Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 879 178
  • 13 156

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Höpsis Petteri.

Kyllä jalkapalloa on pidetty laajalti pelikirjapelinä, niin kauan kuin muistan. Ehkäpä vuonna 1974 asia aukeni minullekin, kun katselin Hollannin peliä MM-kisoissa.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Höpsis Petteri.

Kyllä jalkapalloa on pidetty laajalti pelikirjapelinä, niin kauan kuin muistan. Ehkäpä vuonna 1974 asia aukeni minullekin, kun katselin Hollannin peliä MM-kisoissa.

Sinulla on, Johannes, hyvä kauko- mutta huono lähimuisti. :) Minä, sattuneesta syystä, muistan kirkkaasti, miten Jatkoajan nimimerkkien piirissä siitä pidettiin tiukasti kiinni, ettei jalkapalloilu ainakaan ole mikään pelikirjapeli. Muistan, kun jouduin vyöryttämään joskus seitsemän vuotta sitten täällä esiin Juha Malisen minulle postin kautta lähettämän MyPan pelikirjan, jonka hän oli nimennyt hauskasti seuran värien mukaan: Punainen Kirja.

Malinen halusi kauttani nimenomaan korjata sitä Suomessa vallalla ollut väärää käsitystä, etteikö jalkapalloilu olisi muka pelikirjapeli. Malinen oli kokenut, että asiasta on meillä väärä käsitys laajalti, siksi hän lähestyi minua, Urheilulehden pelikirjasoitimella ollutta jääkiekkoanalyytikkoa.

Nythän voimme laajalti ja vastaansanomattomasti olla kaikki yhdessä sitä mieltä, että jalkapalloilu, jos mikä, on pelikirjapeli par excellence.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Minä, sattuneesta syystä, muistan kirkkaasti, miten Jatkoajan nimimerkkien piirissä siitä pidettiin tiukasti kiinni, ettei jalkapalloilu ainakaan ole mikään pelikirjapeli...

Ihan mielenkiinnosta, onko tällaisia viestejä löydettävissä mistä ketjusta ja millä hakusanoilla?

Pidän täysin uskomattomana väitettä, että joku olisi väittänyt, ettei futis (tai vaikka koripallo tai jenkkifutis) ole pelikirjapeli..

Vai tarkoitatko nyt sitä, että palstalaiset olivat lähinnä erimielisiä pelikirjan merkityksen suuruudesta, toisin sanoen pelikirja vrs pelaajamateriaali jne..? Sehän onkin nimittäin ihan eri asia, kuin väittää, etteikö futis olisi pelikirjapeli.

Itse pelaan futista tällä hetkellä nelosdivarissa Helsingissä. Meilläkin on jonkin sortin alkeellinen pelikirja.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
En seurannut tuota keskustelua, jota kävit noin 7 vuotta sitten jalkapallosta. Oma 70-lukuni esitteli minulle esim. Michelsin Hollannin ja Lobanovskin Kiovan Dynamon pelikirjat ja niiden pelikirjojen vaikutus jäi pysyvästi mieleen.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
En seurannut tuota keskustelua, jota kävit noin 7 vuotta sitten jalkapallosta. Oma 70-lukuni esitteli minulle esim. Michelsin Hollannin ja Lobanovskin Kiovan Dynamon pelikirjat ja niiden pelikirjojen vaikutus jäi pysyvästi mieleen.

Minä seurasin sitä ja olin mukana innokkaasti kertomassa eri pallopelin pelikirjoista täällä. Minulla oli jäänyt 1980-luvun puolenvälin molemmilta puolin Jääkiekkoliiton tekemiä junioreiden ja nuorten maajoukkueiden pelikirjoja kirjahyllyyn. Esittelin ne silloin täällä, kun valtavalla enemmistön vyöryllä JA:n nimimerkit väittivät, että jääkiekossa ei ollut ollut eikä ole mitään pelikirjoja. Hankin myös jalkapallon ja koripallon pelikirjoja, kun niiden suhteen enemmistön väitteet olivat samanlaisia. Mielenkiintoista oli myös lehtien urheilutoimittajien reaktiot pelien pelikirjoihin ja Petteri Sihvoselle "naurettiin" lehtien palstoilla ja muissakin medioissa. Syntyi nimitys "Pelikirja-Petteri" ja se ei ollut positiivisessä mielessä annettu lempinimi. Cobol oli se nimimekki täällä JA:ssa, joka sitten alkoi tutustua jääkiekon pelikirjoihin ja siirtyi ensimmäisenä JA:ssa Petteri Sihvosen linjoille. Jääkiekko oli kuin olikin ollut ja on pelikirjapeli. Tästähän ei enää liene kukaan eri mieltä?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Hankin myös jalkapallon ja koripallon pelikirjoja, kun niiden suhteen enemmistön väitteet olivat samanlaisia...

Edelleen, olisin erittäin kiinnostunut tietämään, millä hakusanoilla ja mistä (vanhoista) ketjuista näitä väitteitä voi lukea..?

Pidän varsin kummallisena, että joku olisi väittänyt, ettei jalkapallo ole pelikirjapeli.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Tämän sanon kohteliaasti, siis hyvin kohteliaasti. Jääkiekkoilun ammattilaisena en voi mitenkään vastata kaikille nimimerkeille. Ehdoton rajani menee siinä, jos joku nimimerkki on esiintynyt täällä (vale)valmentajana - eikä oikeasti olekaan valmentaja. Muuan esimerkiksi ei sitten kuitenkaan tiennyt, montako sarjapeliä hänen joukkueensa kaudella pelaa. Sellaista valmentajaa ei olekaan, joka ei tietäisi joukkueensa sarjapelien määrää.

Mutta siitä olen aidosti onnellinen ja iloinen, ettei enää kukaan luule, ettei jääkiekkoilu olisi pelikirjapeli. Tämä yksimielisyys antaa vankkaa pohjaa jääkiekkoilun pelitapojen jatkokeskusteluille.

Jatketaan!
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ehdoton rajani menee siinä, jos joku nimimerkki on esiintynyt täällä (vale)valmentajana - eikä oikeasti olekaan valmentaja.

Ihan selvennykseksi: Eli syöt sanasi ja petät lupauksesi rehellisenä suomalaisena miehenä sen vuoksi, että kuvittelet - täysin aiheeseen liittymättä - jonkun (toisen/ulkopuolisen) nimimerkin toimivan mielestäsi valevalmentajana?

Se jos mikä tekee "valmentajasta" vale(htelevan)valmentajan... ;)

EDIT: Petteri, annan sinulle jälleen vapauden olla minuun YV:nä yhteydessä mikäli sinulla on jotain hampaan kolossa. Ihan vaan epäselvyyksien välttämiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Ehdoton rajani menee siinä, jos joku nimimerkki on esiintynyt täällä (vale)valmentajana - eikä oikeasti olekaan valmentaja...

Ainakin toisaalla juuri vastasit minulle, joten oletan etten kuulu tähän epäonnisten, kiirastuleen tuomittujen joukkoon.

Siksi haluaisin tietää, missä päin tätä palstaa tätä "futis ei ole pelikirjapeli"-keskustelua on käyty.

Aihe on äärimmäisen mielenkiintoinen.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Siksi haluaisin tietää, missä päin tätä palstaa tätä "futis ei ole pelikirjapeli"-keskustelua on käyty.

Tämä kiinnostaisi minuakin, mutta en aio pidättää hengitystäni... :)

Eiköhän tämä(kin) asia lakaista "kaikessa hiljaisuudessa" maton alle...
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Siksi haluaisin tietää, missä päin tätä palstaa tätä "futis ei ole pelikirjapeli"-keskustelua on käyty.

Aihe on äärimmäisen mielenkiintoinen.

Niinkuin kirjoitin, esittelin silloin vuosia sitten usean jääkiekon pelikirjan lisäksi täällä myös jalkapallon pelikirjan, kun sain sen tutun työkaverin, kouvolalaisen jalkapalloasiantuntijan, välityksellä. Vaikea enää muistaa, missä viestiketjussa joutui todistamaan sen, että myös jalkapallossa oli käytössä pelikirjoja eli jalkapallokin oli pelikirjapeli. Aihe oli äärimmäisen melenkiintoinen ja tärkeä silloin. Nythän näistä pelikirja-asoista esiintyy täällä yksimielisyys. Esa Tikkanen antoi viimeisimmän toivon näille pelikirjavastustajille. Tiki ilmoitti siirtyessään Jokipoikien valmentajaksi, että jääkiekossa ei ole pelikirjoja. Tikin lausunto linkitettiin tänne intoa täynnä. Seurasin ja tilastoin Tikin Jokipoikien pari peliä ja todistin, että Jokipojat pelasivat Tikin alaisuudessa kurinalaista NHL-pelikirjapelä 1990-luvun alkupuolelta. Tiki on vankkumattomasti edelleen sitä mieltä, että jääkiekko ei ole mikään pelikirjapeli ja tämä hänen mielipiteensä tuli julki 4PRo2:n studiossa tällä kaudella.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Niinkuin kirjoitin, esittelin silloin vuosia sitten usean jääkiekon pelikirjan lisäksi täällä myös jalkapallon pelikirjan, kun sain sen tutun työkaverin, kouvolalaisen jalkapalloasiantuntijan, välityksellä. Vaikea enää muistaa, missä viestiketjussa joutui todistamaan sen, että myös jalkapallossa oli käytössä pelikirjoja eli jalkapallokin oli pelikirjapeli. Aihe oli äärimmäisen melenkiintoinen ja tärkeä silloin. Nythän näistä pelikirja-asoista esiintyy täällä yksimielisyys. Esa Tikkanen antoi viimeisimmän toivon näille pelikirjavastustajille. Tiki ilmoitti siirtyessään Jokipoikien valmentajaksi, että jääkiekossa ei ole pelikirjoja. Tikin lausunto linkitettiin tänne intoa täynnä. Seurasin ja tilastoin Tikin Jokipoikien pari peliä ja todistin, että Jokipojat pelasivat Tikin alaisuudessa kurinalaista NHL-pelikirjapelä 1990-luvun alkupuolelta. Tiki on vankkumattomasti edelleen sitä mieltä, että jääkiekko ei ole mikään pelikirjapeli ja tämä hänen mielipiteensä tuli julki 4PRo2:n studiossa tällä kaudella.

Ottamatta sen enempää kantaa tähän keskusteluun, niin käsittääkseni tässä pyydettiin ihan konkreettisia viestejä jossa todetaan ettei jalkapallossa ole pelikirjoja.

Ja mitä tuohon Tikkasen palkkaamisen tulee, niin ketjussa Esa Tikkanen Jokipoikien päävalmentajaksi löytyy muutama hassu viesti jossa iloittiin Tikkasen lausunnosta, loput oli hyvinkin kriittistä keskustelua Tikkasen kompetenssista toimia valmentajana ylipäätänsä. Tietty jos tarkoitit jotain eri ketjua niin sitten.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ottamatta sen enempää kantaa tähän keskusteluun, niin käsittääkseni tässä pyydettiin ihan konkreettisia viestejä jossa todetaan ettei jalkapallossa ole pelikirjoja...

Niin, juuri tätä pyydettiin.

Tämä johtui siitä, että täällä esitettiin P.Sihvosen toimesta väite, jonka mukaan palstalta löytyi nimimerkkejä, jotka väittivät, ettei jalkapallossa ole pelikirjaa.

Väite kuulostaa oudolta, sillä jo vuosikymmenien ajan jalkapallosta on puhuttu pelikirjapelinä.

Täällä jo esimerkkinä heitettiin mm. Oranjen ansiokkaasti toteuttama "total football", tämäkin tapahtui jo 1970- luvulla.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Väite kuulostaa oudolta, sillä jo vuosikymmenien ajan jalkapallosta on puhuttu pelikirjapelinä.

Näin juuri. Voin kuvitella, että yleisellä tasolla ollaan puhuttu siitä, minkälainen merkitys pelikirjalla on jalkapalloon, jääkiekkoon jne - mutta en muista, että täällä olisi ollut yleinen konsensus siitä, että "jalkapallo ei ole pelikirjalaji".

Mutta toisaalta en poissulje sitä mahdollisuutta, että joku on saattanut heittää tuon "jalkapallo ei ole pelikirjapeli" yksittäisenä heittona/provona samaan tyyliin kun miten täällä on joskus yksittäisen nimimerkin toimesta puhuttu Crosbysta ettei hän olisi "häävi jossain EHT-turnauksessakaan". Mutta nämä jutut voi tosiaalta jättää ihan omaan arvoonsa.

Mutta tämähän on helppo asia todistaa, kun kaivaa ne viestit esille kaikkien nähtäväksi...
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Täten termi "pelikirja" on edelleen huono, koska edes kiekkopiireissä termillä ei ole laajasti tunnettua määritelmää, koskien erityisesti p-amerikkalaista kiekkokulttuuria. Kun tilanne on tämä, niin käytettäessä uusia termejä, niin jos on mahdollisuus sekaannuksiin, termit tulisi aina avata, jotta puhutaan samasta asiasta.
Niin samoista asioista on taidettu vääntää täälläkin jo vuosia(en nyt ole keskustelua lähiaikoina seurannut). Mutta kyseessä mielestäni vaan Petterin kova tarve tuoda oma termi jo olevassa olevien asioiden tilalle. Tämä varmaan rassaa kun kovasti rummuttama "termi" ei vieläkään lyö läpi vanhoille asioille.

Kiekkokontrollissa Petterillä paremmat mahdollisuudet päästä nimeämään joku homma omiin nimiinsä, sillä "ei se niin huono" termi ole.
 
Kysymyksen asettelu näin on typerää, koska ennen kysymystä pitäisi määritellä "pelikirja". Usein keskusteluissa sorrutaan puhumaan pelikirjasta sellaisten ihmisten kanssa joille koko termi on aivan tuntematon tai yhteistä merkitystä sanalle kysyjän tai vastaajan välillä ei ole, tai jopa kysyjä ei ymmärrä mitä on kysymässä.

Jos kysyttäisiin esim. onko valmentajien apuna erilaisia taktiikoita tai pelitapoja, niin eiköhän jokaikinen henkilö, jolla on edes hivenen kokemusta jääkiekosta vastaisi, että totta kai.

Täten termi "pelikirja" on edelleen huono, koska edes kiekkopiireissä termillä ei ole laajasti tunnettua määritelmää, koskien erityisesti p-amerikkalaista kiekkokulttuuria. Kun tilanne on tämä, niin käytettäessä uusia termejä, niin jos on mahdollisuus sekaannuksiin, termit tulisi aina avata, jotta puhutaan samasta asiasta.

Hei Wäinö.

Kuten huomaat, eipä nimim. siffa meitä paljoa huomioinut, vaikka olisimme halunneet hieman tarkennuksia ja mikseipä sitä oikeaa vastaustakin. Tai sitten kysymys teesistä ja antiteesistä oli todellakin tarkoitettu vain nimim. P.Sihvoselle.
No näillä mennään.

Onhan tämä kaikkiaan jännittävää keskustelua.

Lähdettäisiinkö ihan alusta ja alettaisiin pohtia, että mikä maailman kaikista pallopeleistä ei ole kansallisella tai kansainvälisellä huipulla "pelikirjapeli" ja miksi näin?
Ei viitsi, mutta ymmärtänette idean? Eli ne ovat sitä pelievoluution kautta kaikki. Myös alemmilla, sekä juniori-ja harrastetasolla.

Pelikirja, pelisuunnitelma, taktiikka, Punainen Kirja (Maon tai Malisen)...nimi on vapaa. Mutta käyttötarkoitus sama.
Puhelin, känny, luuri, kenkä, tefloni...nimi on vapaa. Mutta käyttötarkoitus sama.

Olen tällä kaudella seurannut tarkasti (tilastoiden) muutamaa SM-tason jääkiekkojoukkuetta, jotka pelaavat selkeästi lähdöillä, joita nimim. siffakin laskee ja analysoi. Tai ainakin laskee.
Ko. joukkueet ovat tehneet vähiten maaleja sarjoissaan 5 vs 5 pelissä, vaikka myös pelin hallinta on ollut selkeää. Lisäksi ko. joukkueille on tehty eniten maaleja 5 vs 5 pelissä p-alueen riistojen kautta, koska pakit koittavat toisinaan viimeiseen asti pelata kiekkoa lavasta lapaan, unohtaen vastustajan karvauksen ja/tai omat taitonsa kiekollisena. Tai sitten se kiekon omaan laitaan saanut laituri pentele, palauttaa sen kiekon takaisin pakille, joka on juuri luullut selvinneensä pinteestä.

Sitten tullaankin materiaalieroon ja se onkin toinen maailmansa. Jos ei materiaali riitä määrättyyn pelitapaan, on ihan sama luetko ennen peliä pelikirjaa vai Rattoa. Ok, pelikirjaa yhdessä selaamalla voi hävitä vähemmän, mutta Rattoa kannattaa selata yksin ja keskittyä kuuntelemaan ettei kukaan muu ole tulossa vessaan.

PS. En tiedä myydäänkö Rattoa vielä.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tiki ilmoitti siirtyessään Jokipoikien valmentajaksi, että jääkiekossa ei ole pelikirjoja. Tikin lausunto linkitettiin tänne intoa täynnä. Seurasin ja tilastoin Tikin Jokipoikien pari peliä ja todistin, että Jokipojat pelasivat Tikin alaisuudessa kurinalaista NHL-pelikirjapelä 1990-luvun alkupuolelta. Tiki on vankkumattomasti edelleen sitä mieltä, että jääkiekko ei ole mikään pelikirjapeli ja tämä hänen mielipiteensä tuli julki 4PRo2:n studiossa tällä kaudella.

Tässä ollaan pelikirjakeskustelun ytimessä, eli termi pelikirja ymmärretään liian helposti päin seiniä ja termin Sihvosen lanseeraamaa määritelmää ei tunneta. Ja tämä määritelmähän pitää sisällään taktiikat, pelitavat yms. Ilmeisesti Tikkanenkin ymmärtää pelikirjan pitävän sisällään tarkasti määritellyt raiteet, joita pelaajat robottina toteuttavat. P-Amerikassa termi pelikirja liitetään usein jenkkifutikseen, jossa peli on huomattavasti enemmän juurikin näitä raiteita, eikä jatkuvaa pelinvirtausta ja reagointia muuttuviin tilanteisiin. Luultavasti keskustelun sekavuus johtuu juurikin tästä, uusia termejä käytetään huolimattomasti.

Tiivistäen, kun kysytään vaikkapa Tikkaselta onko jääkiekko pelikirjapeli, on oletuksena, että Tikkanen tuntisi Sihvosen määritelmät pelikirjalle. Mitenköhän vaikkapa Mike Babcock vastaisi kysymykseen "Is icehockey a playbook game?"?
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Täällä Jatkoajassa oltiin laajalti vieläpä sitä mieltä, ettei jalkapalloilu ole pelikirjapeli.

Enpä kyllä muista, että kukaan olisi väittänyt noin, pikemminkin on ollut ihmetyksen aiheena se miksei jääkiekko muka voisi olla pelikirjapeli, kun futis kaikkien mielestä sitä on.

Sehän on ollut jo pitkään yleisesti hyväksytty asia, että futis on taktinen peli; vihreän veran shakkia. Pikemminkin futiksen osalta aina unohdetaan se fysiikka ja "taistelu" mitä taas pidetään jääkiekon leipänä. Futiksen pelaajat hyppivät ja kaatuilevat, kun tosiasiassa se on todella kova kontaktilaji.

No, suomalaisessa futiskulttuurissa on ongelmia pelin ymmärtämisen kanssa mutta toivo elää, että asia muuttuu parempaan suuntaan niin kuin on tapahtunut jääkiekon saralla. Toisaalta lätkässä tämä keskustelu on tavallaan huvittavaa, kun vuosikaudet jaksettiin puhua miten pitää pelata joukkueena ja sitä "omaa peliä", tämän tiesi jokainen kansanmieskin. Ja samaan hengenvetoon väitettiin ettei pelikirjoja olisi koko lajissa. :D
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Luuta käteen...

Minä, sattuneesta syystä, muistan kirkkaasti, miten Jatkoajan nimimerkkien piirissä siitä pidettiin tiukasti kiinni, ettei jalkapalloilu ainakaan ole mikään pelikirjapeli. Muistan, kun jouduin vyöryttämään joskus seitsemän vuotta sitten täällä esiin Juha Malisen minulle postin kautta lähettämän MyPan pelikirjan, jonka hän oli nimennyt hauskasti seuran värien mukaan: Punainen Kirja.

Yritin vielä etsiä JAn kätköstä tätä viestiketjua ja palstan hakutoiminto löytääkin "Malinen+P.Sihvonen" hauilla yhden viestin... eiliseltä.

Ei lienee yllättävää, että vain nimimerkit P.Sihvonen ja siffa muistavat tuon täällä käydyn debaatin "kirkkaasti"... :)

Tässä ollaan pelikirjakeskustelun ytimessä, eli termi pelikirja ymmärretään liian helposti päin seiniä ja termin Sihvosen lanseeraamaa määritelmää ei tunneta.

Ollaanko menty eteenpäin kahdeksassa vuodessa? :)
 
Viimeksi muokattu:

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Tämän sanon kohteliaasti, siis hyvin kohteliaasti. Jääkiekkoilun ammattilaisena en voi mitenkään vastata kaikille nimimerkeille. Ehdoton rajani menee siinä, jos joku nimimerkki on esiintynyt täällä (vale)valmentajana - eikä oikeasti olekaan valmentaja. Muuan esimerkiksi ei sitten kuitenkaan tiennyt, montako sarjapeliä hänen joukkueensa kaudella pelaa. Sellaista valmentajaa ei olekaan, joka ei tietäisi joukkueensa sarjapelien määrää.
Rehelliseti sanottuna varsin säälittävä peruste väistellä asianmukaisia kysymyksiä. Miksi ihmeessä notkut täällä jääkiekon kansalaiskeskustelussa, jos keskustelukumppaniksi kelpaavat vain ammattivalmentajat? Ammattilaisille on oma fooruminsa ja sinäkin saatat sinne tunnukset saada, jos osaat jääkiekosta ammattimaisesti keskustella. Me maallikot tyydymme edelleenkin tähän ja vastailemme toisillemme toisten viestien, emme kuvitteellisen kompetenssin perusteella.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Valevalmentajia...?

Rehelliseti sanottuna varsin säälittävä peruste väistellä asianmukaisia kysymyksiä. Miksi ihmeessä notkut täällä jääkiekon kansalaiskeskustelussa, jos keskustelukumppaniksi kelpaavat vain ammattivalmentajat? Ammattilaisille on oma fooruminsa ja sinäkin saatat sinne tunnukset saada, jos osaat jääkiekosta ammattimaisesti keskustella. Me maallikot tyydymme edelleenkin tähän ja vastailemme toisillemme toisten viestien, emme kuvitteellisen kompetenssin perusteella.

Päinvastoinhan se on! Jo vuosien ajan olen tohtinut keskustella varsin tavallisten nimimerkkien kanssa. Monta juttuideaa olen täältä ruohonjuuritasolta saanut ja vienyt ne ihan valtakunnan jääkiekkojulkisuuteen.

Mutta lienee ymmärrettävää, että johonkin minunkin on ollut alan ammattilaisena rajani vedettävä. Se raja kulkee valmentajien, tai oikeammin valevalmentajien kategoriassa. Täällä esiintyy muutama nimimerkki, jotka ovat selvästi valevalmentajia. He vahingoittavat lempilastani eli suomalaista jääkiekkokeskustelua. Se on verinen vääryys se.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Enpä kyllä muista, että kukaan olisi väittänyt noin, pikemminkin on ollut ihmetyksen aiheena se miksei jääkiekko muka voisi olla pelikirjapeli, kun futis kaikkien mielestä sitä on.

Sehän on ollut jo pitkään yleisesti hyväksytty asia, että futis on taktinen peli; vihreän veran shakkia.

+1 tälle. Liityn itsekin asiaa ihmettelevien joukkoon. Nyt siffa sitä konkretiaa tiskiin. Tai no, tuossa pari viestiä takaperin ei yrityksistä huolimatta niitä viestejä löytynyt, joten voit lyödä tämän suoraan JA:n paskan hakutoiminnon piikkiin!

Sihvoselle kysymys: Kun kauko- ja lähimuisteista oli tuossa juttua niin muistatko nyt itse oletko tuohon sadan euron velanmaksuun missään vaiheessa ottanut kantaa? Ja jos et ole niin mistäköhän se johtuu? Näin naurettavan asian esillä oleminen näin pitkään on niin huvittavaa että tähän on pakko saada jokin ratkaisu tai esiintulo. Sinulta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Sanoisin melkeinpä kuitenkin niin, että ennen kuin aloitin Urheilulehdessä, vallitseva asian tila, eräänlainen teesi oli, ettei jääkiekkoilussa ole pelikirjoja. Täällä Jatkoajassa oltiin laajalti vieläpä sitä mieltä, ettei jalkapalloilu ole pelikirjapeli.

Tuolle teesille minä sitten vyörytin vaivojani säästämättä monelta rintamalta (lehti, netti, televisio ja radio) antiteesin, että jääkiekkoilu on mielestäni pelikirjapeli.

Synteesi tässä tapauksessa on sitten se, mitä kukin asiasta ajattelee sen jälkeen, kun on tutustunut sekä teesiin että antiteesiin. Ehkä edelleen jotkut ovat sitä mieltä, ettei jääkiekkoilussa ole pelikirjoja. Heillä on mielipiteeseensä täysi oikeus.

Pelikirjalle on sittemmin käynyt hieman samanlainen kulku, jonka muotoili joku oli filosofi, olikohan Schopenhauer: ensin asialle naureskellaan, sitten sitä vähätellään ja lopulta kaikki pitävät sitä itsestäänselvyytenä.

Tosin oli edettävä kärsivällisesti. Ensin oli saatava jääkiekkoilun ystävät oivaltamaan ja ymmärtämään, että jääkiekkoilu ylipäätään on pelikirjapeli. Vasta sitten saattoi siirtyä puhumaan täsmällisemmin sisällöllisistä pelitapa-asioista kuten pystysuunnan jääkiekosta ja kiekkokontrollijääkiekosta.

Kiitos vastauksesta. Lainaan siitä mielestäni tärkeät kohdat kokonaisuutena. Antiteesisi ovat kirvoittaneet JA:n nimimerkkejä avaamaan omat keskustelunsa koskien pelikirjoja ja niiden sisältöjä.

Johannes esim. avasi 20.1.2007 pelikirjakeskustelun, joka löytyy Liiga-osion otsikkosivulta 15, sinne pääsee, kun valitsee kaikki otsikko viestit. Kirjoitin siellä otsikkotasolla erään 2000-luvun SM-liigajoukkueen pelikirjan. Tämä pelikirja on tähän asti yksityiskohtaisin ja laajin, mihin olen päässyt tutustumaan. Esittelemäni pelikirja löytyy sivulta 2 viestissä #34. Luulin, että tämän jälkeen ei tarvitsisi keskustella siitä, mitä on pelikirja. Olin väärässä ja avasin sen jälkeen useita muitakin todellisia pelikirjoja, mutta jälleen osittain huonolla tuloksella, koska jatkuvasti on esiintynyt vielä nytkin väitteitä, että jääkiekon pelikirja on epämääräinen ilmaisu.

Fordél avasi Yleinen jääkiekkokeskustelu-osiossa Pelitapakeskustelun 23.5.2011. Se on huomattavan laaja ja edelleen käytössä oleva keskustelu, johon viestejä tulee (tosin turhan vähän) edelleenkin. Pelitapakeskustelun ytimessä on Jukka Jalosen Meidän Peli ja nyt toivoisi sinne viestejä Erkka Westerlundin Yhteistyön jääkiekon sisällöstä. Meidän Pelin yksi ansiokkaimmista keskusteluista löytyy Pelitapakeskustelun viestistäni # 257 sivulta 11, jossa linkitän Jukka Jalosen ja Petteri Sihvosen 14 min kestävän keskustelun Meidän Pelin hyökkäyspelikirjasta. Jos se on jäänyt katsomatta, niin kannattaa tutustua, jolloin jää monet turhat väännöt pois, kun itse maestro kertoo kehittämästään pelikirjasta. Fordélin viestiketjussa keskusteltiin laajasti NHL-joukkueiden pelikirjojen sisällöistä ja Tamin 60 minuutin painepelin esittelin siitä saamani aineiston perusteella sekä omin silmin tekemäni havaintojen perusteella. Mielenkiintoisia olivat myös keskustelut siitä, miten pelikirjat tukevat maalivahtien työskentelyä.

Fordélin viestiketjussa laitoin myös pelikirjat niille kuuluvaan asemaan yleiskäsitteen Jääkiekko pelinä alle. Jääkiekko pelinä on:
1. Fysiikkaa (kuntotekijät, liike ja kaksinkamppailut)
2. Tekniikkaa ja taktiikkaa (henkilökohtainen taito ja pelikirja)
3. Spiriittiä (luottamus siihen, että pystyy tekemään oikeita ratkaisuja pelin aikana)
Yllä olevan jouduin kirjoittamaan, kun jatkuvasti esitettiin väitteitä, että sihvoslaiset pelikirjauskovaiset painottavat vain pelikirjojen merkitystä jääkiekossa. Mutta ei sekään mennyt kaikille perille, vaan samat väitteet ovat jatkuneet koko pelikirjakeskustelun ajan.

Kolmas, mutta ei viimeinen pelikirjakeskustelu täällä oli avaamani kautta 2010-2011 koskeva pelikirjakeskusteu. Otsikkoavaus löytyy myös Liiga-osiosta valitsemalla kaikki otsikkoviestit. Siellä avaan jälleen yhden jääkiekon pelikirjan viestissä #10.

Pelikirjakeskusteluja on käyty myös tässä Petteri Sihvosta koskevassa viestiketjussa ja lähes kaikkien SM-liigajoukkueiden ja Mestis-joukkueiden keskusteluissa sekä otteluseurantakeskusteluissa. Kaiken kaikkiaan JA:sta löytyy massiivinen määrä pelikirjakeskusteluja. Jos on niistä kiinnostunut, niin vaatii vähän tutkimista ja paljon aikaa viestien lukemisiin. Sieltä selviävät hyvin teesin ja antiteesin kannattajat, mikä on ollut välttämätöntä keskustelun jatkumiselle.
 
Ymmärsin yskän, eli nimim. siffan kysymys teesistä ja antiteesistä oli tarkoitettu vain nimim. P.Sihvoselle.
Eikö näitä voi hoitaa yksityisviestinä tai puhelimitse? Jos ei teillä toistenne numeroita ole, niin voitte varmasti jakaa ne yksityisesti. Voitte vaikka sopia tapaamisen.

Ystävyydellä,

Visa, Askaisista
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös