Petteri Orpon hallitus

  • 1 662 325
  • 19 020

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Lasken suureksi saavutukseksi, että valtion menoja on karsittu merkittävästi kohti kestävää tasoa. Tottakai itse olisin monet sopeutukset tehnyt eri tavalla, eli kohdistanut eri tavalla.
Menoja on yritetty laskea. Mielenkiintoista nähdä, mikä on lopulta totuus. Lisäksi kunnat ovat ottaneet vastuulleen osan niistä menoista, mitä valtio on karsinut.

Sosiaaliturvan leikkaukset siirtyy toimeentulotukeen, osa Sote "säästöistä" yksityiseen sairaanhoitoon.

En kyllä ole ihan noin optimistinen menojen karsimisen suhteen.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Talous on myös psykologiaa. Kun Orpon hallitus ei anna kansalaisille positiivista uskoa paremmasta (päinvastoin vittuillaan vaan saksilla), se vaikuttaa ihmisten kulutuskäyttymiseen ja talouden elpymiseen.
Tämä. Se on juurikin psykologiaa ja luottamusta. Ei uskalla investoida ja talous sakkaa. Yleensä reagointi tuppaa olemaan tilanteeseen nähden ylimitoitettuja niin hyvässä kuin pahassa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ainakin oman elinajan huonoin ja ihan heittämällä. En oikeasti keksi yhtään mitään hyvää aikaansaannosta.

No jaa, kyllä jokainen AY-liikkeen valtaa pienentänyt muutos sataa pitkässä juoksussa valtion (ja sitä kautta kansalaisten) laariin. Ei toki varmaan sen paperitehtaan hemmon mielestä, joka ensi kerralla saa 600€ korotuksen sijaan vain 300€:n korotuksen.

Nuo työelämän muutokset olisi muutenkin pitänyt tehdä jo 20 vuotta sitten, hyvä että joku ne nyt ajoi maaliin. Tai siis osan niistä, vielä on talkoita jäljellä. Veikkaanpa, että keväällä muutellaan taas vähän lisää, joten protestointia lienee luvassa silloinkin.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Nuo työelämän muutokset olisi muutenkin pitänyt tehdä jo 20 vuotta sitten, hyvä että joku ne nyt ajoi maaliin. Tai siis osan niistä, vielä on talkoita jäljellä. Veikkaanpa, että keväällä muutellaan taas vähän lisää, joten protestointia lienee luvassa silloinkin.
20-vuotta sitten joo. Nyt, vuonna 2024 ratkotaan 2004-vuoden ongelmia.

Työelämässä on ihan helkkarin monta tärkeämpää ongelmaa, mitä nuo viimeksi ratkottu. No mitä voi olettaa jos työministeri on viimeksi nähnyt työelämää 90-luvulla.

Ketään ei hyödytä tämä nykyinen vastakkainasettelu. Ei lakkoilu, mutta ei myöskään selkävoiton hakeminen. Näistä saavutuksista maksetaan nyt hintaa. Vielä enemmän silloin kun talous taas lähtee parempaan suuntaan kehityymään.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
20-vuotta sitten joo. Nyt, vuonna 2024 ratkotaan 2004-vuoden ongelmia.

Näin on. Sillä mainitsemallani AY-liikkeellä ei ole ollut minkäänlaista hinkua lähteä näitä ongelmia ratkomaan yhdessä, kuten tiedetään.

Ja ne 20 vuoden takaisetkin ongelmat (joista yksi on edelleen se AY-jäärien vastaanhangoittelu) ovat myös ratkaistava näiden uudempien lomassa.

Työelämässä on ihan helkkarin monta tärkeämpää ongelmaa, mitä nuo viimeksi ratkottu.

Niin on, ja noihin tullaan ihan varmasti vielä palaamaan tällä hallituskaudella. Nyt tuosta liittokierros maaliin (pienten asiaankuuluvien lakkoilujen myötä toki) ja keväällä/kesällä sitten, kun TES:t saatu jiiriin, on taas helpompi lähteä muuttamaan työelämää joustavammaksi ja enemmän 2020-luvun tarpeisiin vastaavaksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Menoja on yritetty laskea. Mielenkiintoista nähdä, mikä on lopulta totuus. Lisäksi kunnat ovat ottaneet vastuulleen osan niistä menoista, mitä valtio on karsinut.

Sosiaaliturvan leikkaukset siirtyy toimeentulotukeen, osa Sote "säästöistä" yksityiseen sairaanhoitoon.

En kyllä ole ihan noin optimistinen menojen karsimisen suhteen.
Jos tarkoitit sosiaaliturvalla asumistuen leikkauksia, niin asumistukihan ei ole EU:n mielestä sosiaaliturvaa. Mutta Asumistukeahan leikattiin mm. omistusasujilta, jotka eivät toimeentulotukea voi saada. Eli varmaankin osa sosiaaliturvan leikkauksista siirtyy toimeentulotukeen, mutta ei tietenkään kaikki.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Talous on myös psykologiaa. Kun Orpon hallitus ei anna kansalaisille positiivista uskoa paremmasta (päinvastoin vittuillaan vaan saksilla), se vaikuttaa ihmisten kulutuskäyttymiseen ja talouden elpymiseen.
Kotimainen kulutus on tuota psykologiaa. Tämä maa ei vaan pyöri pelkällä kotimaisella kysynnällä. Jos huijaamalla kansalaisia ja peittämällä totuuden talous lähtisi jyrkkään nousuun, niin näin olisi pitänyt käydä 2010-luvulla.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Kotimainen kulutus on tuota psykologiaa. Tämä maa ei vaan pyöri pelkällä kotimaisella kysynnällä. Jos huijaamalla kansalaisia ja peittämällä totuuden talous lähtisi jyrkkään nousuun, niin näin olisi pitänyt käydä 2010-luvulla.
Ihan yleisesti on tiedossa, että kun on matala suhdanne, kotimainen kysyntä pitää rattaita pyörimässä. Tietenkään ei pyöri pelkällä sisämarkkinalla, mutta sisämarkkinalla on todella iso merkitys.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Jos tarkoitit sosiaaliturvalla asumistuen leikkauksia, niin asumistukihan ei ole EU:n mielestä sosiaaliturvaa. Mutta Asumistukeahan leikattiin mm. omistusasujilta, jotka eivät toimeentulotukea voi saada. Eli varmaankin osa sosiaaliturvan leikkauksista siirtyy toimeentulotukeen, mutta ei tietenkään kaikki.
Asumistuen ja työttömyysturvan leikkauksia tarkoitan.

Lisäksi nyt esim. hoitotakuun pidennys kasvattaa erikoissairaanhoidon kustannuksia. Sairaaloiden lopetus kuljetuskustannukset jne. Alv korotus yllätys ei tuotakaan laskennallisesti sitä, mitä Excel näytti.

Kunnat ottavat hoitaakseen asioita, mitä valtio leikkaa, eli säästetään toisesta taskusta ja toisesta otetaan.

Siksi odottelen toteutuneet säästöt, ennenkuin juhlin.

Faktaa on työttömyyden lisääntyminen ja velan lisääntyminen, vaikka ihan toista luvattiin.

Kyllä aika vähissä ovat faktaan perustuvat argumentit siitä, että hallitus olisi jossain onnistunut.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Jos tarkoitit sosiaaliturvalla asumistuen leikkauksia, niin asumistukihan ei ole EU:n mielestä sosiaaliturvaa. Mutta Asumistukeahan leikattiin mm. omistusasujilta, jotka eivät toimeentulotukea voi saada. Eli varmaankin osa sosiaaliturvan leikkauksista siirtyy toimeentulotukeen, mutta ei tietenkään kaikki.

Mistä moinen tieto, että omistusasuja ei voisi saada toimeentulotukea?
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Kotimainen kulutus on tuota psykologiaa. Tämä maa ei vaan pyöri pelkällä kotimaisella kysynnällä.


Ei kai kukaan pelkästään kotimaista kysyntää ole esittänyt ratkaisuksi? Se on talouden tasapainottava elementti kuitenkin. Psykologiaa ja ihan konkretiaakin. Ei se kotimainen kysyntä ihan turhaan ole myöskään työnantajaleirin huolilistalla, tietyt alat kun on siitä hyvinkin riippuvaisia.

Taantuma ei ole isosti iskenyt 2022-2024 osingonjakoon, toki pankkien suuresti kasvaneet voitot korkojen noustua pitää tätä trendiä yllä omalta osaltaan.

Varaa palkankorotuksille olisi siis kyllä, mutta maan tavaksi on muodostunut niukkuuden jakaminen myös palkkaratkaisuissa. Ei se nyt se positiivisin signaalikaan ole että nousukaudeen tässä lähdettäisiin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Faktaa on työttömyyden lisääntyminen ja velan lisääntyminen, vaikka ihan toista luvattiin.

Kyllä aika vähissä ovat faktaan perustuvat argumentit siitä, että hallitus olisi jossain onnistunut.

Asumistuen ja työttömyysturvan leikkauksia tarkoitan.

Lisäksi nyt esim. hoitotakuun pidennys kasvattaa erikoissairaanhoidon kustannuksia. Sairaaloiden lopetus kuljetuskustannukset jne. Alv korotus yllätys ei tuotakaan laskennallisesti sitä, mitä Excel näytti.

Kunnat ottavat hoitaakseen asioita, mitä valtio leikkaa, eli säästetään toisesta taskusta ja toisesta otetaan.

Siksi odottelen toteutuneet säästöt, ennenkuin juhlin.

Faktaa on työttömyyden lisääntyminen ja velan lisääntyminen, vaikka ihan toista luvattiin.

Kyllä aika vähissä ovat faktaan perustuvat argumentit siitä, että hallitus olisi jossain onnistunut.
Niin. Taloudella menee huonosti. Hallituksen mielestä se ei johdu hallituksesta, opposition mielestä johtuu hallituksesta. Kun taloudella menee hyvin, on se hallituksen mielestä omaa aikaansaannosta ja opposition mielestä ei aiheudu hallituksesta.

Mistä moinen tieto, että omistusasuja ei voisi saada toimeentulotukea?
Sekoitin perustoimeentulotukeen, jota ei voi saada asuntolainan lyhennykseen. My bad.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varaa palkankorotuksille olisi siis kyllä, mutta maan tavaksi on muodostunut niukkuuden jakaminen myös palkkaratkaisuissa. Ei se nyt se positiivisin signaalikaan ole että nousukaudeen tässä lähdettäisiin.
Varaa? Julkishallinnossa ei ole kuin velkavipua, ja yksityisellä vientisektorilla palkankorotukset ovat heti pois yritysten kilpailukyvystä kansainvälisillä markkinoilla. Yksityisellä markkinalla kasvavat palkat viedään sitten tuotteiden hintaan, jolloin inflaatio kasvaa eikä se ostovoima kasvakaan. Oho!

Se on totta, että suomalaisen ostovoima on paskaa. Palkkojen kohottaminen kunnolla on taas sitä housuun kusemista, joka lämmittää hetken. Toki eipä se maltillinenkaan palkkaratkaisu tätä maata pelasta, kun tilanne on niin huono.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Varaa? Julkishallinnossa ei ole kuin velkavipua, ja yksityisellä vientisektorilla palkankorotukset ovat heti pois yritysten kilpailukyvystä kansainvälisillä markkinoilla. Yksityisellä markkinalla kasvavat palkat viedään sitten tuotteiden hintaan, jolloin inflaatio kasvaa eikä se ostovoima kasvakaan. Oho!

Jos palkankorotukset ois suoraan pois kilpailukuvystä kukaan ei niitä tekisi. Näin ei kuitenkaan ole.

Tottakai palkankorotuksilla on inflaatiota kasvattava vaikutus. Niin on veronalennuksillakin. Onneksi kummassakaan tapauksessa suhde ei ole 1:1.

Leikattiin valtion menoja ja säästö oli ennakoitua pienempi. Oho? Onhan näitä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Leikattiin valtion menoja ja säästö oli ennakoitua pienempi. Oho? Onhan näitä.
Niin koska se vienti ei vedä edelleenkään, eikä ole tuloja. Sille Orpo ja kumppanit voivat helvetin vähän. 80-luvulla oltaisiin jo devalvoitu.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Niin koska se vienti ei vedä edelleenkään, eikä ole tuloja. Sille Orpo ja kumppanit voivat helvetin vähän. 80-luvulla oltaisiin jo devalvoitu.

Ei tuosta säästöpaletista läheskään kaikki selity talouden tilalla. Ja kotimainen kysyntä on ihan olennainen osa yhtälöä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei tuosta säästöpaletista läheskään kaikki selity talouden tilalla. Ja kotimainen kysyntä on ihan olennainen osa yhtälöä.
Tietenkin kotimainen kysyntä kärsii lyhyellä tähtäimellä kun valtio jakaa vähemmän rahaa, mutta pitkällä tähtäimellä ihmiset hankkivat sitten rahaa yksityisiltä markkinoilta ja sieltä viennistä. Se on terveempää julkiselle taloudelle.

Tokihan velalla voidaan elvyttää ja lisätä velkaantumista kunnes velkojat tai EU pistävät asialle stopin. Mutta kun EU:kin om jo viestinyt, että pitää tehdä niitä menoleikkauksia. Totellaanko? Vai valehdellaanko kuten Kreikka? Vai erotaanko kuin britit?

Demareillakin on ollut pääministerin tai valtiovarainministerin salkku finanssikriisin jäljiltä parin vaalikauden ajan, mutta ihan yhtä huonot näytöt kuin kokkareillakin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Linkissä on aika hyvin avattu miksi olemme ongelmissa. Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu? Pari poimintaa:

* Kevan toimitusjohtaja Jaakko Kiander laski viime vuoden alkupuoliskolla, että julkisen talouden tulot olisivat voineet olla vuonna 2023 jopa kahdeksan miljardia suuremmat, jos verotus olisi säilynyt vuoden 2016 tasolla.

* Vuoteen 2009 asti työikäisten määrä kasvoi keskimäärin noin 0,25 prosenttia vuodessa. Sittemmin se on pienentynyt samaa keskimääräistä 0,25 prosentin vuosivauhtia.

* Vuodesta 2009 lähtien Suomi on ollut kroonisesti alijäämäinen ja julkinen velka on ollut jatkuvassa kasvussa.

Työikäisten määrässä taisi olla pieni käänne, mutta viimeisimpien tilastojen mukaan tehtyjen työtuntien määrä ei ole ainakaan noussut. Kun tämän yhdistää eläkeläisten määrän ja hoivatarpeen kasvuun, valtio joutuu ottamaan velkaa.

Toinen vaihtoehto on se mistä olen muutaman kerran kirjoittanut. Veronkorotukset. Ei ansiotuloveroon, mutta muuten ja veropohjaa laajentaen. Verokikkailuunkin on pakko puuttua, samoin isoihin yritystukiin joista ei saada nettohyötyä. Kok + PS hallitukselle yritystukiin ja veronkorotuksiin puuttuminen on toki vaikeaa, mutta niin on tilannekin.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja ne 20 vuoden takaisetkin ongelmat (joista yksi on edelleen se AY-jäärien vastaanhangoittelu) ovat myös ratkaistava näiden uudempien lomassa.
Ruotsissahan tehtiin uudistuksia aikapäiviä sitten, lopputuloksena asioista sovitaan paljon helpommin ja taloudella menee paremmin. Suomessa hekumoidaan vastakkainasetteluilla ja lakoilla, sopimisen sijaan päätavoite tuntuu olevan vastapuolen mahdollisimman tehokas moukarointi ja tappelun voittajaksi julistautuminen. Firmat menköön nurin ja työpaikat siirtyköön ulkomaille, mutta periksi ei anneta!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ruotsissahan tehtiin uudistuksia aikapäiviä sitten, lopputuloksena asioista sovitaan paljon helpommin ja taloudella menee paremmin. Suomessa hekumoidaan vastakkainasetteluilla ja lakoilla, sopimisen sijaan päätavoite tuntuu olevan vastapuolen mahdollisimman tehokas moukarointi ja tappelun voittajaksi julistautuminen. Firmat menköön nurin ja työpaikat siirtyköön ulkomaille, mutta periksi ei anneta!

Osa ay-johtajista elää jossain menneessä ajassa. Mutta eipä voi sanoa, että Orvotkaan aina järkevästi toimivat.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Tietenkin kotimainen kysyntä kärsii lyhyellä tähtäimellä kun valtio jakaa vähemmän rahaa, mutta pitkällä tähtäimellä ihmiset hankkivat sitten rahaa yksityisiltä markkinoilta ja sieltä viennistä. Se on terveempää julkiselle taloudelle.

Ei kotimainen kysyntä voi olla vain valtion tukien varassa. Ihan kestämätön yhtälö. Mutta palkkaratkaisuilla on ihan olennainen osa 1) talousvaihteluiden tasapainottavana voimana vientivetoisessa taloudessa 2) ihmisten uskossa tulevaisuuteen.

Tän hetken hallitus kannustaa laittamaan rahat sukanvarteen. Koska myy kansalaisille valtiontaloudellista apatiaa ja heikentää asemaa työmarkkinoilla.

Helppohan se on karsia menoista jos voi. Palvelut oli ihan ensimmäinen asia josta leikattiin kun korot nousi. Helppo ratkaisu. Otetaan säästöistä vasta sitten jos ihan pakko.

Hallitus ei tee tällä hetkellä omalla kohdallani mitään sellaista joka kannustaisi kulutuksen nostamiseen. Onneksi työnantaja on sentään tilanteen tasalla.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ruotsissahan tehtiin uudistuksia aikapäiviä sitten, lopputuloksena asioista sovitaan paljon helpommin ja taloudella menee paremmin. Suomessa hekumoidaan vastakkainasetteluilla ja lakoilla, sopimisen sijaan päätavoite tuntuu olevan vastapuolen mahdollisimman tehokas moukarointi ja tappelun voittajaksi julistautuminen. Firmat menköön nurin ja työpaikat siirtyköön ulkomaille, mutta periksi ei anneta!

Sait tämän kuulostamaan siltä, että tuo olisi juuri SE syy, miksi Ruotsin taloudella menee paljon paremmin.

Yksi syy se toki on. Yksi hemmetin monista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sait tämän kuulostamaan siltä, että tuo olisi juuri SE syy, miksi Ruotsin taloudella menee paljon paremmin.

Yksi syy se toki on. Yksi hemmetin monista.
Toki taustalla on monia syitä, historia, luonnonvarat, teollisen pohjan laajuus - mutta erittäin olennaisia tekijöitä nykytilanteessa ovat myös terve, elinvoimainen demografia ja oma valuutta. Me saimme pitkään Ruotsia kiinni, pääsimme jopa lähes rinnalle, mutta nyt näyttää siltä että ero on todellakin taas repsahtamassa. Ikäännymme, taannumme, riitelemme ja saamme aikaan täysin tuhoisia rakenneuudistuksia. Kysymys ei ole vajeesta, kysymys on jo lähes pysyvältä näyttävästä kasvun heikkoudesta tai sen suoranaisesta puutteesta. Vaje on seuraus, sen korjaaminen ei korjaa ongelmaa - eikä sitä totta puhuen ole edes mahdollista järkevästi korjata ilman merkittävää kasvua. Meistä on tulossa Länsi-Euroopan sairas mies. Sattumalta myös about Länsi-Euroopan heikoimmalla demografisella rakenteella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toki taustalla on monia syitä, historia, luonnonvarat, teollisen pohjan laajuus - mutta erittäin olennaisia tekijöitä nykytilanteessa ovat myös terve, elinvoimainen demografia ja oma valuutta. Me saimme pitkään Ruotsia kiinni, pääsimme jopa lähes rinnalle, mutta nyt näyttää siltä että ero on todellakin taas repsahtamassa. Ikäännymme, taannumme, riitelemme ja saamme aikaan täysin tuhoisia rakenneuudistuksia. Kysymys ei ole vajeesta, kysymys on jo lähes pysyvältä näyttävästä kasvun heikkoudesta tai sen suoranaisesta puutteesta. Vaje on seuraus, sen korjaaminen ei korjaa ongelmaa - eikä sitä totta puhuen ole edes mahdollista järkevästi korjata ilman merkittävää kasvua. Meistä on tulossa Länsi-Euroopan sairas mies. Sattumalta myös about Länsi-Euroopan heikoimmalla demografisella rakenteella.

Paljon osuvaa asiaa. Vaikea tie on edessä, oli hallitus mikä tahansa. Oleellista - ja tästä on monta kertaa puhuttu - olisi luoda ylivaalikausinen linja jota noudatettaisiin.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Eihän nuo julkisen puolen leikkaukset pelkkiin tukiin kohdistu. Sieltä irtisanotaan ja lomautetaan ihan työtä tekevää porukkaa, joka sitten nostaa työttömyysetuutta tai muuta sosiaalitukea. Samalla työ jää tekemättä siellä sotessa tai päiväkodissa, virastossa jne.

Kuitenkin siitä julkisenkin puolen työpaikasta varmaan 25% palautuu veroina takaisin julkisen sektorin käyttöön. Lisäksi sillä ihmisellä on vara kuluttaa, josta taas Alvin myötä palautuu veroina kassaan.

Lisäksi kun tietää mikä on tilanne sotessa, kouluissa, päivähoidossa jne. niin en usko, että siellä ihan hirveästi on ketään ylimääräisiä ihmisiä makleksimassa. Yksityisellä puolella voi olla jopa enemmän nykyään niitä.

Julkisen kuluja pitää karsia, mutta esim. osto palveluista ja säilyttävistä yritystuista sekä sieltä ylimmän johdon palkoista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös