Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[siffa]

Vähän tässä nyt alkaa kyllä joku vähän haiskahtamaan, kun tällaiseen yksinkertaiseen kysymykseen ei vaan vastausta tule. Kun niin monia kiinnostaisi tietää! Ettei nyt vaan olis käyny ne se KUULUISA pussiin puhuminen.

Kysymys on mahdollisimman yksinkertainen silloin, kun kysyjä jo kysyessään tietää vastauksen. Kysy kysyjiltä, sillä he tietävät vastauksen kysymykseensä pommin varmasti (Tamia lainatakseni).

 

[msg]

Kysymys on mahdollisimman yksinkertainen silloin, kun kysyjä jo kysyessään tietää vastauksen. Kysy kysyjiltä, sillä he tietävät vastauksen kysymykseensä pommin varmasti (Tamia lainatakseni).

Et siis aio vastata kuinka sinä mystinen metsätyömies voit tietää mitä pukukopin syväkurkku Toni Sihvonen on kertonut tälle Röngän luomalle Johtava Analyytikko Sihvoselle?
En usko, että tiedät Tonin ja Petterin kahden keskisistä puheista yhtään mitään vaan tämä on tätä sinun pakkomielteistä Petteri Sihvosen puolustamista, jossa musta muuttuu valkoiseksi ja kaikki aina Petterille parhain päin.

Itse odotan mitä kivoja juoruja tämä pukukopin syväkurkku ensi kaudella Oulun suunnasta toimittaa Analyytikon videojuttujen aiheeksi. Minä toivon, että Toni ja Petteri yhdessä sekottavat juoruillaan ja hamekankaillaan koko Kärppien kauden.

 

[siffa]

En usko, että tiedät Tonin ja Petterin kahden keskisistä puheista yhtään mitään vaan tämä on tätä sinun pakkomielteistä Petteri Sihvosen puolustamista, jossa musta muuttuu valkoiseksi ja kaikki aina Petterille parhain päin.

Ymmärrätkö sinä puolustamiseksi sen, että olen alusta alkaen tuominnut Petteri Sihvosen esiintymisen videolla Erholtzin perhettä kohtaan? Olen myös ollut sitä mieltä, että JSN:n päätös antaa UL:lle, sen päätoimittajalle ja toimittaja Petteri Sihvoselle huomautuksen on aivan oikein minun mielestäni.

Nyt on keskustelu käyty JSN:n lausunnosta koskien Petteri Sihvosen lähdettä Erholtz-tapauksessa. JSN:n lausunnosta saa sen käsityksen, minkä Johannes toi tänne ensin julki, että Toni Sihvonen olisi ollut veljensä lähteenä Erholtz-kysymyksessä. Tämän väärän tiedon/olettamuksen olen täällä korjannut jo moneen kertaan, ensin Kärpät-keskusteluissa ja sitten täällä, kun Johanneksen viestiin alkoivat ottaa kiinni myös muut JA:n nimimerkit.

Kuten videolta selviää, on Toni Sihvonen suureen kokemukseensa eri valmentajista nojautuen kertonut veljelleen Juhani Tammisen olevan huippuvalmentaja. Sen sijaan jo videolla Petteri Sihvonen mainitsee, että Erholtz-jupakasta hän ei ole tietoja saanut muuta kuin mitä lehdistä on lukenut.

Toni Sihvonen oli Sportin joukkueen kapteenistoon kuuluvana vaatimassa yökerhojupakan syyllisiä julkisuuteen, koska Erholtzin perhe oli kärsinyt siitä, että isää epäiltiin yökerhoahdistelijaksi. Tapaus oli kaiken kaikkiaan erittäin ongelmallinen, koska väitetyn ahdistelun kohde ei halunnut asiaa selvitettävän ja YLE oli iskenyt kiinni blogi-kirjoitukseen, jonka nuori nainen oli yökerhoiltansa päätteeksi kirjoittanut. Minä olisin selvityttänyt YLE:n osuuden tapaukseen, että täyttikö se JSN:n vaatimukset oikeasta journalismista. Erholtzien kannalta vahinko oli päässyt tapahtumaan, joten tärkeää oli puhdistaa perheen isän maine ja näin tapahtuikin. Tämän jälkeen jatkui riita Juhani Tammisen ja Erholtzin välille sillä seurauksella, että Erholtz ei pelannut enää Sportin joukkueessa. Siihen ei Sportin muulla joukkueella ollut mitään osuutta.

 

[Johannes]

Muut nimimerkit ottivat kantaa JSN:n päätökseen, eivät Johanneksen viestiin. Välitin ainoastaan linkin tähän ketjuun, joka on täällä. Lukekaa täältä vielä kerran, jos ette ole vielä lukeneet.
http://www.jsn.fi/Default.aspx?d=1135

Tässä on pahin kohta ja näyttää toteen kuinka ikävä tapaus tämä kokonaisuutena on ja minusta edelleen Petteri Sihvosen ja Jukka Röngän pitäisi julkisesti pyytää anteeksi koko Erholtzin perheeltä:
"Kyseinen video on aiheuttanut valtavasti mielipahaa ja pelkoa Markku Erholtzin perheessä ja erityisesti kouluikäisessä lapsessa."

Edit. Ymmärrän kyllä sinua siffa, että yrität vääntää Toni Sihvosen osuuden "lähteenä" mahdollisimman olemattomaksi, mutta et voi oikeasti tietää mitä veljekset T ja P ovat keskustelleet keskenään, olet sitten siffa kuka hyvänsä.

 

[dana77]

Kysymys on siis siitä, että kumpi on luotettavampi lähde asiassa; Petteri Sihvonen omassa videossaan vai JSN. JSN ei omaa lähdettään paljasta, mutta arvattavissa on, että se on joko Sihvonen itse tai sitten he ovat itse huomanneet sukulaissuhteen olemassaolon ja laskeneet neliöjuuren 10:stä ja saaneet siitä mitä ovat saaneetkaan.

Sinänsä ihmettelen, että palstalta löytyy näinkin paljon kyseiseen toimittajaan persoonana noin intohimoisesti suhtautuvia ihmisiä, että tällaistakin nyanssia jaksavat sivukaupalla vatvoa.

 

[Johannes]

JSN ei ole osapuoli. Se tekee päätöksiä heille lähetettyjen todisteiden perusteella. JSN ei siis ole lähde mihinkään asiaan.

 

[dana77]

Heidän päätöstään tässä lähteenä käytetään vaikka tiedossa ei ole että mitä "todisteita" he ovat nähneet ja kuulleet.

 

[msg]

Nyt on keskustelu käyty JSN:n lausunnosta koskien Petteri Sihvosen lähdettä Erholtz-tapauksessa. JSN:n lausunnosta saa sen käsityksen, minkä Johannes toi tänne ensin julki, että Toni Sihvonen olisi ollut veljensä lähteenä Erholtz-kysymyksessä. Tämän väärän tiedon/olettamuksen olen täällä korjannut jo moneen kertaan, ensin Kärpät-keskusteluissa ja sitten täällä, kun Johanneksen viestiin alkoivat ottaa kiinni myös muut JA:n nimimerkit.

Juuri tätä sinun väitettäsi siitä, ettei Syväkurkku Toni ole ollut Analyytikko Petterin lähde Erholzin tapauksessa en usko.
Mistä ihmeestä sinä voisit tietää enemmän kuin JSN, joka siis tulkitsee asian täysin toisin kuin sinä?
Miksi kukaan uskoisi sinun väitettäsi, jos vastassa on asiaa tutkinut ja langettavan päätöksen antanut JSN?

 

[choose_life]

Heidän päätöstään tässä lähteenä käytetään vaikka tiedossa ei ole että mitä "todisteita" he ovat nähneet ja kuulleet.

Selkeästi riittävästi antaakseen (taas yhden) yksimielisen langettavan päätöksen ko. taholle. Tosin useimmat ihmiset pitävät pelaajan vaimon ja alaikäisten lasten julkista solvaamista kaikki journalistiset ja jo ihan alkeistason käytöstavat alittavana toimintana ilman virallisia päätöksiäkin, mutta meitä on moneen junaan. Ehkä tällaisen hyväksyminen ja epätoivoiset puolusteluyritykset korreloivat jotenkin sen kanssa, että pakin avaussyöttö sentterille ja/tai laiturille on uusi asia jääkiekossa.

Edit 1: kyllähän tuo kunnianloukkauksen oikeuskriteerit täyttää aika kepoisesti, nimenomaan "siviilien" osalta. Sihvosamatöörit ovat erikseen, mutta uskon, että Rönkä on pitkäaikaisena mediatoimijana tästä erittäin tietoinen=hissukseen.

Edit 2: JSN valvoo journalistisia käytäntöjä, tapoja ja tasoa, ei leiki reaalisessa kiekkomaailmassa turpiin saaneiden (yhä pienemmäksi käyvällä) hiekkalaatikolla. Mutta ymmärrän kyllä, että muutamilla voi olla vaikeuksia ymmärtää, mitä tavat ja taso tarkoittavat.

 

[Johannes]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Julkisen_sanan_neuvosto
Jukka Kemppisen mukaan JSN:n tarkoitus on: "varjella sanoma- ja aikakauslehtiä oikeudenkäynneiltä".

Jos UL ja sen perässähiihtäjät eivät ota JSN:n päätöksestä opikseen, niin melkein toivoisi, että jutun käsittely jatkuisi käräjäoikeudessa. Siellä olisi sitten todistajana asiassaan esim. Sihvosen Petteri ja varmaan myös Toni, eikä saa unohtaa Jukka Rönkää. Tätäkö UL haluaa, en usko. Minusta JSN:n päätöksen arvostelijat vievät tapausta oikeusprosessin suuntaan, joten itse tyytyisin aika hiljaa JSN:n päätökseen.

 

[dana77]

Ketkä ovat JSN:n päätöstä arvostelleet?

choose_lifelta voisi kysyä, että tarkkoittaako annettu päätös sitä, että JSN ymmärtää viivelähtöjen oikean iän?

 

[Johannes]

Jos kirjoittaa, että "JSN ei lähdettään paljasta", niin pitää JSN:a osapuolena, ei päätösten tekijänä. JSN ei paljasta jutun toista osapuolta, joka on ihan eri asia kuin "lähde".
JSN on lehdistön itsesäätelyelin ja puolueeton päätöksissään. Idea on turvata osittain sananvapautta, kertoo Jukka Kemppinen Wikipediassa.

 

[Maple Leaf]

Kysymys on mahdollisimman yksinkertainen silloin, kun kysyjä jo kysyessään tietää vastauksen. Kysy kysyjiltä, sillä he tietävät vastauksen kysymykseensä pommin varmasti (Tamia lainatakseni).

Sen lisäksi, että siffa tietää mitä kaksi ihmistä ovat keskenään puhuneet, hän tietää nyt myös sen, mitä muut ihmiset tietävät. Minä en ikinä rohkenisi väittää moisten kykyjen kuuluvan lahjakkuusrepertuaariini, ja koska en tiedä, mistä siffa tietää varmasti mitä Sihvosen veljekset ovat keskenään puhuneet, esitän edelleen saman yksinkertaisen kysymyksen: mistä siffa voi sen tietää?

 

[dana77]

Jos kirjoittaa, että "JSN ei lähdettään paljasta", niin pitää JSN:a osapuolena, ei päätösten tekijänä. JSN ei paljasta jutun toista osapuolta, joka on ihan eri asia kuin "lähde".

Lainatussa tekstissä olet oikeassa ainoastaan siinä että "osapuoli" ei ole synonyymi sanalle "lähde". Osapuolta voidaan silti käyttää lähteenä, mutta toki tämän lisäksi lähteenä käytetään myös tapauksesta julkisesti sanottua ja kirjoitettua.

 

[TosiFani]

...Toni Sihvonen oli Sportin joukkueen kapteenistoon kuuluvana vaatimassa yökerhojupakan syyllisiä julkisuuteen, koska Erholtzin perhe oli kärsinyt siitä, että isää epäiltiin yökerhoahdistelijaksi. Tapaus oli kaiken kaikkiaan erittäin ongelmallinen, koska väitetyn ahdistelun kohde ei halunnut asiaa selvitettävän ja YLE oli iskenyt kiinni blogi-kirjoitukseen, jonka nuori nainen oli yökerhoiltansa päätteeksi kirjoittanut. Minä olisin selvityttänyt YLE:n osuuden tapaukseen, että täyttikö se JSN:n vaatimukset oikeasta journalismista. Erholtzien kannalta vahinko oli päässyt tapahtumaan, joten tärkeää oli puhdistaa perheen isän maine ja näin tapahtuikin. Tämän jälkeen jatkui riita Juhani Tammisen ja Erholtzin välille sillä seurauksella, että Erholtz ei pelannut enää Sportin joukkueessa. Siihen ei Sportin muulla joukkueella ollut mitään osuutta.

Juttu meni näin:

Tamminen halusi suojella kahta pelaajaa, jotka törttöilivät yökerhossa eli kävivät käsiksi naiseen. Hänelle sopi erittäin hyvin, että Erholtz joutui epäilyksi, koska hän oli jo aikaisemmin halunnut kalliin pelaajan ulos, jotta saisi tämän palkan käytettäväksi Immoseen. T. Sihvonen ei ollut vaatimassa yökerhojupakan selvittämistä ennen kuin tilanne meni todella rumaksi ja Erholtzin vaimo ja lapset kärsivät. Eli sinun jeesustelu T. Sihvosen ritarillisuudesta on täyttä potastkaa, hän toimi pakon edessä ja muun joukkueen painostamana.

Väite, ettei T. Sihvonen olisi keskustellut tästä veljensä kanssa on absurdi, totta kai veljekset ovat tästä keskustelleet. En voi tätä todistaa, mutta miksi T. Sihvonen olisi muuttanut toimintatapaansa? Hän oli vuotanut tähänkin asti joukkueen sisäisiä tietoja, miksi hän nyt olisi lopettanut?

 

[Ouninpohja]

Sen sijaan jo videolla Petteri Sihvonen mainitsee, että Erholtz-jupakasta hän ei ole tietoja saanut muuta kuin mitä lehdistä on lukenut.

Täytyyhän sen sitten olla totta, kun Petteri näin sanoo, suoraselkäinen lätkäjätkä...

Oikeasti, odotitko todella Petterin myöntävän, että asia olisi jotenkin toisin? Toisinaan kadehdin sinun lapsenomaista uskoasi oikeina pitämiisi asioihin. Tosin reaalimaailman kanssa niillä ei välttämättä aina kovin paljon tekemistä ole.

 

[mirasane]

Eikös Petteri myöntänyt, että nimimerkki TS kertoo hänelle kaiken Sportin asioista? Jos tämä kerran kertoi kaiken, niin miksi tapaus Erholtz olisi yhtäkkiä ollut poikkeus?

 

[Maple Leaf]

Eikös Petteri myöntänyt, että nimimerkki TS kertoo hänelle kaiken Sportin asioista? Jos tämä kerran kertoi kaiken, niin miksi tapaus Erholtz olisi yhtäkkiä ollut poikkeus?

Petteri Sihvonen itsestään tässä keskusteluketjussa 22.11.2009 klo 01.36:
"-p.sihvonen-, johtava analyytikko, täydelleen Sportin kaikista asioista informoitu palstaveli"

Johonkinhan tuo lapsia rohkeasti kyykyttävän "lätkäjätkän" kehuskelu itsestään "täydelleen kaikista asioista informoituna" perustuu.

 

[siffa]

Täytyyhän sen sitten olla totta, kun Petteri näin sanoo, suoraselkäinen lätkäjätkä...

Mitä se Petteri sitten sanoo videolla tapaus Erholtzista? Eikö se ole tämä videomateriaali, jonka perusteella JSN on päätöksensä tehnyt. Vai onko olemassa jotain muuta todistetta siitä, että TS olisi toiminut PS:n lähteenä tapaus Erholtzin suhteen? Senhän ymmärtää jokainen, että JA:n kirjoitukset eivät voi olla todisteina sille, että TS olisi puhunut PS:lle mitään Erholtz-asiasta. Silloinhan esim. TosiFani joutuisi kovan paikan eteen, kun hän kirjoitti täällä JA:ssa, että TS toimi Tammisen luottomiehenä ja yritti erottaa Erholtzin joukkueesta. Minun tietojeni mukaan TS toimi Sportin kapteeniston (Jämsä&Sihvonen) jäsenenä tiukasti sen asian suhteen, että Erholtzin maine puhdistetaan. Näin myös tapahtui ja Erholtz antoi siitä julkisen kiitoksen kapteenistolle. TosiFani väittää toisin, joten hyvin ristiriitaista tietoa asiain kulusta tuntuu liikkuvan.

Oikeasti, odotitko todella Petterin myöntävän, että asia olisi jotenkin toisin? Toisinaan kadehdin sinun lapsenomaista uskoasi oikeina pitämiisi asioihin. Tosin reaalimaailman kanssa niillä ei välttämättä aina kovin paljon tekemistä ole.

Mistä myöntämisestä nyt puhut. Eihän siinä ole mitään myöntämistä eikä kieltämistä. Kaikki on kaikkien nähtävissä ja kuultavissa UL:n videolla. Uskotko sinä tai tiedätkö sinä niinkuin TosiFani tietää ja JSN väittää, että TS toimi PS:n lähteenä Erholtz-asiassa?

 

[siffa]

Siffa on nyt tässä tilanteessa väärässä, Sihvonen oli tässä tilanteessa Tammisen luottomies ja yritti viimeiseen asti toimia hänen halunsa mukaan eli Erholtz ulos joukkueesta ja syylliset pidetään piilossa. Onneksi joukkue oli toista mieltä ja homma saatiin selväksi.

Tässä on tämä TosiFanin kirjoitus, jota yllä tarkoitan. Kova väite on, että TS toimi Tammisen luottomiehenä yrittäen näin saamaan Erholtzin joukkueesta ulos pitäen syylliset piilossa. Onko sinulla todisteita tähän kirjoitukseesi vaan onko Tammis-traumasi edelleen niin suuri, että kirjoittelet mitä sattuu tänne JA:aan?

 

[TosiFani]

Tässä on tämä TosiFanin kirjoitus, jota yllä tarkoitan. Kova väite on, että TS toimi Tammisen luottomiehenä yrittäen näin saamaan Erholtzin joukkueesta ulos pitäen syylliset piilossa. Onko sinulla todisteita tähän kirjoitukseesi vaan onko Tammis-traumasi edelleen niin suuri, että kirjoittelet mitä sattuu tänne JA:aan?

Näin on minulle kerrottu taholta, joka on täydelleen informoitu Sportin kaikista asioista ja hän ei ole P. Sihvonen.

 

[siffa]

Näin on minulle kerrottu taholta, joka on täydelleen informoitu Sportin kaikista asioista ja hän ei ole P. Sihvonen.

Kertoiko se lähteesi sen, kun lähteesi mukaan joukkue oli eri mieltä kuin Toni Sihvonen ja homma saatiin onneksi ratkaistuksi, miten joukkue toimi ratkaisun aikaansaamiseksi?

 

[Ouninpohja]

Mitä se Petteri sitten sanoo videolla tapaus Erholtzista? Eikö se ole tämä videomateriaali, jonka perusteella JSN on päätöksensä tehnyt. Vai onko olemassa jotain muuta todistetta siitä, että TS olisi toiminut PS:n lähteenä tapaus Erholtzin suhteen? Senhän ymmärtää jokainen, että JA:n kirjoitukset eivät voi olla todisteina sille, että TS olisi puhunut PS:lle mitään Erholtz-asiasta. Silloinhan esim. TosiFani joutuisi kovan paikan eteen, kun hän kirjoitti täällä JA:ssa, että TS toimi Tammisen luottomiehenä ja yritti erottaa Erholtzin joukkueesta. Minun tietojeni mukaan TS toimi Sportin kapteeniston (Jämsä&Sihvonen) jäsenenä tiukasti sen asian suhteen, että Erholtzin maine puhdistetaan. Näin myös tapahtui ja Erholtz antoi siitä julkisen kiitoksen kapteenistolle. TosiFani väittää toisin, joten hyvin ristiriitaista tietoa asiain kulusta tuntuu liikkuvan.

Mistä myöntämisestä nyt puhut. Eihän siinä ole mitään myöntämistä eikä kieltämistä. Kaikki on kaikkien nähtävissä ja kuultavissa UL:n videolla. Uskotko sinä tai tiedätkö sinä niinkuin TosiFani tietää ja JSN väittää, että TS toimi PS:n lähteenä Erholtz-asiassa?

Tarkoitin, että eihän PS tietenkään myönnä, että TS olisi hänen informaatiolähteensä, onhan hän haukkunut nämä pelaajia lähteenään käyttävät toimittajat maan rakoon. Luulen, että tajusit kyllä pointtini, niin tyhmä et suinkaan ole. Kunhan tapasi mukaan hämmennät. Tosin olen kuullut suhteellisen luotettavalta taholta, että myös PS on "syyllistynyt" tähän ns. yökerhojournalismiin.

Mikäli sinä uskot joka sanan, mitä PS kertoo, se on oma asiasi. Minä en välttämättä usko. Mutta olen kyllä taipuvainen luottamaan enemmän JSN:n päätökseen kuin jonkun anonyymin nimimerkin vakuutteluihin. Mikäli JSN:n päätöksessä on jotakin vialla, asianosaiset varmasti yrittävät oikaista asian. Jos tuossa yhteydessä asiassa ilmenee jotakin uutta, muodostan mielipiteeni uuden tiedon pohjalta. Siihen asti pidättäydyn nykyisessä.

TosiFanin sanomisiin en ota kantaa, hän varmasti osaa perustella omat kannanottonsa, joten voitko olla sekoittamatta minua sinun ja TosiFanin väliseen keskusteluun?

Edit: lisäys

 

[siffa]

Tarkoitin, että eihän PS tietenkään myönnä, että TS olisi hänen informaatiolähteensä, onhan hän haukkunut nämä pelaajia lähteenään käyttävät toimittajat maan rakoon. Luulen, että tajusit kyllä pointtini, niin tyhmä et suinkaan ole. Kunhan tapasi mukaan hämmennät. Tosin olen kuullut suhteellisen luotettavalta taholta, että myös PS on "syyllistynyt" tähän ns. yökerhojournalismiin.

Ja minä tarkoitin kysyä sinulta sitä, että onko PS jossain ottanut kantaa JSN:n päätökseen, kun kirjoitat, että ei PS tietenkään myönnä, että TS olisi hänen lähteensä (Erholtzin jutussa). Vai tarkoitatko videolla olevaa PS:n mainintaa, että tapaus Erholtzista hänellä ei ole tietoja muualta kuin, mitä on siitä julkisuudessa lukenut. Tuossa vaiheessahan ei ollut vielä tietoa siitä, että videolla esitetyistä kommenteista kanneltaisiin JSN:lle. Sehän tässä nousee esille, että mitä lähteitä JSN on käyttänyt, kun se päätöksessään kumoaa PS:n väitteen ja kertoo TS:n olleen PS:n lähteenä Erholtz-jupakassa.

Mikäli sinä uskot joka sanan, mitä PS kertoo, se on oma asiasi. Minä en välttämättä usko. Mutta olen kyllä taipuvainen luottamaan enemmän JSN:n päätökseen kuin jonkun anonyymin nimimerkin vakuutteluihin. Mikäli JSN:n päätöksessä on jotakin vialla, asianosaiset varmasti yrittävät oikaista asian.

Minä tiedän, että Erholtzin asiasta TS ei ole kertonut sanaakaan PS:lle ennen videon julkistamista. Sinä uskot, että JSN on saanut jostain lähteestä varman ja oikean tiedon siitä, että TS on ollut PS:n lähteenä Erholtz-jupakassa. JSN:n päätöksessä on vialla juuri tuo, että sen mukaan TS on ollut PS:n lähteenä Erholtzin asiassa. Aika näyttää, korjaavatko asianosaiset JSN:n päätöksen virheellisen lähdetiedon. Jäädään odottamaan jääkiekkokauden alkua.

 

[TosiFani]

Kertoiko se lähteesi sen, kun lähteesi mukaan joukkue oli eri mieltä kuin Toni Sihvonen ja homma saatiin onneksi ratkaistuksi, miten joukkue toimi ratkaisun aikaansaamiseksi?

Lähteeni kertoi tarinan kokonaisuudessaan ja sen miksi tilanne päästettiin niin pitkälle, että sivulliset (Erholtzin perhe) joutuivat kärsimään. Tässä tilanteessa T. Sihvonen ei ollut aktiivisesti vaatimassa asian selvittämistä vaan tyytyi Tammisen päätökseen eli syyllisiä ei julkisteta vaan heitä suojellaan. Myöhemmin kun homma räjähti käsiin ja uhkasi tulla julkisuuteen ikävällä tavalla, joukkue, T. Sihvonen mukana, puolustivat Erholtzia.