Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 628 771
  • 18 843

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En tiedä mihin vihjailet tulla mistäköhän suunnasta -viittauksella, mutta eikös tässä vastustajissa yksi näkyvimpiä ole ollut Pia Kauma? Mielestäni aika klassista Nimby meininkiä. Kelpaa kyllä isot tehdahankkeet, mut kunhan ne vaan on siellä jossain muualla.

Kyllä on ja yksi melko keskeinen tehtaan vastustaja. Vaikka ei inkoolainen olekaan kuin kesäasunnon osalta. Siis hallituspuolueen kansanedustaja ja hallitus ajaa tätä hanketta erittäin tiiviisti.

Vaikka niitä ”velkarahalla” luotuja julkisen puolen työpaikkoja kovasti dissataan, on niistä monenlaista hyötyä kuten verotulot, vähentyneet sosiaalimenot, ihmisille työkokemus, töitä tulee tehdyksi. Mm. lastenhoidossa on jatkuva henkilöstöpula ja -vaje, jota voisi helpottaa palkkaamalla lisää avustajia.

Työ luo työtä.

Samaa mieltä, julkisen puolen työpaikkoja voi lisätä järkevällä tavalla velkarahallakin. Se vaan ei ole Orpon hallituksen tavoite, kuten totesin. Itse olen tullut asiassa hieman siihen suuntaan, että tietyissä tilanteissa kuvaamallasi tavalla on järkevää investoida lisätyöpaikkoihin.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Vuonna 2022 Suomessa julkaistiin selvitys siitä, millaista turvaa tarjoamme vrt neljään muuhun maahan. Mukana olivat Suomen lisäksi Tanska, Hollanti, Viro, Ruotsi ja Britannia. Tekijöinä olivat Saija Iivonen, Jussi Tervola & Joonas Ollonqvist.

Selvityksen mukaan Suomessa erityisesti työttömien ja sairaiden perusturva on kattavampi kuin Tanskassa, Alankomaissa, Virossa, Ruotsissa ja Isossa-Britanniassa, joissa vastaavissa tilanteissa olevat ovat pääasiassa vähimmäisturvan varassa. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Suomessa toimeentulo on kattavammin´turvattu niissä kotitalouksissa, joissa kiinnittyminen työmarkkinoille on heikkoa, mutta jotka eivät ole vielä työkyvyttömiä tai eläkeiän ylittäneitä.

Orpon hallitus lähti muuttamaan tilannetta. Arvio oli, että Suomi ei voi maksaa enemmän kuin kyseiset maat. Jos maksaa, osa ihmisistä koukkuuntuu tukiin eikä pääse niistä enää pois. Erot tuilla elämiseen ja matalan palkkatason töiden välillä eivät ole töiden osalta kannustavia. Siksi Orpon hallitus leikkasi useita tukia.

Tämä taustatietona yllä olevaan keskusteluun.
Tämä on aivan oikein ja täysin perusteltua, jos oikeasti linjakkaasti ja reilusti tarkistetaan tuet hieman alaspäin Pohjoismaisten verrokkien tasolle.

Ongelma vain on siinä, että se säästyvä raha laitetaan frendeille ja siltarumpupolitiikkaan, sekä samalla valtiontalouden alijäämää kasvatetaan vielä veroleikkauksin, joiden myönnetään olevan kannattamattomia.

Jos Orpon hallitus olisi sopeuttanut reilummin valtiontaloutta ja jättänyt omaneduntavoittelun vähemmälle, niin ei täällä vinkuisi kuin vassarit ja nekin nykyistä huomattavasti vähemmän.

Nyt Lapasen hallitus on kussut asiat talouden vielä suhdannetta pahemmin ja kaupan päällisiksi normalisoinut rasismin politiikassa. Kaltaiseni arvoliberaali keskustaoikeistolainen on aika kypsynyt.
 

molari

Jäsen
Toivottavasti Inkoossa ei torpedoida Helsinkin Gardenin tapaan jätti-investointia. Tällä kertaa kyseessä on 5.5 miljardin investointi vihreään teräkseen. Lähes 800 kuntalaista ja kunnanvaltuutettua - mistähän suunnasta - on vaatimassa hankeen pysäyttämistä. YLE:n uutisissa toimitusjohtaja totesi, että vuodenkin viivytys on todella haitaksi sillä kilpailijat myyvät etukäteen ja markkinaa menetetään.

Joskus 5 vuoden päästä voidaan sitten todeta, että ei ole enää rahoitusta eikä kiinnostusta investoida Suomeen vihreän energian laitoksiakaan.

Tässähän ei mikään voi mennä vikaan, v. 2021 perustettu yhtiö, jolla 3 työntekijää, 2 edellisen tilikauden tulos n. 700 000 € tappiollinen. Koko homma perustuu rahoituksen lypsämiseen muualta ja valmistuessaan tehdas kuluttaisi jopa 10 % nykyisestä sähkökapasiteetista eli mistä sähköä tehtaaseen. Sitten vielä rakentajat ja tehtaan henkilökunta, tuhansia henkilöitä paikkakunnalle, jonka infra on mitoitettu 5 000 henkilölle. Tämä hanke näillä tiedoilla on jotain Talvivaaran, Sunny Car Centerin ja Kummelin Kouhian luokkaa. Jos jotain menee pieleen, jälkien korjaus jää valtiolle ja "puuhamiehet" poistuvat vasemmalle ja politiikot ottavat poliittisen vastuun. Tämä hanke vaikuttaisi huomattavasti uskottavammalta, jos taustalla olisi esim. SSAB, jolle itseasiassa valmistunee fossiilivapaa terästehdas Raaheen n. 2030.

Uutisissa tehtaan edustajan mainitsema kiireellä hoputtamisen pitäisi viimeistään herättää epäluuloja, tyypillinen ovelta ovelle ja puhelinmyyjien kikka.

Sorry, meni vähän ohi aiheesta Petteri Orpon hallitus.
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Tässähän ei mikään voi mennä vikaan, v. 2021 perustettu yhtiö, jolla 3 työntekijää, 2 edellisen tilikauden tulos n. 700 000 € tappiollinen. Koko homma perustuu rahoituksen lypsämiseen muualta ja valmistuessaan tehdas kuluttaisi jopa 10 % nykyisestä sähkökapasiteetista eli mistä sähköä tehtaaseen. Sitten vielä rakentajat ja tehtaan henkilökunta, tuhansia henkilöitä paikkakunnalle, jonka infra on mitoitettu 5 000 henkilölle. Tämä hanke näillä tiedoilla on jotain Talvivaaran, Sunny Car Centerin ja Kummelin Kouhian luokkaa. Jos jotain menee pieleen, jälkien korjaus jää valtiolle ja "puuhamiehet" poistuvat vasemmalle ja politiikot ottavat poliittisen vastuun. Tämä hanke vaikuttaisi huomattavasti uskottavammalta, jos taustalla olisi esim. SSAB, jolle itseasiassa valmistunee fossiilivapaa terästehdas Raaheen n. 2030.

Uutisissa tehtaan edustajan mainitsema kiireellä hoputtamisen pitäisi viimeistään herättää epäluuloja, tyypillinen ovelta ovelle ja puhelinmyyjien kikka.

Sorry, meni vähän ohi aiheesta Petteri Orpon hallitus.

Tästä assosioitui mieleen Mikko Perkoila - Kajaanista pohjoiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässähän ei mikään voi mennä vikaan, v. 2021 perustettu yhtiö, jolla 3 työntekijää, 2 edellisen tilikauden tulos n. 700 000 € tappiollinen. Koko homma perustuu rahoituksen lypsämiseen muualta ja valmistuessaan tehdas kuluttaisi jopa 10 % nykyisestä sähkökapasiteetista eli mistä sähköä tehtaaseen. Sitten vielä rakentajat ja tehtaan henkilökunta, tuhansia henkilöitä paikkakunnalle, jonka infra on mitoitettu 5 000 henkilölle. Tämä hanke näillä tiedoilla on jotain Talvivaaran, Sunny Car Centerin ja Kummelin Kouhian luokkaa. Jos jotain menee pieleen, jälkien korjaus jää valtiolle ja "puuhamiehet" poistuvat vasemmalle ja politiikot ottavat poliittisen vastuun. Tämä hanke vaikuttaisi huomattavasti uskottavammalta, jos taustalla olisi esim. SSAB, jolle itseasiassa valmistunee fossiilivapaa terästehdas Raaheen n. 2030.

Uutisissa tehtaan edustajan mainitsema kiireellä hoputtamisen pitäisi viimeistään herättää epäluuloja, tyypillinen ovelta ovelle ja puhelinmyyjien kikka.

Sorry, meni vähän ohi aiheesta Petteri Orpon hallitus.

Nykyään ulkomaiset investoijat haluavat a) sitovan päätöksen ajoissa ja b) paljon julkista rahaa reippaasti tueksi. Tilanne muuttui kun EU mahdollisti protektinismin aiempaa laajempana.

Totta kai voi suhtautua tähän investoijaan vihamielisesti ja haukkua sen uudeksi Sunny Car Centeriksi. Se vaan ei kanna kovin pitkälle. On lähdettävä siitä, että seuranta kulkee käytännössä edellä ja koko ajan tiedetään realistinen tilanne. Nuo tappiot ovat kaikille start upeille normaaleja. Tiedän monta isoa yritystä, jotka olivat perustamisvaiheessa käytännössä autotallissa toimivia.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Terveyspuolella kyllä, jos vaan pohjat saa jostakin. Ei kai se ihan kauhean vaikeaa olisi tuolla puolella kuitenkaan. Nyt toki jo huomattavasti vaikeampaa, mutta ei varmaankaan mahdotonta. Kun vaan luvataan rahoja käyttöön, niin kyllä se siitä. :-)
Juu, helppoa on. Opiskelet ensin lääkäriksi ja rahoitat opiskelut Tampereella baarihommilla klo 18-04. Sitten 6-10 vuotta keikkalääkärinä Tampereen kehyskunnissa. Siitä se helppous ja rikkaus alkaa!
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juu, helppoa on. Opiskelet ensin lääkäriksi ja rahoitat opiskelut Tampereella baarihommilla klo 18-04. Sitten 6-10 vuotta keikkalääkärinä Tampereen kehyskunnissa. Siitä se helppous ja rikkaus alkaa!
Ei kai se ole lääkäri pakko olla, jos haluaa perustaa terveyspalvelun. Sijoittajia se toki tänä päivänä vaatii, joten siitä ei kahta sanaa. Varmaankin melko turhaa jatkaa nyt tätä. Pointti siis siinä,e ttä bisnes, johon saat vieläpä valtiolta rahaa, ja terveydestä kysymys, niin ei se ihan rakettitiedettä ole, jos raha siitä innostuu.
Mutta voihan se olla, että tuossakin on lainsäädäntö muuttunut aiemmasta, jota en ole jaksanut tukia, sillä en ole aikeissa moista perustaa kuitenkaan.
 

molari

Jäsen
Nykyään ulkomaiset investoijat haluavat a) sitovan päätöksen ajoissa ja b) paljon julkista rahaa reippaasti tueksi. Tilanne muuttui kun EU mahdollisti protektinismin aiempaa laajempana.

Totta kai voi suhtautua tähän investoijaan vihamielisesti ja haukkua sen uudeksi Sunny Car Centeriksi. Se vaan ei kanna kovin pitkälle. On lähdettävä siitä, että seuranta kulkee käytännössä edellä ja koko ajan tiedetään realistinen tilanne. Nuo tappiot ovat kaikille start upeille normaaleja. Tiedän monta isoa yritystä, jotka olivat perustamisvaiheessa käytännössä autotallissa toimivia.

Tämä hankehan ei ole mikään autotallista ponnistava start up, vaan valtavan iso tehdashanke, jonka rakentaminen kestää 5-6 v., tehdasalueen pinta-ala on n. 400 ha (Katajanokan kokoinen alue), melu- ja valohaitat tietysti huomattavasti isommalle alueelle sekä kannattavuus on laskettu sen varaan, että saatavilla on halpaa sähköä 24/7/365. Että sitten joskus 2030-luvulla nähtäisiin, toimiiko tehdas, onko sen tuottamalle teräkselle kysyntää, ja jos toiminta ei olisi kannattavaa, alkaako valtio sitä tukemaan, "joustetaanko" ympäristöluvissa vai puretaanko tehdas pois, ja kenen rahalla, ennen paikalla olleen, huomattavasti pienemmän, hiilivoimalan purkaminen kesti 2 vuotta. Rakentamisvaiheessakaan mikään ei voi mennä pieleen, suomalainen laatusuunnittelu ja valvonta yhdistettynä ketjutettuihin urakoihin, takuuvarma konsepti.

Eikä tässä vielä kaikki, alueella on useita luonnonsuojelualueita, lähin alle n. 500 metrin päässä, kapean lahden toisella puolella, jossa on suurimman osan vuotta maihinnousu- ja kalastuskielto. Muita isompia ja pienempiä sitten runsaasti lähistöllä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Miten me saadaan ne investoinnit kilpailijamaiden sijaan? Entä osaavimmat maahanmuuttajat? Vai valtion investoinneilla ja yritystuilla me lähdetään nousuun?

Ajattelin vastata tähän mañana, mutta silloinhan se unohtuu.

Noin periaatteellisella tasollahan voisi sanoa, että "no emmä voi shitä tietää... emmä oo mikään jumala - mä mitään shäitä pysty hallitseen, mä oon lentäjä khyl shä tiiät" :). No, en oikeasti ole lentäjä vaikka lapsena se olikin haaveammattini.

Kysymyksiisi pitäisi olla visio, missio sekä oikeat strategiat ja taktiikat poliittisilla päättäjillä sekä valtionhallinnon virkamiehillä. Vaikka en tykkääkään verrata valtiota yritykseen, niin samahan koskee yrityksiä: ne joilla tämä strategiset elementit ovat hallussa, tuppaavat myös pärjäämään. Ulkopuolelta ei sitä voi mitenkään kaikkitietävästi ohjailla ja neuvoa, vaan menestys riippuu yrityksestä itsestään.

Leikkaaminenhan voisi olla menestyksekäs strateginen elementti olosuhteissa, joissa se riittäisi. Mutta faktat - jotka esimerkiksi linkitin viestissä, johon vastasit - osoittavat hyvin selkeästi, että se ei riitä kuin korkeintaan vähän alusta. Mitkään megalomaanisetkaan leikkaukset eivät riitä Suomen saamiseksi takaisin pysyvän kasvun uralle sikäli, kun hyvinvointivaltio halutaan säilyttää. Ja kuten todettua, sitä tuntuvat kuitenkin kaikki haluavan. Mutta kuten kirjoitinkin, leikkaukset ovat ehdottomasti välttämättömiä yhtenä toimenpiteenä: eli siis yhtenä taktisena elementtinä strategisessa kokonaisuudessa. Nyt on selkeästi nähtävillä, että muun muassa valtionvarainministerimme kuvittelee, että leikkaaminen voi toimia kokonaisena strategiana Suomen saamiseksi takaisin pysyvän kasvun uralle. Kuvitteleeko hän ja puolueensa näin oikeasti, vai onko kyseessä vain populistinen silmänkääntötemppu ("leikataan pirusti kehitysavusta, maahanmuutosta ja sosiaalituista, niin voidaan antaa signaali äänestäjille siitä, että pelastetaan Suomea, kun ei lapioida rahaa kehitysmaihin ja niiden kansalaisille") - niin sitä en tiedä.

Vähän kuitenkin kysymyksiisi vastaten:

Valtion investoinnithan toki ovat erittäin oleellisia kestävän kasvun turvaamiseksi sikäli, kun ne ovat kasvua edistäviä. Näitä ovat esimerkiksi oikeanlaiset infrastruktuuri-investoinnit investointien houkuttelemiseksi ja vientiteollisuuden olosuhteiden parantamiseksi. Tämmöisiä voivat olla muun muassa fyysiset infrainvestoinnit (esim. monet tie ja rautatiehankkeet) sekä investoinnit koulutusinfrastruktuuriin. Semmoisia varten pitääkin ottaa lisää velkaa. Tässä suhteessa ei ole eroa, onko kyseessä yritysinvestointi vai julkinen investointi - investointeja pitää tehdä vaikka velkarahoituksella, jos ne ovat kannattavia. Investointien lopettaminen säästöjen nimissä tappaa kasvun.

Mitä tulee valtion tukiin, niin niitähän koskee sama juttu. Meillä esimerkiksi on aiemmin tehty kardinaalimunaus vienninedistämisen yritystukien suhteen: valtion tukia vienninedistämiselle ELY-keskusten sekä Finpron ja Tekesin (nykyisin jälkimmäiset yhdistetty TEM:n toimesta Business Finlandiksi kyseenalaisella menestyksellä) aikanaan leikattiin rajusti sen nimissä, että markkinoiden piti voida hoitaa vienninedistämiskonsultointi valtiota paremmin. Silloin ei ymmärretty vähää alusta sitä, että kaupalliset, usein kansainväliset, konsulttitalot eivät pääsääntöisesti ole kiinnostuneita tarjoamaan kansainvälistymisen edistämispalveluita pienille ja keskisuurille yrityksille, koska tämmöiset toimeksiannot eivät ole kannattavia niiden kannalta. Lisäksi niillä ei ollut samaa kykyä eikä samaa intressiä hyödyntää valtiollisia verkostoja kohdemaissa. Tämän osalta poliittisilla toimijoilla ja TEM:n virkamiehillä puuttui ymmärrys siitä, että nimenomaan pk-yritykset tarvitsevat useimmilla vientimarkkinoilla valtiollisia ovenavauspalveluita, jotta niillä on mahdollisuus kansainvälistyä. Säästöjen ja markkinaidealismin nimissä valtio ajoi aiemmin menestyksekkäät ja hyvin kehityskelpoiset valtioläheiset vienninedistämispalvelut alas. Nykyhallitus jatkaa samalla linjalla: se on yhdistämässä Business Finlandin kansainvälisen verkoston ulkoministeriön dipolomaattiverkostoon ilmeisesti kuvitellen, että diplomaattisella missiolla toimiva UM pystyisi ja osaisi tarjota parempia ja tehokkaampia palveluita kohdemaissa, kuin mitä Finpro aikanaa tarjosi. Samaan aikaan Ruotsi ja sikäläinen Business Sweden on kopioinut vanhan Finpron toimintamallin lähestulkoon yksi yhteen. Eli kyllä, oikeanlaisilla yritystuilla voitaisiin saada hyvä ROI ja tuottaa kasvua Suomelle. Muistetaan, että me olemme täysin vientiriippuvainen maa ja meillä on paljon haittatekijöitä verrattuna kilpailijamaihin: hyvin pieni sisämarkkina, syrjäinen sijainti sekä pieni ja irrallinen kieli- ja kulttuurialue.

Kolmas pointti oli sitten tuo osaavien maahanmuuttajien houkuttelu. Tässähän kyse on pitkälti investoimisesta markkinointiin maahanmuuttajien houkuttelussa. Kyse on brändäyksestä - siitä samaisesta maabrändistä, josta on terminä tullut tällä palstalla jonkinlainen meemi. Ehkä siksi, että nimimerkki @Ann Arbor on kirjoittanut siitä niin monissa keskusteluissa ja yhteyksissä. Joitakin se on kai voinut ärsyttää, mutta kyseinen nimimerkki on tässä täsmälleen oikeassa. Meillä Suomessa on kovin kummallinen suhtautuminen omaan maabrändiimme: yhtäältä teemme itsemme kovin pieniksi ("ei tänne kukaan halua kuitenkaan"), toisaalta kuvittelemme olevamme houkuttelevampia, kuin olemmekaan. Totuus on, että olemme kaikkialla kovin tuntematon maa emmekä kovinkaan monelle ensisijainen vaihtoehto. Mutta jos taas tähän alistuu, niin mikään ei myöskään muutu. Nykyhallituksen aikana kuva Suomesta maahanmuuton kohdemaana ei ole vahvistunut, vaan pikemminkin heikentynyt. Maahanmuuttoa toki on ollut kivasti viime vuosina, mutta siihen on vaikuttanut pääsääntöisesti geopoliittiset muutokset ja erityisesti Venäjän ja Ukrainan välinen sota, joka on lisännyt maahanmuuttoa molemmista maista. Ja tähän kun pätee sama, kuin liike-elämään: nopeat syövät hitaat, ja erityisesti juuri Suomella, joka ei ole perinteinen ja tunnettu maahanmuuton kohdemaa, ei olisi varaa hukata hetkeäkään tässä kilpailussa osaavien maahamuuttajien houkuttelemiseksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei tämänkään uutisointi mediassa ja vasemmisto-opposition puheissa ihan putkeen mennyt. Kelan tutkimuspäällikkö Signe Jauhiainen perkasi tilastot läpi HS:n huomion johdosta. Hän vahvistaa, että menojen kasvu tänä vuonna selittyy ennen kaikkea pakolaisten saamilla tuilla. HS-analyysi | Selitys paisuvaan toimeentulotukeen löytyi yllättäen pakolaisista

Syyskuun 11 297 kotitaloudesta, joiden tuen valtion maksaa kokonaan, 8 058 kotitalouden tuenhakija on Ukrainan kansalainen, Jauhiainen kertoo.

Toki yllä oleva ei tarkoita etteikö myös perusturvaetuuksien leikkaukset lisäisi toimeentulotuen tarvetta. Hallituksen esityksissäkin todetaan, että näin käy.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä hankehan ei ole mikään autotallista ponnistava start up, vaan valtavan iso tehdashanke, jonka rakentaminen kestää 5-6 v., tehdasalueen pinta-ala on n. 400 ha (Katajanokan kokoinen alue), melu- ja valohaitat tietysti huomattavasti isommalle alueelle sekä kannattavuus on laskettu sen varaan, että saatavilla on halpaa sähköä 24/7/365. Että sitten joskus 2030-luvulla nähtäisiin, toimiiko tehdas, onko sen tuottamalle teräkselle kysyntää, ja jos toiminta ei olisi kannattavaa, alkaako valtio sitä tukemaan, "joustetaanko" ympäristöluvissa vai puretaanko tehdas pois, ja kenen rahalla, ennen paikalla olleen, huomattavasti pienemmän, hiilivoimalan purkaminen kesti 2 vuotta. Rakentamisvaiheessakaan mikään ei voi mennä pieleen, suomalainen laatusuunnittelu ja valvonta yhdistettynä ketjutettuihin urakoihin, takuuvarma konsepti.

Eikä tässä vielä kaikki, alueella on useita luonnonsuojelualueita, lähin alle n. 500 metrin päässä, kapean lahden toisella puolella, jossa on suurimman osan vuotta maihinnousu- ja kalastuskielto. Muita isompia ja pienempiä sitten runsaasti lähistöllä.

Tehtaan investointipäätös tehdään vuoden 2025 aikana. Paljonko silloin on rahaa, se ratkaisee kaiken hanketasolla. Jos rahat ovat olemassa, sen jälkeen on mahdollisuus edetä. Mitkä ovat reunaehdot ympäristön ja kaiken muun osalta siinä tapauksessa, se nähdään aikanaan.

Vähän pelkään, että rahoituskierrokset eivät onnistu ja hanke kuivuu siihen.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Ei tämänkään uutisointi mediassa ja vasemmisto-opposition puheissa ihan putkeen mennyt. Kelan tutkimuspäällikkö Signe Jauhiainen perkasi tilastot läpi HS:n huomion johdosta. Hän vahvistaa, että menojen kasvu tänä vuonna selittyy ennen kaikkea pakolaisten saamilla tuilla.

Tuossa jutussa on myös yksi tärkeä pointti toimeentulotukeen liittyen. Boldattuna alla.

Valtaosalla Ukrainasta tulleilla vuoden määräaika tuli täyteen jo viime vuonna, mutta he ovat hakeneet tukia vasta tänä vuonna.

”Taloudellisen tilanteen tiukkeneminen ja kasvanut tieto tuista voivat olla syitä. Osalla on saattanut olla myös säästöjä, tai he ovat olleet omien verkostojensa taloudellisen avun varassa, mutta tilanteen pitkittyessä on tullut tuen tarve”, Jauhiainen pohtii.

En nyt siis tarkoita analysoida Ukrainalaisten pakolaisten säästöjen tilannetta mutta toimeentulotuen ollessa viimesijainen etuus sen saamisen edellytyksenä edelleen käsittääkseni on se että säästöt on jo käytetty, ts. niitä ei saa olla.

Ja pointti siis siinä että leikkausten tullessa voimaan voi siirtyminen toimeentulotuelle kestää aikaa. Muunmuassa noiden säästöjen vuoksi.

Tämä ei tietenkään selitä koko kuviota. Yksi osa nousussa on leikkausten siirtämät asiakkaat, yksi muut tuensaajat. Mutta milloin se tilastoissa näkyy on hyvä kysymys. Sorruin hätäilyyn itsekin, myönnän sen. Mutta en myöskään ylläty jos nuo toimeentulotukimenot jatkavat edelleen kasvuaan.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps

Perintöveroa ei hallitus nosta eikä kajoa leskeneläkkeisiin. Käsittämätöntä, että leskeneläkettä maksetaan jopa 15000e ja ylikin kuussa. Miksi lakia ei voida tältä osin muuttaa, että tehtäisiin selkeä leikkaus ylisuuriin leskeneläkkeisiiin. Ihan uskomatonta, että näinä ankeina aikoina toiset senkun porskuttaa ja saavat kerätä varallisuutta konkurssikypsän valtion kassasta perillisille ilman mitään järkevää perustetta.

Sitten ihmetellään, kun osa kansasta kokee osansa eri arvoiseksi.

Niin, taitaa syynä jälleen olla se, että eläkeläiset äänestää suurella prosentilla.
 
Viimeksi muokattu:

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Niin, taitaa syynä jälleen olla se, että eläkeläiset äänestää suurella prosentilla.
Suomessa mediaanieläke vuoden 2023 lopussa oli 1736€ ja siihen tulee ensi vuonna runsaan 20 euron korotus. Minusta tuollaisissa tuloissa ei ole mitään kadehtimista. Toki huippueläkkeet ja leskeneläkkeet ovat asia erikseen.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Suomessa mediaanieläke vuoden 2023 lopussa oli 1736€ ja siihen tulee ensi vuonna runsaan 20 euron korotus. Minusta tuollaisissa tuloissa ei ole mitään kadehtimista. Toki huippueläkkeet ja leskeneläkkeet ovat asia erikseen.
Kuka on kadehtinut normi eläkkeitä? Ei ainakaan henkilö jota lainasit.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Kuka on kadehtinut normi eläkkeitä? Ei ainakaan henkilö jota lainasit.
Mitä sitten tarkoitit kirjoittamalla: syynä taitaa olla se, että eläkeläiset äänestää suurella prosentilla. Tuskin nuo suurimmalta osalta pienituloiset eläkeläiset äänestävät suurituloisten eläkkeensaajien ja leskeneläkettä saavien puolesta, vaan siksi, ettei heidän oma asemansa heikkenisi.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Mitä sitten tarkoitit kirjoittamalla: syynä taitaa olla se, että eläkeläiset äänestää suurella prosentilla. Tuskin nuo suurimmalta osalta pienituloiset eläkeläiset äänestävät suurituloisten eläkkeensaajien ja leskeneläkettä saavien puolesta, vaan siksi, ettei heidän oma asemansa heikkenisi.
Sanot, että "suurimmalta osalta pienituloiset". Ehkä näin, mutta kyllä se isoa leskeneläkettä nostavien eläkeläisten joukkokin on merkittävä. Varsinkin vaalipäivänä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Meidän pohjoismainen hyvinvointivaltiomme, siis se ylivoimaisesti paras tunnettu yhteiskuntamuoto tässä karussa maailmassa, perustuu olennaisesti talouskasvulle. Ilman kasvua nämä rakenteet eivät vaan toimi - meidän pohjoismaisissa veljesmaissamme tämä yhtälö on edelleen toimiva: siellä on olennaisesti terveempi demografia ja dynaamisempi talous (siis mm. valuutan ja korkojen tarvittaessa joustaessa euroalueen ulkopuolella). Ilman kasvua leikkaamme vain itsemme pohjoismaiden ulkopuolelle, jonkinlaiseksi neljänneksi Baltian maaksi, siis noin ammoisin Molotov-Ribbentrop -sopimuksen termein.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Suomessa mediaanieläke vuoden 2023 lopussa oli 1736€ ja siihen tulee ensi vuonna runsaan 20 euron korotus. Minusta tuollaisissa tuloissa ei ole mitään kadehtimista. Toki huippueläkkeet ja leskeneläkkeet ovat asia erikseen.
Minusta leskeneläke on sinänsä ihan asiallinen. Tuotahan maksetaan pääsääntöisesti ihmisille, jotka ovat puolisonsa menettäneet työikäisinä. Eli vainaja on usein maksanut merkittävät eläkemaksut, ja ihan ok, että edes osa tulee lesken/perheen hyödyksi. Varmaan tässäkin voi tulla sitten tilanteita, joissa kohtuus ylittyy.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Taloudelliset haasteet on peruttu. Rahaa löytyy kun halutaan sulkea ihmisiä vankiloihin. Suomen jo nyt liian ahtaat vankilat eivät riitä, uusia tullaan tarvitsemaan.
Suomi kohti banaanivaltiota -projekti etenee hallituksen haluamalla tavalla.

Eli ymmärsinkö nyt oikein että haluat että rikoksiin syyllistyneet ovat vapaalla jalalla? Jotenkin omaan oikeustajuun menee se helpommin että rikoksiin syyllistyneet ovat vankilassa ja joistakin rikoksista saadaan kovempia tuomioita. Toki vankiloiden ahtautta saadaan lievitettyä jos ulkomaiset rikoksentekijät saataisiin omaan valtioonsa vastaamaan teoistaan.

Linkki oli maksumuurin takana niin en sen tarkempaa sitä päässyt katsomaan.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Eli ymmärsinkö nyt oikein että haluat että rikoksiin syyllistyneet ovat vapaalla jalalla?
Kyseessä on aika suuri ja monisyinen asia, eikä tuollaiseen kysymykseen voi uskottavasti mitään vastata. Ajattelevat ihmiset pohtivat jo sata vuotta sitten rangaistusten tarkoitusta. Sivistysmaissa ollaan pääsääntöisesti päädytty siihen että päätarkoitus on ennaltaehkäiseminen eikä vain rankaiseminen. Kovemmat rangaistukset kun eivät edes vähennä rikollisuutta. Mutta ne lisäävät kyllä valtion menoja. Esimerkkinä, jos joku aiheuttaa yhteiskunnalle taloudellista vahinkoa rikollisella toiminnalla, tarkoittaa siitä säädetty vankeusrangaistus yhteiskunnalle entistä enemmän taloudellista vahinkoa. Veronmaksajana en kannata sellaista logiikkaa. Mutta tottakai, vankeusrangaistuksiakin tarvitaan. Jopa aitoja elinkautisia.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Kyseessä on aika suuri ja monisyinen asia, eikä tuollaiseen kysymykseen voi uskottavasti mitään vastata. Ajattelevat ihmiset pohtivat jo sata vuotta sitten rangaistusten tarkoitusta. Sivistysmaissa ollaan pääsääntöisesti päädytty siihen että päätarkoitus on ennaltaehkäiseminen eikä vain rankaiseminen. Kovemmat rangaistukset kun eivät edes vähennä rikollisuutta. Mutta ne lisäävät kyllä valtion menoja. Esimerkkinä, jos joku aiheuttaa yhteiskunnalle taloudellista vahinkoa rikollisella toiminnalla, tarkoittaa siitä säädetty vankeusrangaistus yhteiskunnalle entistä enemmän taloudellista vahinkoa. Veronmaksajana en kannata sellaista logiikkaa. Mutta tottakai, vankeusrangaistuksiakin tarvitaan. Jopa aitoja elinkautisia.

Itse olen päätynyt siihen, että entisessä yhtenäiskulttuurissa vankeusrangaistus aiheutti muutakin päänvaivaa kuin itse vankilassaolo. Se vaikutti paljon siihen miten ympärillä oleva yhteisö sinuun suhtautui. Se piti porukkaa kaidalla tiellä. Nyt kun yhtenäiskulttuuri on monelta osin murtunut, niin meillä on piirejä, joille se vankilassakäynti on itsessään se ainoa vaikutus rangaistuksesta.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eli ymmärsinkö nyt oikein että haluat että rikoksiin syyllistyneet ovat vapaalla jalalla? Jotenkin omaan oikeustajuun menee se helpommin että rikoksiin syyllistyneet ovat vankilassa ja joistakin rikoksista saadaan kovempia tuomioita.

Suomessa on loppujen lopuksi aika vähän suunnitelmallisesti toimivia kovan luokan ammattirikollisia. Useimmat rikolliset ovat henkilöitä joilla on päihde - ja muita elämänhallinnan ongelmia ja jotka usein myös tekevät rikoksensa päihteiden vaikutuksen alaisena. Tässä mielessä voisi olla mielekästä miettiä myös muita keinoja rikollisuuden käsittelyyn kuin ainainen rangaistusten koventaminen.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyseessä on aika suuri ja monisyinen asia, eikä tuollaiseen kysymykseen voi uskottavasti mitään vastata. Ajattelevat ihmiset pohtivat jo sata vuotta sitten rangaistusten tarkoitusta. Sivistysmaissa ollaan pääsääntöisesti päädytty siihen että päätarkoitus on ennaltaehkäiseminen eikä vain rankaiseminen. Kovemmat rangaistukset kun eivät edes vähennä rikollisuutta. Mutta ne lisäävät kyllä valtion menoja. Esimerkkinä, jos joku aiheuttaa yhteiskunnalle taloudellista vahinkoa rikollisella toiminnalla, tarkoittaa siitä säädetty vankeusrangaistus yhteiskunnalle entistä enemmän taloudellista vahinkoa. Veronmaksajana en kannata sellaista logiikkaa. Mutta tottakai, vankeusrangaistuksiakin tarvitaan. Jopa aitoja elinkautisia.

En nyt ton pohdinnan perusteella osaa nyt muuta sanoa kuin että ilmeisesti siis olet sitä mieltä. Voidaan tulla myös siihen johtopäätelmään että nämä ajattelevat ihmiset ovat tuon sadan vuoden aikana tulleet siihen johtopäätelmään rangaistusten tarkoituksesta, että niiden tarkoitus todellakin on rankaista väärintekijöitä vaikka siitä kustannuksia valtiolle tuleekin.
Suomessa on loppujen lopuksi aika vähän suunnitelmallisesti toimivia kovan luokan ammattirikollisia. Useimmat rikolliset ovat henkilöitä joilla on päihde - ja muita elämänhallinnan ongelmia ja jotka usein myös tekevät rikoksensa päihteiden vaikutuksen alaisena. Tässä mielessä voisi olla mielekästä miettiä myös muita keinoja rikollisuuden käsittelyyn kuin ainainen rangaistusten koventaminen.

Olen ymmärtänyt että vankilaan joutuvat ne henkilöt jotka tekevät rikoksia eivät ne ketkä joilla on em. ongelmia. Oliko tuossa Hesarin jutussa jotain ennaltaehkäisystä sitten juttua?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös