Mainos

Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 845 995
  • 13 136

Ouninpohja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja minä tarkoitin kysyä sinulta sitä, että onko PS jossain ottanut kantaa JSN:n päätökseen, kun kirjoitat, että ei PS tietenkään myönnä, että TS olisi hänen lähteensä (Erholtzin jutussa). Vai tarkoitatko videolla olevaa PS:n mainintaa, että tapaus Erholtzista hänellä ei ole tietoja muualta kuin, mitä on siitä julkisuudessa lukenut. Tuossa vaiheessahan ei ollut vielä tietoa siitä, että videolla esitetyistä kommenteista kanneltaisiin JSN:lle. Sehän tässä nousee esille, että mitä lähteitä JSN on käyttänyt, kun se päätöksessään kumoaa PS:n väitteen ja kertoo TS:n olleen PS:n lähteenä Erholtz-jupakassa.

Minä tiedän, että Erholtzin asiasta TS ei ole kertonut sanaakaan PS:lle ennen videon julkistamista. Sinä uskot, että JSN on saanut jostain lähteestä varman ja oikean tiedon siitä, että TS on ollut PS:n lähteenä Erholtz-jupakassa. JSN:n päätöksessä on vialla juuri tuo, että sen mukaan TS on ollut PS:n lähteenä Erholtzin asiassa. Aika näyttää, korjaavatko asianosaiset JSN:n päätöksen virheellisen lähdetiedon. Jäädään odottamaan jääkiekkokauden alkua.

Uskon, että JSN:llä on ollut riittävät todisteet muodostaa kantansa. Mikäli JSN on valehdellut perusteissaan, tämä kaiketi tullaan oikaisemaan. Ja mikäli ilmenee, että JSN:n päätös oli väärä, muodostan uuden kantani siinä vaiheessa.

Edelleenkin luotan enemmän JSN:n päätökseen kuin anonyymin nimimerkin tietoihin, mikäli anonyymillä nimimerkillä ei ole antaa jotakin kouriintuntuvaa todistetta tiedoistaan. Mutta kuten sanoin, mikäli asiassa ilmenee uusia todisteita, muodostan uuden kantani niiden pohjalta.

Sanojasi lainaten, jäädään odottelemaan, josko mahdollinen vääryys tulisi korjatuksi.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Eiköhän pelkästään se, että Petterin veli pelaa Sportissa riitä JSN:n varoitukseen, kun noin kärkkäästi aletaan ottamaan kantaa Sportin asioihin. Jääviysongelma on selviö ja tällöin olisi parasta ottaa etäisyyttä asioihin ihan uskottavuuden nimissä (vrt. Toni Sihvonen on Suomen kaikkien aikojen paras puolustava hyökkääjä ja goonien aatelia kungfu-taustansa takia).

Samankaltaisen jääviyden takia ei myöskään nimimerkki siffan juttuja tällä palstalla voi monessakaan asiassa ottaa enää vakavasti, koska ilmiselvästi hänellä on monessa asiassa henkilökohtainen intressi. Uskottavuuden palauttamista helpottaisi tämän intressin esilletuominen, muutoin rooli palstan klovnina vai kasvaa. Tätä lienee kuitenkin turha toivoa ja toisaalta palstan viihdearvo saattaisi myös kutistua huomattavasi.
 

Fordél

Jäsen
Melkoista jankkaamista on meininki tässäkin ketjussa. Jos kerran kaikki tietää kaikkien intressit niin annetaan asian olla ja vedetään omat johtopäätökset. Tässä asiassa ei saada koskaan totuutta ilmi, koska tuskin esim. Toni Sihvosta kiinnostaa tämän asian puiminen julkisuudessa. Ja miksi kiinnostaisi, koska kyse on täysin vähäpätöisestä asiasta T.Sihvosen osalta.

Sen sijaan P.Sihvoselta odotetaan edelleen anteeksipyyntöä, mutta ilmeisesti suoraselkäisen lätkäjätkän selkä ei taitu nöyristelyyn. Ilman Röngän luomaa P.Sihvosta, olisi anteeksipyyntö Erholtzin perheen suuntaan jo lähtenyt, mutta nyt on parempi pitää imagoa yllä. Ja mitä enemmän tähänkin ketjuun tulee viestejä, sitä paremmin Rönkä on asiassaan onnistunut. Melkoista pelleilyä Sihvoseltakin pitää tätä imagoa yllä kun varmasti kaveri tietää ampuneensa yli.

Kaiken kaikkiaan aika väsynyttä toimintaa koko P.Sihvosen ja Urheilulehden osalta. Juttujen päivittymistä, katsontakannan laajentumista ja monipuolisuuden lisääntymistä odotellessa...
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Minä tiedän, että Erholtzin asiasta TS ei ole kertonut sanaakaan PS:lle ennen videon julkistamista.

Eihän JSN:kään ole väittänyt, että TS on toiminut lähteenä juuri Erholtz-asiassa.

JSN:n päätöksessä lukee tarkalleen näin:
"Lisäksi neuvosto kiinnittää Urheilulehden huomion toimittajan rooliin. Samaan aikaan kun hän haastattelussa arvosteli yhtä pelaajaa ja puolusti valmentajaa, toimittajan veli pelasi samassa joukkueessa ja toimi hänen lähteenään."

JSN sanoo vain, että veli toimi lähteenä, ja se on totta. Petteri puolustaa videolla Juhani Tammista huippuvalmentajana ja korostaa sitä, miten nimimerkki TS on hänen lähteensä tässä asiassa. Eli JSN on aivan oikeassa. TS on toiminut lähteenä samaan aikaan, kun Petteri puolustaa Tammista ja arvostelee Erholtzia.

JSN:n tuomio tuli käsittääkseni siksi, että Sihvonen ulotti arvostelunsa Erholtzin perheeseen. Tuo, että Sihvosen veli pelaa Erholtzin joukkueessa oli vain lisähuomio, sillä siitä syystä Sihvosen olisi pitänyt suhtautua eiheeseen vielä tavallista hienotunteisemmin.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Minä tiedän, että Erholtzin asiasta TS ei ole kertonut sanaakaan PS:lle ennen videon julkistamista.

Mistä sinä sen tiedät? Nähdäkseni tuon voi tietää vain kaksi ihmistä - Toni ja Petteri Sihvonen. Jos et ole kumpikaan, et voi asiaa tietää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja nyt pelikirjakeskusteluun ottavat osaa Ismo Lehkonen ja Jukka Ropponen
"Painatimme pelikirjat, katsoimme videolta tulevien vastustajien otteluita ja loimme pelisuunnitelmat"
http://www.jatkoaika.com/maajoukkue.php?sivu=kolumnit&id=10307

Oikeastihan mitään pelikirjoja ei ole varsinaisesti olemassakaan, ja jos onkin niin se sisältää vaan vanhoja asioita jotka on keksitty hollannin kanaalien jäillä 1800-luvulla eikä niitä niin ollen tarvitse virolaisille huippukiekkoilijoille kertoa. Ja muutenkin pitäisi puhua pelitavasta tai strategiasta joten heidän olisi pitänyt painaa pelitapakirja tai pelistrategiakirja. Että kehtasivatkin!
 
Ei tuo pelikirja nyt mikään uusi juttu ainakaan ole, vaikka ns. tavallisen kansan keskuudessa onkin levinnyt vasta 2000-luvulla. Meidän junnujoukkueessa jaettiin kaikille pelaajille hienot painatetut pelikirjat jo joskus 20 vuotta sitten. Taitaa olla vieläkin tallessa kyseinen opus, pitääkin kaivaa jostain pölyttymästä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Ei tuo pelikirja nyt mikään uusi juttu ainakaan ole, vaikka ns. tavallisen kansan keskuudessa onkin levinnyt vasta 2000-luvulla. Meidän junnujoukkueessa jaettiin kaikille pelaajille hienot painatetut pelikirjat jo joskus 20 vuotta sitten. Taitaa olla vieläkin tallessa kyseinen opus, pitääkin kaivaa jostain pölyttymästä.

Sama täällä. Meille jaettiin futiksessa "pelikirjat" jo 80-luvulla. Jenkkifutiksessa (jonka parissa on tullut toimittua paljonkin) pelikirja on ihan normaali termi. Ainoa joka ko. termiä jaksaa jaella ja pitää sitä jonain avaruustekniikkana on "pelikirja-Petteri". *huoh*
 

Fordél

Jäsen
Ja nyt pelikirjakeskusteluun ottavat osaa Ismo Lehkonen ja Jukka Ropponen
"Painatimme pelikirjat, katsoimme videolta tulevien vastustajien otteluita ja loimme pelisuunnitelmat"
http://www.jatkoaika.com/maajoukkue.php?sivu=kolumnit&id=10307

Oikeastihan mitään pelikirjoja ei ole varsinaisesti olemassakaan, ja jos onkin niin se sisältää vaan vanhoja asioita jotka on keksitty hollannin kanaalien jäillä 1800-luvulla eikä niitä niin ollen tarvitse virolaisille huippukiekkoilijoille kertoa. Ja muutenkin pitäisi puhua pelitavasta tai strategiasta joten heidän olisi pitänyt painaa pelitapakirja tai pelistrategiakirja. Että kehtasivatkin!

En nyt ihan ymmärrä mikä on tämänkin viestin tarkoitusperä. Itse en ainakaan muista nähneeni viestejä, joissa oltaisiin kyseenalaistettu pelikirjan olemassaolo. Sen sijaan sen painoarvoa (aiheesta käyty keskustelu, merkitys ottelun lopputulokseen jne.) ja käsitteen tarpeellisuus on kyseenalaistettu. Ja kyllä, pelitapakirja kertoisi hyvin mistä on kyse. Sen sijaan pelikirja ei kerro mitä Lehkonen ja Ropponen ovat pelikirjaansa sisällyttäneet. Aika sisällötön termi siis, jonka informaatioarvo on aika vähäinen.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
En nyt ihan ymmärrä mikä on tämänkin viestin tarkoitusperä. Itse en ainakaan muista nähneeni viestejä, joissa oltaisiin kyseenalaistettu pelikirjan olemassaolo.

Minunkin käsittääkseni keskustelua on itse pelikirjojen olemassaoloa enemmän herättänyt ihmettely siitä, miksi jo vuosikymmeniä käytössä olleesta asiasta on tehty jotain "uutta". Tämän lisäksi on tietenkin aiheellisesti naureskeltu sille, kuinka pelikirjat on joidenkin kirjoittajien toimesta nostettu "pelin kovaksi ytimeksi", siis ohitse pelaajien ja itse pelin.

Pelikirja-käsitteen avaamista siitä ennen tietämättömille ei tietenkään ole helpottanut se, kuinka täälläkin "pelikirja-kiekkona" (jopa "modernina" sellaisena) on esitelty tilannetta, jossa puolustaja syöttää hyökkääjälle. Ei ihme, että tuon kaltaisia "analyyseja" lukiessaan ihmisiä hieman huvittaa koko pelikirjasta mouhkaaminen.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Pelikirja-käsitteen avaamista siitä ennen tietämättömille ei tietenkään ole helpottanut se, kuinka täälläkin "pelikirja-kiekkona" (jopa "modernina" sellaisena) on esitelty tilannetta, jossa puolustaja syöttää hyökkääjälle.

Eikös tätä modernia pelikirjakiekkoa ole nykyään se, että hyökkääjä syöttääkin pakille?
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Hiljattain Urheilulehdessä oli Janne Eerikäisen hyvä kirjoitus valmentajuudesta ja sen erilaisista toteutusmuodoista. Toiseksi ääripääksi Eerikäinen nimesi oman lehtensä Remmelin ja Sihvosen, jotka ovat erittäin valmentajakeskeisiä ajatuksiltaan, jopa siinä määrin, että valmentaja korotetaan joksikin ylijumalaksi jolla on kaikki langat hallussaan ja pelaajat on sitten pelinappuloita, jotka toteuttavat "automaationa" pelikirjan nyansseja. Toisenlaista koulukuntaa oli sitten vaikkapa Maradona, Alpo Suhonen ja osin myös Scotty Bowman, joka ei nähnyt tarpeellisenä käydä edes joukkueensa harjoituksissa. Lakersin Jackson esitettiin sitten eräänlaisena välimuotona, joka ymmärsi niin erilaisten pelaajien kuin tarpeellisten raamienkin päälle. En ala tässä juttua sen enempää referoimaan, mutta lukemisen arvoinen ehdottomasti ja hyvää vaihtelua Urheilulehden puuduttavalle pelikirjalinjalle.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minunkin käsittääkseni keskustelua on itse pelikirjojen olemassaoloa enemmän herättänyt ihmettely siitä, miksi jo vuosikymmeniä käytössä olleesta asiasta on tehty jotain "uutta".
Paitsi että termin "pelikirja" kimppuun kävivät ensimmäiseksi ne, joille kaikki mitä Petteri Sihvonen sanoo aiheuttaa allergisen reaktion.

Ensimmäiseksi Sihvosta vastustettiin sanomalla, että "ei jääkiekossa mitään pelikirjoja ole." Tämä virheellinen käsitys lienee jo yleisesti hylätty, ja myönnetty että pelikirjoja on aina ollut.

Toiseksi Sihvosen kimppuun käytiin hieman omituisesti väittämällä, että hän olisi jotenkin ottanut itselleen kunnian jostain mikä ei hänelle kuulunut. Niin mistä sitten? Väittikö hän keksineensä pelikirjan? - Ei. Väittikö hän keskineensä sanan "pelikirja"? - Ei.

Tässä on kyseessä puhdas väittelytekninen "olkinukke".

Sihvonen alkoi viljellä sanaa toistuvasti kirjoituksissaan, joten toki hän "puhalsi henkeä" termin ympärille. Sitä tuskin kukaan voi kiistää, etteikö sanan käyttö muiden toimittajien teksteissä - ja täällä jatkoajassa - lisääntynyt sen jälkeen, kun Sihvonen oli alkanut puhua eri joukkueiden ja valmentajien pelikirjoista? Joten kyllä Sihvoselle jonkunlainen kunnia kuuluu siitä, että nykyään termiä "pelikirja" käyttää lähes jokainen jääkiekkokirjoittaja jossain asiayhteydessä. Vanhana Veikkaajan tilaajana voin vakuuttaa, että 10 vuotta sitten sana oli aika harvinainen toimittajan tekstissä...

Kolmas argumentti on sitten ollut, että Sihvonen ylikorostaa pelikirjan merkitystä ottelun lopputuloksen kannalta. Tämän väitteen voisin jopa pienin varauksin itsekin allekirjoittaa... (Tosin luulen, että todellisuudessa Sihvonen ei ole itsekään niin mustavalkoinen, kuin antaa ymmärtää. Hänhän on myöntänyt haluavansa kärjistyksillä herättää keskustelua...)

Silti väitän, että Sihvos-keskustelun aikana myös argumentteja 1 ja 2 käytetetään kirkkain silmin ja vakavin naamoin - vaikka varsinkin ensimmäinen on jo todistettu vääräksi moneen kertaan (kuten dana77 juuri äsken). Toisen argumentin kohdalla pitäisi ensin selvittää, mikä on täsmällinen syytös. Ei se voi olla pelkästään, että "Sihvonen on vain niin vitun ärsyttävä." Se on tyypillinen yläasteen koulukiusaajan argumentti...
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Sihvosen retoriikassa populistisia piirteitä

Laura Parkkinen kirjoitti muutama viikko sitten Aamulehden kolumnissaan Timo Soinin retoriikasta. Tuli jotenkin tuttu olo, muistijälki johti lopulta Sihvosen säilään.

Soinin keskeinen retoriikan keskeinen keino on humilitaatio eli vaatimattomuus, joka on evankelisen maallikkosaarnan perusrakenne. Se ilmenee esimerkiksi näin: "Sana on, Sana pysyy", "Sanan valta voittaa vaalit". Soini esittää itsensä Sanan ja sanomansa välikappaleena, Sana puhuu Soinin kautta. Retorisena keinona tämä voitaisiin mieltää takaukseksi, joka pyrkii lisäämään perustelujen hyväksyttävyyttä viitttaamalla terveeseen järkeen tai auktoriteettiin. Takaavia ilmaisuja käytetään usein silloin, kun perustelu puuttuu tai se on kiistanalainen tai heikko.

Sihvosen kenties keskeisin teesi kuuluu: "Peli kertoo kaiken." Yhtäläisyyttä Soinin Sanaan ei tarvitse kaukaa hakea. Sihvonen myös käyttää Soinin tyyliin vanhahtavia, raamatullisia lauseita [tämä tulee ilmi myös Tomi Rautalan (2010) gradussa 'Petteri Sihvosen käyttämät retoriset keinot Urheilulehden artikkeleissa'].

Kiehtovaa tästä tekee Sihvosen muutoin kovin itsekeskeinen ote: hänhän nostaa mieluusti itsensä keskiöön ("johtava analyytikko"). Sihvosen retorinen asetelma on siis varsin paradoksaalinen tai ainakin bipolaarinen. Olisi kiva tietää, kuinka harkittu se on.

Sihvosen herättää tunteita. On helppo päätellä, että osaa ärsyttää erityisesti populistinen Peli-puhe (ainakin sen pohjavire ja vaikutusmekanismi ymmärretään alitajuisesti), osaa rönkäpohjaisesta sensaatiohakuisuudesta tai muuten vaan luonteesta kertova minäkeskeisyys. Lisäksi Sihvoselta puuttuu lähes täysin yksi tärkeä populismin keino: huumori, jonka puute edelleen nostaa joidenkin lukijoiden ärsytyskertoimia, sillä huumori loisi intiimiyttä kertojan ja lukijan välille. Luonnollisesti Sihvosen tavoite onkin ärsyttää, joten huumori vesittäisi sanoman.

zorbaksen vinkki ja toive

Vanha kunnon retorinen keino on muuttumispuhe. Parkkinen nostaa esiin Sarkozyn: "Olen ollut itsekäs ja kova, mutta olen muuttunut. Olen muuttunut, sillä olen nähnyt elävältä poltetun naisen kasvot."

Dramaturgisesti olisi kiehtovaa ja jopa suositeltavaa, että myös Sihvonen ottaisi tämän kortin käyttöönsä. Skootteri- ja avioeroepisodien jälkeen sillä olisi todellisuusopohjaa ja siten uskottavuutta. Oikein käytettynä muuttumiskortti taatusti ärsyttäisi, ja sana leviäisi edelleen.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Dramaturgisesti olisi kiehtovaa ja jopa suositeltavaa, että myös Sihvonen ottaisi tämän kortin käyttöönsä. Skootteri- ja avioeroepisodien jälkeen sillä olisi todellisuusopohjaa ja siten uskottavuutta. Oikein käytettynä muuttumiskortti taatusti ärsyttäisi, ja sana leviäisi edelleen.


Antaisi tosiaan lisää uskottavuutta kun osaisi tunnustaa omat virheensä. En kuitenkaan näe, että Sihvosen täytyy tunnustaa yksityiselämän virheitään, koska ne eivät meille kuulu ja ovat mediapersoona Sihvosesta täysin erillisiä asioita eivätkä kuulu esimerkiksi Urheilulehteen. Erottaisin siis selkeästi yksityiselämän ja työn toisistaan, toisin kuin Sihvonen on tehnyt. Ja tähän liittyen toivoisin, että Sihvonen tunnustaisi virheensä Erholtz-tapauksessa ja pyytäisi anteeksi tekosiaan. Tässä kohdin muuttumiskortti olisi todella hyvä veto. Mediapersoona Sihvosen tapohin ei taida kuulua tällainen toiminta, joten sitä anteeksipyyntöä ja virheen tunnustamista ei tule.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Kolmas argumentti on sitten ollut, että Sihvonen ylikorostaa pelikirjan merkitystä ottelun lopputuloksen kannalta. Tämän väitteen voisin jopa pienin varauksin itsekin allekirjoittaa... (Tosin luulen, että todellisuudessa Sihvonen ei ole itsekään niin mustavalkoinen, kuin antaa ymmärtää. Hänhän on myöntänyt haluavansa kärjistyksillä herättää keskustelua...)

Selvää ristiriitaisuutta on havaittavissa Sihvosen otteluveikkausten ja pelikirjan korostamisen välillä. Hyvin yleinen veikkaushan hänellä on "kahden tasavahvan joukkueen kohtaaminen, jossa arvottaisin kotiedun painavan vaakakupin ykkösen puolelle". Mitä merkitystä kotiedulla oikein on jos pelikirja on kaikki kaikessa?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
"It's shite being Scottish! We're the lowest of the low..."

Koska pelikirja on kaikki kaikessa, niin tässä on esimerkkinä kuningaslajin puolelta Skotlannin pelikirja, kun he pelasivat Ruotsia vastaan ystävyysmaaottelun.

Valitettavasti kotiedun merkitys voitti pelikirjan, sillä Skotlanti hävisi ottelun 0-3.
 
Viimeksi muokattu:

Olpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Vaasan Sport & Eric Lindros
Tällä viikolla kymppitonnissa kisaamassa mm. Petteri Sihvonen!

SuomiTV klo 19.01 joka arkipäivä.
 
Koska pelikirja on kaikki kaikessa, niin tässä on esimerkkinä kuningaslajin puolelta Skotlannin pelikirja, kun he pelasivat Ruotsia vastaan ystävyysmaaottelun.

Valitettavasti kotiedun merkitys voitti pelikirjan, sillä Skotlanti hävisi ottelun 0-3.

Jatketaan samaa offtopiccia, mutta kyllä vähän kovemman kaliiberin Harry Redknapp on näissä myös aika legendaarinen. Ukkoa ei näy viikkoon reeneissä, mutta tulee puoli tuntia ennen peliä määkimään koppiin "Let's fuckin' kill them". Saati ohjeet tulkin välityksellä venäläispelaajalle kun tuli vaihdosta kentälle, "just fuckin' run around and do some goals".
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
A-lehtien toimituksessa lienee sihteeri palannut lomilta ja avannut puolen vuoden postin. Juurikin tänään 1.9 on Urheilulehti viimein uutisoinut nettisivuillaan tuon kuukausia vanhan langettavan tuomion.

Ja muiden medioiden idioottitoimittajat sitten uutisoivat tämän kuukausia myöhässä olevanUL:n oman julkaisun muka uutisena. Maksetaanko muuten näille almalaisille, erkkolaisille ja bonnierilaisille laiskamadoille ihan oikeaa palkkaa vai banaaneja?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös