutta jos puhutaan valmentajan pelikirjasta niin sitä en oikein ymmärrä mitä provosoitumista siinä aiheessa on kun kaiketi on aika hyväksyttyä, ja mitä täälläkin on toisteltu, että on erinlaisia pelikirjoja olemassa. Tai en mitä tiedä yrittääkö Sihvonen provosoida vai ei, mitä merkitystä sillä on? Kohdehan päättää provosoituuko vai ei.

Kyllähän Tamikin ihaili avoimesti Mårtsin pelikirjaa ja vaikka ei ihan suoraan sanonutkaan niin epäsuorasti kyllä Jalosta kritisoi. Oliko tämä Tamilta provosointia, pitääkö nyt Jalosen fanien olla provosoituneita kun Tami on 60 minuutin paineen miehiä ja sitä pelitapaa arvostaa?

Ei itse aiheessa ole mitään provoilua, vaan siinä tavassa, miten sen Sihvonen esittää. Tämä tapa, ulosanti, haittaa itse pääasian perille menoa ja sillä on merkitystä.

Entäpä Tami sitten? Vaatiko hän Jalosen eroa? Väittikö hän Jalosen "pyllistävän härskisti" ainoalle oikealle pelitavalle, 60 minuutin paineelle? Sanoiko Tami, ettei kunnioita Jalosta millään muotoa?

Tuohon tapaan nimittäin Sihvonen puhuu Matikaisesta. Asiallisen Tamin kritiikki on aivan eri asia kuin Sihvosen ajokoirajournalismi.

Otetaanpa toinen esimerkki. Sihvonen on kritisoinut Sheddeniä hänen taidoistaan valmentaa. Onko sillä ollut mielestäsi lainkaan merkitystä, miten hän on sen tehnyt?
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Otetaanpa toinen esimerkki. Sihvonen on kritisoinut Sheddeniä hänen taidoistaan valmentaa. Onko sillä ollut mielestäsi lainkaan merkitystä, miten hän on sen tehnyt?

Ei mielestäni provosoitumiseen vaikuta. Ok Sihvonen on jotain mieltä Matikaisesta, mutta edelleen miksi provosoitua? En tiedä missä Sihvonen on vaatinut Matikaisen erottamista ja sanonut että ei kunniota Matikaista millään muoto, mutta mitä itse olen nähnyt niin kritiikin pääasia on ollut kimpoileva pelitapa. Mikäli fanina on tyytyväinen kimpoilevaan peliin ja Matikaisen valmentamiseen niin miksi provosoitua, vainko siksi että Sihvonen ei näe asiaa niin?

Tai vaikka vaatisikin eroa eikä kunnioittaisi Matikaista niin en silti ymmärrä miksi IFK fanin pitäisi provosoitua?
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
En tiedä missä Sihvonen on vaatinut Matikaisen erottamista ja sanonut että ei kunniota Matikaista millään muoto, mutta mitä itse olen nähnyt niin kritiikin pääasia on ollut kimpoileva pelitapa...

Raakaa kettuilua Jukka Jalosen suuntaan - "Ei mitään tolkkua!"

Siinä olisi Petterin analyysi ottelusta Blues-HIFK 2.2.2012

...Mikäli fanina on tyytyväinen kimpoilevaan peliin ja Matikaisen valmentamiseen niin miksi provosoitua, vainko siksi että Sihvonen ei näe asiaa niin?

Tai vaikka vaatisikin eroa eikä kunnioittaisi Matikaista niin en silti ymmärrä miksi IFK fanin pitäisi provosoitua?

Niin, alunperinhän minä sanoin jotenkin niin, että: "Jos tajuaa kuinka naurettavia Sihvosen argumentit ovat, ja vielä haluaa provosoitua, niin siitä vain." Ei pakko ole provosoitua, mutta kyllähän minä ainakin ymmärrän, miksi joku ei voi sietää Sihvosen tyyliä käsitellä asioita.

Ymmärsinkö oikein: sinun mielestäsi Sihvonen saa käyttää ihan millaista kieltä tahansa, eikä fanilla ole mitään syytä provosoitua, kunhan syy kaiken takana ei ole ns. provosoiva?

Me olemme tässä asiassa eri mieltä. Se ei ole mitenkään radikaalia. Ajatusleikki: Mitä jos tämän eriävän näkemyksesi takia vaatisin sinun lähtöäsi jatkoajan palstalta? Mitä jos haukkuisin sinut pystyyn? Mitä jos vetäisin perheesi mukaan haukkumiseeni (JSN ei voi mitään minulle hahaa)? Provosoituisitko? Miksi? Mehän olemme vain eri mieltä.

Ja en siis oikeasti ole näitä asioita tekemässä.

Edit. Pakko vielä kysyä: onko Sihvonen siis mielestäsi kritisoinut Sheddeniä täysin asiallisesti?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Raakaa kettuilua Jukka Jalosen suuntaan - "Ei mitään tolkkua!"

Siinä olisi Petterin analyysi ottelusta Blues-HIFK 2.2.2012

Tuossa ottelussa Blues pelasi paljon nopeasti ylöspäin, kun taas HIFK lähti omista enemmän puolinopeasti (pakki-pakki). Petteri Sihvonen kirjoitti syksyllä ennen kauden alkua, että hän tulee arvioimaan SM-liigajoukkueiden peliä Meidän Pelin pelitapaan verraten. Eilen Blues pelasi KalPaa vastaan mallikasta Meidän Peliä rytmittäen omalta puolustusalueelta hyökkäyksiin lähtöjä jukkajalosmaisilla HVP-määrillä. Petteri Sihvonen voisi nyt antaa kiitosta Marjamäelle, kun hän pudotuspelien lähestyessä peluutti samanlaista Meidän Peliä, millä Blues nousi hienosti hopealle viime kaudella. Bluesin HVP-luvut olivat erittäin 5+7+10=22, 4+6+8=20 ja 3+4+8=15. KalPan tilaa tekevä kiekkokontrollipeli perustuu eniten palauttamisille, joita se teki 29 kertaa ottelun aikana. Matikaisen HIFK:n peli on mielenkiintoista nähdä ennen pudotuspelejä. Minulla on eri tarkastelukulma kuin Petteri Sihvosella joukkueiden pelitapoihin. Minulle seuranta ja tilastointi tuo tiedon siitä, miten kulloisessakin pelissä joukkueet pelaavat valmentajiensa harjoituttamina ja käskyttäminä.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Minulle seuranta ja tilastointi tuo tiedon siitä, miten kulloisessakin pelissä joukkueet pelaavat valmentajiensa harjoituttamina ja käskyttäminä.

Minusta tämä taas on paha virheoletus. Eikö Meidän Pelissäkin ole tarkoitus iskeä aina mahdollisuuden tullen nopeasti ylöspäin, jos tilanne niin vaatii ja mahdollistaa? Eli periaatteessa voi olla niin, että vaikka joukkue pelaa täysin Meidän Pelin ohjeistuksen puitteissa voi HVP-lukema olla 0+0+0=0. Tästä johtuen joku 7 viivelähtöä per pelikin on aivan hatusta vedetty luku ja riippuu vain ja ainoastaan vastustajan pelityylistä. Jotain johtopäätöksiä voidaan toki HVP-luvuistakin vetää, mutta toisaalta ne voi kätkeä taakseen myös paljon tilastoharhaa. Toki voidaan laskea jälkikäteen toteutuneita keskiarvoja tiettyjä vastustajia vastaan jne ja ehkä vetää jotain johtopäätöksiäkin erityisesti tietyissä pelitilanteissa, ollaanko johtoasemassa jne. Ylipäänsä sitä on vaikea tilastoida milloin pelaaja tekee oikean ratkaisun lähteä nopeaan hyökkäykseen, koska tilanteet muodostuvat niin nopeasti. Jos valmentaja on liikaa painottanut palautuksia omiin, saattaa pelaaja hukata hyvän nopean hyökkäyksen mahdollisuuden ihan tämän takia, kuten on vaikkapa Jalosenkin maajoukkueessa tapahtunut joskus liiankin paljon. Jos haluaa tehdä pidemmälle vietyjä johtopäätöksiä kuinka hyvin joukkue pelaa Meidän Peliä, pitäisi ensin määritellä joka tilanteeseen oikea ratkaisu ja sitten vasta katsoa esim. näiden oikeiden ratkaisuiden suhde ns. vääriin.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Tuossa ottelussa Blues pelasi paljon nopeasti ylöspäin, kun taas HIFK lähti omista enemmän puolinopeasti (pakki-pakki) jne jne...

Mielenkiintoista. Miten tämä liittyy tekstin provoilevaan sävyyn, joka oli puheenaiheena? Jos haluan HVP-lukuja, menen niitä pyytämään Pelitapaketjuun.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Minusta tämä taas on paha virheoletus. Eikö Meidän Pelissäkin ole tarkoitus iskeä aina mahdollisuuden tullen nopeasti ylöspäin, jos tilanne niin vaatii ja mahdollistaa? Eli periaatteessa voi olla niin, että vaikka joukkue pelaa täysin Meidän Pelin ohjeistuksen puitteissa voi HVP-lukema olla 0+0+0=0. Tästä johtuen joku 7 viivelähtöä per pelikin on aivan hatusta vedetty luku ja riippuu vain ja ainoastaan vastustajan pelityylistä.

Väitin, että HVP-tilastoinnista selviää, miten valmentajat ovat käskyttäneet pelattavan hyökkäykset omalta puolustusalueelta hyökkäyksiin lähdettäessä 5vs5 pelissä. Mikäli HVP-luvut ovat 0+0+0=0, niin valmentajan käsky on käynyt, että lähdetään omista aina nopeasti tai puolinopeasti hyökkäyksiin. Pitemmällä aikavälillä nopean pystysuunnan pelin joukkueet erottuvat helposti HVP-tilastoinnin ansiosta, koska HVP-luvut ovat niillä aina hyvin pienet. Jos erässä on paljon jäähyjä, niin silloin HVP-luvut ovat tietysti pienet.

Jukka Jalonen alkoi miettiä 2000-luvun alkupuolella sitä, miten olisi viisasta hyökätä organisoitunutta puolustusta vastaan sen sijaan, että hyökättäisiin aina vastaiskuilla, usein alivoimaisina, nopeasti ylöspäin. Jukka Jalonen kehitti pelin rytmittämisen huomioiden mm. pelaajien vaihtotilanteet vastustajan organisoidun puolustuksen lisäksi. Jalonen päätyi tuohon teoreettiseen optimaaliseen lukuun lähteä viiveellä (V) maalin taakse seisahtuen noin 7 kertaa/erä. Peli aina osoittaa kuitenkin sen, kuinka paljon viivelähtöjä on tehty. Kun viisikko kasataan omaan päätyyn vastustajan organisoitua puolustusta vastaan ja hyökätään tiiviin, lituskaisen, viisikon voimin kiekkokontrollilla, niin suoraan maalille hyökkäyksen lisäksi muodostetaan mahdollisuus kovaan karvaukseen kaikilta kaistoilta silloin, kun lyödään päätykiekko sekä ollaan valmiina puolustamaan koko viisikon voimin, kun vastustaja riistää kiekon ja aloittaa oman hyökkäyksensä. Meidän Pelin yksi olennainen elementti on lähteä koko viisikon voimin tilaa tekemällä (HVP) hyökkäyksiin omalta puolustusalueelta. Sen takia minulle HVP-luvut kertovat Meidän Pelin tämän yhden osa-alueen toteutumisen. Olen kysellyt ja kehoittanut muitakin seuraamaan Meidän Pelin muita elementtejä, mutta toistaiseksi kukaan ei ole niistä ilmoittanut mitään.

Jotain johtopäätöksiä voidaan toki HVP-luvuistakin vetää, mutta toisaalta ne voi kätkeä taakseen myös paljon tilastoharhaa. Toki voidaan laskea jälkikäteen toteutuneita keskiarvoja tiettyjä vastustajia vastaan jne ja ehkä vetää jotain johtopäätöksiäkin erityisesti tietyissä pelitilanteissa, ollaanko johtoasemassa jne. Ylipäänsä sitä on vaikea tilastoida milloin pelaaja tekee oikean ratkaisun lähteä nopeaan hyökkäykseen, koska tilanteet muodostuvat niin nopeasti. Jos valmentaja on liikaa painottanut palautuksia omiin, saattaa pelaaja hukata hyvän nopean hyökkäyksen mahdollisuuden ihan tämän takia, kuten on vaikkapa Jalosenkin maajoukkueessa tapahtunut joskus liiankin paljon. Jos haluaa tehdä pidemmälle vietyjä johtopäätöksiä kuinka hyvin joukkue pelaa Meidän Peliä, pitäisi ensin määritellä joka tilanteeseen oikea ratkaisu ja sitten vasta katsoa esim. näiden oikeiden ratkaisuiden suhde ns. vääriin.


HVP-luvut ovat faktoja. Ne eivät sisällä tilastoharhaa. Ne kertovat sen, miten pelaajat ovat reagoineet pelitilanteisiin ja miten toteuttaneet tai pystyneet toteuttaa valmentajien pelitapoja. Se onkin sitten syvällisemmän analyysin paikka, kun lähdetään miettimään sitä, olivatko pelaajien ratkaisut järkeviä vai eivät. Sitä työtä tekevät nykypäivänä esim. joukkueiden apuvalmentajat kelaamalla pelitilanteita edes takaisin. Siihen työhön eivät normaalit työntekijöiden päivittäiset työtunnit riitä muun apuvalmentajille kuuluvan työn lisäksi. Itse teen HVP-tilastointini saman aikaisesti, kun katson pelin. Se syntyy jo rutiinilla ja on jääkiekosta tekemistäni tilastoinneista yksi helpoimmin toteutettavissa. Jukka Jalonen katsoo maajoukkueen pelin aikana sen, miten pelaajat toteuttavat Meidän Peliä kaikkia elementtejä. Hän on EHT-turnauspeleihin tyytyväinen, mikäli joukkue pystyi toteuttamaan Meidän Peliä tuloksesta riippumatta. Jalonen tunnistaa kehittämänsä Meidän Pelin ja pystyy seuraamaan sen kokonaisuutta, kun meikäläiselle on riittävää seurata yksi osa-alue. Katselevathan ne maajoukkuevalmentajatkin niin omien kuin vastustajienkin pelaamisia tulevaisuutta varten jäkikäteen videoilta.
 

Fordél

Jäsen
Petteri Sihvonen kirjoitti syksyllä ennen kauden alkua, että hän tulee arvioimaan SM-liigajoukkueiden peliä Meidän Pelin pelitapaan verraten.

Otaksun, että tässä tarkoitetaan Jukka Jalosen Meidän Peliä.

Käsittämätöntä, että johtavaksi itseään kutsuva on yhden dogmin vanki. Aito johtava analysoisi peliä ilman mitään dogmia, mutta valitettavasti Sihvonen ei tähän pysty.

Väitin, että HVP-tilastoinnista selviää, miten valmentajat ovat käskyttäneet pelattavan hyökkäykset omalta puolustusalueelta hyökkäyksiin lähdettäessä 5vs5 pelissä. Mikäli HVP-luvut ovat 0+0+0=0, niin valmentajan käsky on käynyt, että lähdetään omista aina nopeasti tai puolinopeasti hyökkäyksiin.

Tällaista johtopäätöstä ei voi vetää. Se olisi täydellistä pelin ja pelaajien aliarvioimista. Pelaaminen on reagointia (aivan kuten Meidän Pelissä korostetaan), joten periaatteessa pelaajat ovat voineet pelata Meidän Peliä ilman hitaita, viive tai palautteluja mikäli tällaiseen reagointiin ei ole ollut tarvetta. Taustalla ei tarvitse olla valmentajan käskyä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös