Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 859 899
  • 13 126

Fordél

Jäsen
Olen pannut jo vuosia merkille, kuinka olet kehunut Apesta ja hänen ajatuksistaan kertovaa kirjaa. Tuota kirjaa en ole lukenut, joten en pysty sanomaan ovatko Alpon ajatukset siellä aikaansa edellä. Käytännössä ne eivät ole kuitenkaan hänen kohdallaan ilmeisesti koskaan toteutuneet? Vai onko sinulla osoittaa niistä esimerkkejä?

Kausi sydämestäni -kirja kertoo Apen kaudesta Blackhawksin päävalmentajana. Kirjassa hän tuo konkreettisen kauden läpi viennin lisäksi ajatuksia urheilumaailmasta, valmentamisfilosofiastaaan jne. Suosittelen ehdottomasti, että luet ensiksi hänen ajatuksiaan ennen kuin lähdet tekemään suurempia johtopäätöksiä.

Mitä tulee ajatusten toteutumiseen niin jos olet tutustunut nykyisiin johtamisteorioihin niin voit huomata kuinka ne kulkevat monessa kohdin käsi kädessä. Suhonen myös toteutti ihan käytännön tasolla hänen filosofiaansa (esim. kaikki lähtee erilaisesta ihmiskäsityksestä), joka oli varsinkin silloisessa pohjois-amerikkalaisessa kiekkokulttuurissa hyvin uudenlaista toimintatapaa. Monet pelaajat myös tykkäsivät Apen ajatuksista ja valmentamisfilosofiastaan.

Mitä tulee taas "omakohtaisimpaan kokemukseesi" Suhosesta niin sekin on vain median kautta välittynyt kuva, josta ei voi tehdä kovin suuria johtopäätöksiä, varsinkin kun se on vain yksi sarja hänen mittavalla urallaan.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kausi sydämestäni -kirja kertoo Apen kaudesta Blackhawksin päävalmentajana. Kirjassa hän tuo konkreettisen kauden läpi viennin lisäksi ajatuksia urheilumaailmasta, valmentamisfilosofiastaaan jne. Suosittelen ehdottomasti, että luet ensiksi hänen ajatuksiaan ennen kuin lähdet tekemään suurempia johtopäätöksiä.

Miten olet ajatellut, että olisin tämän kirjan lukenut, kun kyselet minulta mitä mieltä olen Apen ajatuksista? En ole kirjaa lukenut. Voin sen joskus kyllä lukaista.

Minä tein omat johtopäätökseni Alpo Suhosesta ihmisjohtajana kirjoittamani viestin mukaisesti. Ei minulla ole muuta kuin nuo omat käsitykseni hänestä. Niiden perusteella kyse ei ole mitenkään verrattomasta ihmisjohtajasta. Ässät-Sport sarjan seurasin läheltä, joten kokemukseni Apesta oli, että hän muumioitui toimintakyvyttömäksi ainakin Kuparisaaressa eli hän ei pystynyt johtamaan joukkojaan siellä. Niinkuin kirjoitin, niin HIFK- ja Ässät-valmennusajasta on Alposta kirjoitettu kymmeniä sivuja täällä Jatkoajassa.
 

Fordél

Jäsen
Miten olet ajatellut, että olisin tämän kirjan lukenut, kun kyselet minulta mitä mieltä olen Apen ajatuksista? En ole kirjaa lukenut. Voin sen joskus kyllä lukaista.

Minä tein omat johtopäätökseni Alpo Suhosesta ihmisjohtajana kirjoittamani viestin mukaisesti. Ei minulla ole muuta kuin nuo omat käsitykseni hänestä. Niiden perusteella kyse ei ole mitenkään verrattomasta ihmisjohtajasta. Ässät-Sport sarjan seurasin läheltä, joten kokemukseni Apesta oli, että hän muumioitui toimintakyvyttömäksi ainakin Kuparisaaressa eli hän ei pystynyt johtamaan joukkojaan siellä. Niinkuin kirjoitin, niin HIFK- ja Ässät-valmennusajasta on Alposta kirjoitettu kymmeniä sivuja täällä Jatkoajassa.

Olen ajatellut, että sinulla olisi ollut käsitystä Apen ajatuksista ja valmentamisfilosofiasta, mutta näin ei siis ole. Sinulla on vain oma johtopäätöksesi, joka perustuu havaintoihisi, mutta et ole esim. lukenut hänen ajatuksistaan kuten olet esim. Tamin kohdalla tehnyt (näin muistelisin). Esimerkiksi yhden ottelusarjan havaintosi pohjalta emme pysty keskustelemaan Apen valmentamisfilosofiasta, joka olisi ollut yksi hyvä lähtökohta sille keskustelulle, jonka sinä täällä aloitit näistä uusista valmennusfilosofioista. Esimerkiksi Juhani Tamminen on tuonut esille sen, että Ape on ollut ajatuksiensa kanssa edellä aikaansa.

Täytyy siis vain odottaa kun luet hänen kirjallisuuttaan. Suosittelen ehdottomasti tutustumaan monipuolisesti erilaisiin filosofioihin, varsinkin niihin, joihin suhtautuu varauksella ja jotka eivät ehkä istu omaan ajatusmaailmaan.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Minä tein omat johtopäätökseni Alpo Suhosesta ihmisjohtajana kirjoittamani viestin mukaisesti. Ei minulla ole muuta kuin nuo omat käsitykseni hänestä. Niiden perusteella kyse ei ole mitenkään verrattomasta ihmisjohtajasta. Ässät-Sport sarjan seurasin läheltä, joten kokemukseni Apesta oli, että hän muumioitui toimintakyvyttömäksi ainakin Kuparisaaressa eli hän ei pystynyt johtamaan joukkojaan siellä.

Okei, mitenkä sitten kommentoit sitä, että Johtava Analyytikko Petteri Sihvonen viimeisessä karsintapelissä Urheilukanavan studiossa kertoi, että juuri pelitavallisesti Suhonen vei Tammista kuin mätää kukkoa? Miten se onnistuu pelikirjattomalta muumiolta? Unohdetaan nyt tässä kohtaa Tammisen propaganda Vuorisen antamista kotieduista ja tuomarien Ässien suosimisesta, mikä oli täyttä paskaa sekin, mikä on sitten toinen juttu... Pysytään nyt tässä kohtaa siinä, mitä Johtava sanoi.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tämä viivelähtö- ja kiekkokontrollikeskustelu on vain pään työntämistä hiekkaan sen faktan edessä, että suomalainen juniorivalmennus on raskaasti epäonnistunut henkilökohtaisen kiekonkäsittelytaidon ja pelikäsityksen opettamisessa. Ikävä kyllä Suomeen on iskostunut muutaman yläkanttiin menneen äijien kv-turnausten jälkeen käsitys, että perustaitojen puutteet voidaan korjata hyvällä taktiikalla ja sen kurinalaisella toteuttamisella. Tiettyyn pisteeseen kyllä, mutta paskasta ei saa timanttia vaikka kuinka puristaisi.

Samalla kiekkokeskustelua hallitsee vuosi vuodelta entistä valmentajakeskeisempi mediakulttuuri, joka vie fokusta entistä enemmän väärään suuntaan. Yksi syy on tietysti se, että pelaajien kaikotesta liigasta muualle ovat valmentajat ainoa pysyvä asia ja suuren yleisön parhaiten tuntemat kiekkohenkilöt, toinen sitten Sihvosen etulinjassa rummuttama "analyyttisyys", mikä ikävä kyllä sisältää aivan liikaa pikkunyansseihin ja muotitrendeihin takertumista todellisten fundamenttien pureskelun sijaan.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Olen ajatellut, että sinulla olisi ollut käsitystä Apen ajatuksista ja valmentamisfilosofiasta, mutta näin ei siis ole. Sinulla on vain oma johtopäätöksesi, joka perustuu havaintoihisi, mutta et ole esim. lukenut hänen ajatuksistaan kuten olet esim. Tamin kohdalla tehnyt (näin muistelisin). Esimerkiksi yhden ottelusarjan havaintosi pohjalta emme pysty keskustelemaan Apen valmentamisfilosofiasta, joka olisi ollut yksi hyvä lähtökohta sille keskustelulle, jonka sinä täällä aloitit näistä uusista valmennusfilosofioista. Esimerkiksi Juhani Tamminen on tuonut esille sen, että Ape on ollut ajatuksiensa kanssa edellä aikaansa.

Lue nyt se minun vastaukseni sinulle. Älä vääristele asioita vaan käy nyt katsomassa, mitä kirjoitin Apen ajoista SaiPa:ssa, maajoukkueessa, HIFK:ssä ja Ässissä. Kirjoitin noista ajoista oman käsitykseni Suhosesta, kun sitä niin usein minulta kysyit. Kirjoittaahan voi mitä hyvänsä, mutta vasta käytännön toteutus esim. HIFK:ssä kertoo sen, minkälaisesta ihmisjohtajasta on kyse.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Tämä viivelähtö- ja kiekkokontrollikeskustelu on vain pään työntämistä hiekkaan sen faktan edessä, että suomalainen juniorivalmennus on raskaasti epäonnistunut henkilökohtaisen kiekonkäsittelytaidon ja pelikäsityksen opettamisessa. Ikävä kyllä Suomeen on iskostunut muutaman yläkanttiin menneen äijien kv-turnausten jälkeen käsitys, että perustaitojen puutteet voidaan korjata hyvällä taktiikalla ja sen kurinalaisella toteuttamisella. Tiettyyn pisteeseen kyllä, mutta paskasta ei saa timanttia vaikka kuinka puristaisi.

Tummennus on minun.

Tuosta kohtaa olen eri mieltä. Toki suomalainen valmennus on joltain osin epäonnistunut tuossa, mutta kyllä se valmennus ihan marginaalinen osa tuossa asiassa. Esimerkiksi laukaisu- ja kikkailitaito kanadalaisilla on peräisin jostain aivan muualta kuin sieltä tunnin vuorolta lämpöisessä jäähallissa. Sielä jokainen junnu on hionut omat laukauksensa ja kynänsä kuntoon pihapeleissä tai vaikka sitten autotallissa tai kellarissa.

Muuten tuo pitää aivan täysin paikkaansa ja asiasta kirjoittaa mm. Esko Seppänen Urheilulehden nettiversiossa: http://www.urheilulehti.fi/jaakiekk...-”vatanen-tai-pulkkinen-liian-helppo-lynkata”
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sopii hyvin tänne Sihvosen ketjuun, koska täällä paljon näistä asiantuntijoista puhutaan. Täytyy taas kerran hehkuttaa SVT:n Wikegårdia junnujen MM-kisoissa. Miehen asiantuntijuus nyt on tuttua kauraa, mutta aina on yhtä hienoa viihdettä noissa otteluissa kommentoimiset. Miten voi äijä samaan aikaan olla loistava analyyttinen pelin salaisuuksien avaaja ja täysin hillitön tunteella elävä fani? Ulinat, huutamiset ja välierän tappion jälkeen muutama kunnon "satan" eetteriin. Paras lätkäkommentaattori ikinä, missään, milloinkaan. Veisi Sihvosta tuossa Urheilulehden viime vuonna köyhästi lanseeraamassa "kaksintaisteluiden sarjassa" ihan mielin määrin.

Mitä sillekin idealle tapahtui? Suuttuiko Sihvonen niin pahasti Hollon joululahjasta silloin vuosi sitten?
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täytyy myöntää, että minulle jäi samanlainen kuva kuin siffalle Suhosesta karsintasarjan aikana. Omissa silmissäni ainakin Apen uskottavuus karisi johtajana aika lailla ja Tamminen jyräsi täysin henkisessä taistossa. Jälkeenpäin miettien aika vaikeaa olisi saattanut olla, mikäli Alpo olisi vielä Ässien ruorissa jatkanut, kun kauden kriittisimmillä hetkillä käytännössä vaikutti murenevan täysin.

Onneksi kuitenkin sarjapaikka säilyi, kun viimeisessä ottelussa Ässät pelasi jotakuinkin tasollaan.
 

Fordél

Jäsen
Lue nyt se minun vastaukseni sinulle. Älä vääristele asioita vaan käy nyt katsomassa, mitä kirjoitin Apen ajoista SaiPa:ssa, maajoukkueessa, HIFK:ssä ja Ässissä. Kirjoitin noista ajoista oman käsitykseni Suhosesta, kun sitä niin usein minulta kysyit. Kirjoittaahan voi mitä hyvänsä, mutta vasta käytännön toteutus esim. HIFK:ssä kertoo sen, minkälaisesta ihmisjohtajasta on kyse.

En vääristele tippaakaan sanomisiasi. Fakta on, että jos et ole lukenut Suhosen valmentajafilosofioista, et voi niistä valitettavasti keskustellakaan. Voimme toki keskustella myös omista käsityksistämme ja käytännön havainnoistamme, mutta sitä ennen olisi paikallaan käydä se keskustelu, jonka sinä aloitit uudesta valmennuskulttuurista. Apen filosofioilla on siinä keskustelussa oma merkityksensä, aivan kuten Tamminenkin on aikanaan todennut.

Ja mitä tulee käytännön toteutukseen niin on myös olemassa lukuisia esimerkkejä siitä kuinka Suhosen metodit ovat toimineet ja pelaajat ovat niistä pitäneet. Toki aina ei ole toiminutkaan kuten tuossa Ässät - Sport -sarjassa, joka oli Apen mielestä henkisesti epämiellyttävimpiä paikkoja, jossa hän on ollut. Itse ymmärrän tämän täysin, koska joukkue kamppaili viime metreille asti pudotuspelipaikasta ja vedettiin tämän jälkeen mukaan karsimaan paikasta liigassa; järjetön toimintamalli. Silti pitää nähdä tässä kohdin taas kokonaisuus Apenkin kohdalta, jotta voi tehdä johtopäätöksiä. Ei vain niitä asioita, jotka tukevat omaa ensisijaista johtopäätöstä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kun Alpo oli Toronto Maple Leafsissa Pat Quinnin valmennusryhmässä apuvalmentajana, ennen työtään yhden kauden ajan Chicagon päävalmentajana, sai hän paljon kehuja hyvistä harjoituksista vai pitääkö nykyään puhua harjoituspankistaan, mm. Mats Sundinilta. Eikö nykyään ole menty taas siihen suuntaan, että koko valmennusryhmän toimivuus on se iso pointti, eikä esim. päävalmentajan ulospäin näyttävä riehuminen pelin aikana "tami- tai jortsumaisesti". Pat Quinn oli Torontossa se yrmy päävalmentaja, joka näkyi vahvasti vaihtoaitiossa pelien aikana.

Alpoa on turha muuten syyllistää epäonnistumisesta Suomen A-maajoukkueen päävalmentajana. Syylllisiä olivat silloin ne henkilöt, jotka valitsivat Suhosen vähän yli kolmekympppisenä maajoukkueen päävalmentajaksi, joka nykypäivänä olisi ihan vitsi valintaprosessin osalta. Sillä kokemuksella mikä Suhosella oli 1980-luvun alussa valmentamisesta, hänen olisi pitänyt päästä korkeintaan kakkosvalmentajaksi maajoukkueeseen ja v. 2011 ehkä Lauri Marjamäki U20-päävalmentajana on suunnilleen siinä kohtaa urakehitystä missä Suhosen olisi pitänyt olla v. 1982, kun hänet jotkut henkilöt valitsivat A-maajoukkueen päävalmentajaksi. Alpo Suhonen ehti jo n. kolmekymppisenä voittaa U18-EM kultamitalit v. 1978 ja 1980 U20 MM-hopeaa Helsingissä, joiden molempien turnausten pelejä seurasin koko kisojen ajan. Suomen jääkiekkokulttuuri oli valmentamisen osalta vielä 1980-luvun alussa aika ohutta verrattuna esim. kauteen 2010-11, jolloin 34-vuotiaita päävalmentajia ei taida olla useitakaan kovinkaan korkeilla sarjatasoilla, toisin kuin esim. 1982, jolloin Suhosesta tehtiin 34-vuotiaana A-maajoukkueen päävalmentaja. Jopa Juhani Tamminen myönsi, että kun hänestä tehtii 1980-luvun puolivälin paikkeilla TPS:n päävalmentaja n. 37-38 vuotiaana, niin oikeampi valmentajan pesti olisi ollut silloin TPS:n A- tai B-junioreiden valmentajana. (UL/21.12.2010) Tammisen mukaan, kun nyt ikä ja kokemus ovat kohdallaan, niin kiinnostusta TPS:n suunnasta ei enää ole Tammiseen TPS:n päävalmentajana. Tämä on oikea perisuomalainen paradoksi tietysti lähes kaikessa muussakin toiminnassa kuin jääkiekossa.

Suhonen valmensi lähes 40 vuoden ajan ja valmennuspestejä on NHL:stä, AHL:stä, eri Suomen maajoukkueista, HIFK:sta, Jokereista, Ässistä ja Sveitsin A-liigan joukkueista, myös muualtakin. Yhdestä Ässät-Sport ottelusarjasta keväällä 2009 ei voi vetää isoa linjaa Suhosen kyvyistä valmentaa jääkiekkojoukkuetta. Lisäksi Tamin sanoin, tulee kunnioittaa pelin tulosta ja sehän oli lopulta 4-3 voitoin Ässille. Voittanut päävalmentaja oli silloin Alpo Suhonen, ei Juhani Tamminen. Kaikki muu on vain selitystä ja arvostan erittäin paljon myös Juhani Tammisen työtä kaudella 2008-09, koska hän nosti Sportin taistelemaan liigapaikasta kauden viimeiseen peliin saakka, ei väheksyttävä suoritus.

PS. Suomen kielellä on julkaistu vakavaa kirjallisuutta jääkiekosta aikuiselle lukijakunnalle vain joitakin kymmeniä kappaleita. Tiedän, että "tieto lisää tuskaa omasta tietämättömyydestä", mutta yrittäkää nyt jotkut nimimerkit lukea edes osa suomalaisesta lätkäkirjaliisuudesta. Esim. Alpo Suhonen on julkaissut useamman kuin yhden kirjan ja kirjastosta ne kaikki kyllä löytyvät, kuten muidenkin lätkäjätkien, kuten Raimo Summasen, erittäin mielenkiintoiset kirjat, jossa kuvataan tapahtumia paikanpäältä, ei mitään yökerhojournalismin tasoista lätinää.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Tiedän, että "tieto lisää tuskaa omasta tietämättömyydestä", mutta yrittäkää nyt jotkut nimimerkit lukea edes osa suomalaisesta lätkäkirjaliisuudesta

Lukeminen on niin vanhanaikaista. Johtavat kiekkomaailman tietäjät ovat siirtyneet videotuotoksiin, joiden kesto on maksimissaan minuutteja ja joiden äänestä ei saa ilman kuulokkeita selvää...
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Lukeminen on niin vanhanaikaista. Johtavat kiekkomaailman tietäjät ovat siirtyneet videotuotoksiin, joiden kesto on maksimissaan minuutteja ja joiden äänestä ei saa ilman kuulokkeita selvää.

Saattaa johtua siitäkin, että kyky tolkulliseen kirjalliseen ilmaisuun - näitä ikäviä toimittajan työn alkeisvaatimuksia, mm. lähdekritiikin, sanojen takana seisomisen, faktojen tarkistamisen ja taustatyön ohella - on "kristallin kirkkaasti" ollut koko ajan auktoratiivisesti, ehkä jopa imperatiivisen kategorisesti ns. vaiheessa:).
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
...ja kirjastosta ne kaikki kyllä löytyvät, kuten muidenkin lätkäjätkien, kuten Raimo Summasen, erittäin mielenkiintoiset kirjat, jossa kuvataan tapahtumia paikanpäältä, ei mitään yökerhojournalismin tasoista lätinää.

Runsas viisi vuotta sitten Raimo Summasen "Meidän päivä" -kirjan julkaisun yhteydessä Sihvonen kertoi teoksen tulevan käännetyksi muille kielille ja päätyvän valmennuksen oppikirjaksi ulkomailla. Onko jollakulla — esimerkiksi Sihvosella itsellään — tietoa, mille kielille teos on vuosien aikana käännetty, missä päin ulkomaita sitä käytetään oppikirjana ja millaisella menestyksellä?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Suhonen valmensi lähes 40 vuoden ajan ja valmennuspestejä on NHL:stä, AHL:stä, eri Suomen maajoukkueista, HIFK:sta, Jokereista, Ässistä ja Sveitsin A-liigan joukkueista, myös muualtakin. Yhdestä Ässät-Sport ottelusarjasta keväällä 2009 ei voi vetää isoa linjaa Suhosen kyvyistä valmentaa jääkiekkojoukkuetta. Lisäksi Tamin sanoin, tulee kunnioittaa pelin tulosta ja sehän oli lopulta 4-3 voitoin Ässille. Voittanut päävalmentaja oli silloin Alpo Suhonen, ei Juhani Tamminen. Kaikki muu on vain selitystä ja arvostan erittäin paljon myös Juhani Tammisen työtä kaudella 2008-09, koska hän nosti Sportin taistelemaan liigapaikasta kauden viimeiseen peliin saakka, ei väheksyttävä suoritus.

Nämä ovat mukavia nämä JA:n viestiketjut, kun ne alkavat rönsyilemään ohi alkuperäisestä aiheesta lähes aina. Meneillään oleva keskustelu lähti siitä TosiFanin kirjoituksesta, jossa hän kertoi Petteri Sihvosen puhuneen U20 Suomi-Slovakia ottelun studiossa lähinnä vain viivelähdöistä. TosiFanin mukaan Sihvosen olisi pitänyt puhua siellä myös ihmisjohtamisesta. Kirjoitin sitten, että juuri Sihvonenhan siellä puhui Lauri Marjamäestä uuden ajan valmentajana, joka autoritaarisen johtamisen sijasta on innostava ja keskusteleva johtaja. TosiFani oli katsonut ohjelmaa viivelähtölaput silmillä eikä ollut huomioinut sitä moninaista asiapaljoutta, jota ohjelmassa käytiin Teemu Nikon, Sinuhe Wallinheimon, Mika Kortelaisen ja Petteri Sihvosen kesken. Teemu Nikko oli oikein innoissaan, kun katsojakysymyksiäkin oli tullut ennätysmäärä ko. ohjelmaan.

Fordèl sitten tivasi minulta useaan otteeseen sitä, mitä ajattelen Alpo Suhosen käsityksistä ihmisjohtamisesta. En halunnut vastata sen takia, että en pidä Suhosen käytännön ihmisjohtamiskykyjä juuri missään arvossa. Vastasin kuitenkin, kun Fordèl tivasi tapansa mukaan sitkeästi minulta käsityksiäni Suhosen johtamistavoista. Nyt sitten vääristely on jatkunut ja näyttää jatkuvan sen suhteen, mihin kokemuksiini minä tukeuduin arvioinnissani Alpo Suhosen johtamisesta. Lähdin Suhosen SaiPa-ajan valmennuksesta liikkeelle, etenin hänen maajoukkuevalmentajuuden kautta viimeaikaisiin HIFK- ja Ässät- valmennuspesteihin. En siis tukeutunut vain Sport-Ässät SM-liigakarsintasarjaan, niinkuin Johanneskin näyttää asian ymmärtäneen. Apen HIFK- ja Ässät- valmennuksiin olen perehtynyt lähinnä täällä JA:n nimimerkkien kirjoituksiin tukeutuen. Eivät ne niin ylistäviä ole olleet ja mikä harmi, nämä tunnetut Suhos-fanittajat hiljenivät siellä lopulta kokonaan, kun Alpo-oppositio jyräsi massallaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nämä ovat mukavia nämä JA:n viestiketjut, kun ne alkavat rönsyilemään ohi alkuperäisestä aiheesta lähes aina. Meneillään oleva keskustelu lähti siitä TosiFanin kirjoituksesta, jossa hän kertoi Petteri Sihvosen puhuneen U20 Suomi-Slovakia ottelun studiossa lähinnä vain viivelähdöistä. TosiFanin mukaan Sihvosen olisi pitänyt puhua siellä myös ihmisjohtamisesta. Kirjoitin sitten, että juuri Sihvonenhan siellä puhui Lauri Marjamäestä uuden ajan valmentajana, joka autoritaarisen johtamisen sijasta on innostava ja keskusteleva johtaja. TosiFani oli katsonut ohjelmaa viivelähtölaput silmillä eikä ollut huomioinut sitä moninaista asiapaljoutta, jota ohjelmassa käytiin Teemu Nikon, Sinuhe Wallinheimon, Mika Kortelaisen ja Petteri Sihvosen kesken. Teemu Nikko oli oikein innoissaan, kun katsojakysymyksiäkin oli tullut ennätysmäärä ko. ohjelmaan...

Jos et nyt taas sekoittaisi tahallasi näitä asioita, sinua saa jatkuvasti olla oikaisemassa.

Jos luet minun ensimmäisen viestin, koskien tätä aihetta tässä ketjussa, huomaat, että arvostan P. Sihvosen osaamista jääkiekon saralla. Se mikä laskee hänen osaamistaan, on hänen painopisteensä, mikä on jatkuvasti pelikirjassa. Hän kertoi miksi nykyinen joukkue pärjää paremmin (tämä ei toteutunut) kuin viime vuoden Jortikan joukkue ja otti esille viivelähdöt viime kisojen ja näiden kisojen Suomi - USA peleissä. Tämän vuoden USA pelissä oli ollut huomattavasti enemmän viivelähtöjä, Sihvonen totesi tähän, että Suomella on huomattavasti parempi valmentaja. Hän veti suoran syy-seuraus viittauksen viivelähtöihin, kun hän arvotti Marjamäkeä. Tässä kohtaa Kortelainen kritisoi tätä ja korosti valmentajan tärkeintä ominaisuutta, ihmisjohtamista, joukkueen sitouttamisen kautta. Tämän jälkeen Sihvonen otti kantaa tähän asiaan, mutta hän arvotti valmentajat aluksi viivelähtöjen kautta.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Fordèl sitten tivasi minulta useaan otteeseen sitä, mitä ajattelen Alpo Suhosen käsityksistä ihmisjohtamisesta. En halunnut vastata sen takia, että en pidä Suhosen käytännön ihmisjohtamiskykyjä juuri missään arvossa. Vastasin kuitenkin, kun Fordèl tivasi tapansa mukaan sitkeästi minulta käsityksiäni Suhosen johtamistavoista.

Tarkoitus oli keskustella Suhosen johtamisfilosofiasta, joka olisi vaatinut, että olisit tutustunut hänen teksteihin. Käytännön toteutus on aina eri asia ja niistä sinulla on todella vahvat mielipiteet (vaikkakaan et käsittele juurikaan Suhosen onnistumisia). Käytännön sijaan olisi ollut mukava kuulla ajatuksia Suhosen filosofioista. Tamikin on Apen valmennusfilosofiaa kehunut, mutta sinä et siis anna sille juurikaan arvoa?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Näin se menee ja sikäli mielestäni Köllin ajatus siitä, että tämä nykyinen U20 joukkue on tulevaisuudessa mj:n runko on jollain tavalla toisaalta absurdi, vaikkakin oletettavasti tosta(kin) joukkueesta muutama kantaa tulevaisuudessa useamman kerran Leijona-paitaa päällään.

Lainaan HMenthalia jatkaakseni keskustelua U20 Slovakia-Suomi studio-osuudesta. Ensin kysyn tant gredulilta, että saitko riittävän hyvän vastauksen siitä, mistä tulevat tulevaisuuden miesten maajoukkuepelaajat? Häivyit täältä, vaikka toistit oman kysymyksesi useaan kertaan ja sait niihin minusta hyvät vastaukset.

Kölli oli todellakin pelin Slovakiaa vastaan kulkiessa ja Suomen jo pistettyä USA:n hienolla pelillään tiukoille tuota mieltä, mistä HMenthal kirjoittaa. Petteri Sihvonen tarttui Köllin lausuntoon ja oli eri mieltä siitä, että tämän kauden U20 joukkueen pelaajat takaisivat sen, että Suomen miesten maajoukkueen tulevaisuus on turvattu, kun meillä on tämän tasoisia junioreita nousemassa jatkossa miesten maajoukkueeseen. Aika tietysti näyttää, ovatko meneillään olevien kisojen juniorit vahvistamassa miesten maajoukkuetta.

Toinen Köllin ja Petterin välinen keskustelu kohdistui siihen, kun Kölli kysyi, että millä perusteella Petteri piti nykyistä kiekkokontrollijääkiekkoa modernina jääkiekkona. Minusta tämä aihe ei tullut ajan puutteen vuoksi riittävän hyvin puitua, mutta ehkäpä tähän kysymykseen saadaan jatkossa vastaus.

Vielä kerran Fordèlille; kerroin oman mielipiteeni Alpo Suhosen ihmisjohtamiskyvyistä eikä se siitä miksikään muutu. Kun ihmisjohtaja ei halua johtaa joukkojaan tai, jos hänellä ei ole henkisiä voimavaroja johtaa joukkojaan, niin minusta hän on huono ihmisjohtaja, olipa hän kertonut ihmisten johtamisesta miten hienoja teorioita tahansa. Tamminen ja Wahlsten saavat tietysti olla minun kanssani Alpo Suhosen ihmisjohtamistaidoista eri mieltä.
 

Fordél

Jäsen
Vielä kerran Fordèlille; kerroin oman mielipiteeni Alpo Suhosen ihmisjohtamiskyvyistä eikä se siitä miksikään muutu. Kun ihmisjohtaja ei halua johtaa joukkojaan tai, jos hänellä ei ole henkisiä voimavaroja johtaa joukkojaan, niin minusta hän on huono ihmisjohtaja, olipa hän kertonut ihmisten johtamisesta miten hienoja teorioita tahansa. Tamminen ja Wahlsten saavat tietysti olla minun kanssani Alpo Suhosen ihmisjohtamistaidoista eri mieltä.

Hienoa, että osaan kysymyksestä tuli vastaus eli olet tosiaan Tammisen kanssa tässä kohdin eri mieltä. Keskustelu olisi muuten paljon helpompaa jos vain yksiselitteisesti vastaisit yksinkertaisiin kysymyksiin ilman, että menee ainaiseksi jankkaamiseksi.

Itse aiheeseen niin olen tutustunut aika paljonkin erilaisiin johtamisteorioihin ja pidän Apen ajatuksia hyvin moderneina, ei pelkästään jääkiekon vinkkelistä katsottuna. Myös moni muu on antanut niille arvoa ja jopa ne, jotka ovat toimineet hänen alaisuudessaan sekä kollegat kuten Tamminen.

Olen myös siinä kohdin eri mieltä kanssasi, että en näe johtajaa huonona jos hänelle tulee joskus epäonnistumisia. Itse en edes tiedä sellaista johtajaa, joka olisi olisi koko ajan porskuttanut onnistumisesta toiseen tai jonka voimavarat olisivat olleet koetuksella. Esimerkiksi Tamillakin tuli seinä vastaan ja voimat loppui. Ja missään vaiheessahan Ape ei väistänyt vastuutaan vaan johti joukkonssa voittoon.

Epäonnistumisten lisäksi Ape on taas toisaalta onnistunut lukuisia kertoja, mutta niistä sinä et tunnu välittävän. No siihenkin sinulla on tietysti täysi oikeus, mutta valitettavasti minun silmissäni uskottavuutta syö jos tekee analyysinsä vajanaisin perustein.

Valitettavasti emme päässeet keskustelemaan Suhosen johtamisfilosofioista, mutta ehkä sen aika on joskus tulevaisuudessa vaikkakin kovasti epäilen.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Hän kertoi miksi nykyinen joukkue pärjää paremmin (tämä ei toteutunut) kuin viime vuoden Jortikan joukkue ja otti esille viivelähdöt viime kisojen ja näiden kisojen Suomi - USA peleissä. Tämän vuoden USA pelissä oli ollut huomattavasti enemmän viivelähtöjä, Sihvonen totesi tähän, että Suomella on huomattavasti parempi valmentaja. Hän veti suoran syy-seuraus viittauksen viivelähtöihin, kun hän arvotti Marjamäkeä.

Onhan tuo ihan looginen ajatusprosessi, toki siitä lähtökohdasta vain että viivelähtöjen pelaaminen on parempaa pelaamista, mutta jos ja kun Sihvonen ajattelee että näin on niin jos Marjamäki niitä pelaa ja Jortikka ei niin on ihan perusteltua väittää että Marjamäkin on parempi valmentaja. Toki sitten voidaan siitä kiistellä onko viivelähdöt parempaa pelaamista vai ei, mutta ei Kortaleinenkaan ilmeisesti tähän puuttunut?

Tässä kohtaa Kortelainen kritisoi tätä ja korosti valmentajan tärkeintä ominaisuutta, ihmisjohtamista, joukkueen sitouttamisen kautta.

No tämä on aika yksinkertaistettua ajattelua, siis tärkeintä kai on kuitenkin tuottaa tietyn tasoista ja tuloksellista pelaamista. Siis onhan silläkin kai merkitystä mihin pelaajia sitouttaa eikä vain sillä miten hyvä sitouttaja on. Jos on todella hyvä sitouttamaan pelaajat, mutta sitouttaa heidät johonkin sellaiseen toimintaan joka on pelillisen sisällön kannalta destruktiivista, tai että valmentajan tulkinta tuloksellisesta pelaamisesta on väärä, niin ei tästäkään välttämättä hirvittävästi hyötyä ole.

Eli ei mielestäni voida mitenkään heittää vaan jotain jargonia sitouttamisesta ja ihmisjohtamisesta jos ei samalla oteta kantaa pelilliseeen sisältöön koska se pelillinen sisältä on kuitenkin loppukädessä se mitä tuotetaan eikä sitouttamiskyky sinänsä ole mikään itseisarvo.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Eli ei mielestäni voida mitenkään heittää vaan jotain jargonia sitouttamisesta ja ihmisjohtamisesta jos ei samalla oteta kantaa pelilliseeen sisältöön koska se pelillinen sisältä on kuitenkin loppukädessä se mitä tuotetaan eikä sitouttamiskyky sinänsä ole mikään itseisarvo.

Nyt sinä käännät asian täysin päälaelleen, jos puhutaan tuosta keskustelusta. Nimenomaan Kortelainen toi esiin joukkueen sitouttamisen, kun Sihvonen heitti vain ja ainoastaan oman jargoninsa viivelähdöistä. Tuskin kukaan kiistää hyvän taktiikan merkitystä menestyvässä pelaamisessa, mutta Sihvonen kiisti tässä tapauksessa hyvän ihmisjohtamisen merkityksen. Hän puhui ainoastaan viivelähdöistä vertaillessaan Jortikkaa ja Marjamäkeä, vaikka jokainen jääkiekkoa seurannut voi pohtia myös Jortikan ja Marjamäen ihmisjohtamistapojen välistä eroa.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
...kerroin oman mielipiteeni Alpo Suhosen ihmisjohtamiskyvyistä eikä se siitä miksikään muutu. Kun ihmisjohtaja ei halua johtaa joukkojaan tai, jos hänellä ei ole henkisiä voimavaroja johtaa joukkojaan, niin minusta hän on huono ihmisjohtaja, olipa hän kertonut ihmisten johtamisesta miten hienoja teorioita tahansa.

Lue nyt alkuun vaikkapa Suhosen kahdesti Sveitsin mestariksi valmentaneen Klotenin pelaaja Manuele Celion teksti kirjasta "Valmentaja ja filosofi". Se päättyy sanoihin "Suomalaisen valmentajamme ajatukset ja taito eivät ole antaneet paljon ainoastaan pelilleni vaan koko elämälleni."
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Carl Brewer kertoi elämänkerrassaan ainoaksi suomalaiseksi todelliseksi suureksi jääkiekon ajattelijaksi ja valmentajaksi Alpo Suhosen, joka oli Brewerin ystävä ja samanlainen vaikuttaja kirjan mukaan Brewerin ajattelusta jääkiekosta kuin mm. Anatoli Tarasov, jonka Brewer tapasi Helsingissä 60-luvun lopussa. Tarasov on tietysti suuri Neuvostoliiton jääkiekon päävalmentaja 1960-70-luvulla ja suuri esikuva valmentajana ja nuorten pelaajien kouluttajana tähtipelaajiksi vieläkin, jonka oppien mukaan osittain kasvatetaan uusia ja uusia venäläisiä tähtipelaajia.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös