Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Kysehän on siitä, että JSN on "itsesääntelyelin" eli journalistit tai ehkä paremminkin mediatalot valvovat toisiaan, jotta noudatetaan journalistisia ohjeita. Mihin JSN tarvitsee valtion rahoitusta (hillotolppa?)

En katso, että kyse on rahasta vaan haluan pitää valtion mukana.

 

[Kauko Viisas]

En katso, että kyse on rahasta vaan haluan pitää valtion mukana.

Miksi valtion pitää olla osana tällaista periaatteessa toimivaa itsekontrollia?

Aiheeseen liittyen säästö on minimaalinen, mutta periaattellinen: miksi minun(kin) rahojani käytetään toimeen, joka toimisi ilman veroeurojanikin, jos vain tarkoitus on riittävän hyvä.

 

[Cobol]

Miksi valtion pitää olla osana tällaista periaatteessa toimivaa itsekontrollia?

Koska se on valtion tehtävä tässä tapauksessa. En luota pelkästään yksityiseen itsekontrolliin media-alalla, jossa olen ollut aikanaan yksityisellä töissä. Lisäksi totesin tämänkin jo aiemmin, että JSN:n rooli on todennäköisesti journalismin kannalta nykyisellään ainakin kohtuullinen. Toimittajan ei tarvitse kovin paljon pelätä kirjoittaessaan arkoja juttuja. Tämä voisi - siis voisi - muuttua heikompaan suuntaan, jos JSN olisi vain mediatalojen rahoittama.

 

[Flonaldo]

En luota pelkästään yksityiseen itsekontrolliin media-alalla, jossa olen ollut aikanaan yksityisellä töissä.

Silloin et luota JSN:oon. Miksi sille pitäisi silloin antaa senttiäkään?

 

[Cobol]

Silloin et luota JSN:oon.

Päinvastoin, luotan JSN:n toimintaan. Joissakin asioissa haluan pitää julkisen puolen mukana ja tämä on yksi niistä.

 

[Flonaldo]

Päinvastoin, luotan JSN:n toimintaan.

Se on täysin itsenäistä, yksityistä itsekontrollia, missä valtiolla ei ole mitään roolia. Sen olemassaolosta ei ole säädetty lailla, sen toimintaa ei hallinnoi mikään julkinen toimija, sen päätöksillä ei ole yhteyttä julkisiin päätöksiin.

Mitä julkista mediakontrollia siis haluat, jos JSN ei kerran ole luotettava?

 

[Cobol]

Se on täysin itsenäistä, yksityistä itsekontrollia, missä valtiolla ei ole mitään roolia. Sen olemassaolosta ei ole säädetty lailla, sen toimintaa ei hallinnoi mikään julkinen toimija, sen päätöksillä ei ole yhteyttä julkisiin päätöksiin.

Mitä julkista mediakontrollia siis haluat, jos JSN ei kerran ole luotettava?

JSN on nykyisellään luotettava, en nyt viitsi tätä toistaa. Kuten sanoin, pidän valtion roolia JSN:n osalta merkittävänä. Minulle ja varmaan monelle muulle JSN on statukseltaan erilainen kun valtio on rahoittamassa vrt pelkästään mediatalot.

 

[Cobol]

Julkisen sanan neuvoston puheenjohtajan Eero Hyvösen kertoi Journalisti-lehden haastattelussa, että oikeusministeri Leena Meri (ps.) teki poliittisen päätöksen JSN:n tuen osalta. Hänen mukaansa päätöstä valmistelleilta virkamiehiltä tuli erilainen pohjaesitys, jota Meri harkinnassaan muutti. Oikeusministeri Meri kiistää muuttaneensa virkamiesten esitystä Julkisen sanan neuvoston tuesta

Mielenkiintoinen juttu. Varmaan tulee lisää tietoa.

 

[Flonaldo]

Kuten sanoin, pidän valtion roolia JSN:n osalta merkittävänä. Minulle ja varmaan monelle muulle JSN on statukseltaan erilainen kun valtio on rahoittamassa vrt pelkästään mediatalot.

Tämä voi olla sinun ja jonkun muun kokemuksesi tai fiiliksesi. Käytännössä valtion rooli on tasan 0. Valtiolle ei JSN:n päätöksillä ole mitään merkitystä ja JSN:lle ei valtion päätöksillä. Kun valtion rahoitus loppuu, mikään ei muutu.

Ja varmaan 99 % kansalaisista ei ennen tätä tiennyt, että valtio JSN:ää rahoittaa.

ps. Ja kuka virkamies mahdollisesti jakaakaan taas jälleen medialle tietoja pöydän ali omista poliittisista motiiveistaan (kuten toistunut viime aikoina useasti), niin voisi oikeasti alkaa potkuja jakaa. Oletuksella että Hyvönen ei ole tätä itse keksinyt.

 

[Cobol]

Tämä voi olla sinun ja jonkun muun kokemuksesi tai fiiliksesi.

Ei kai tässä ihan fiiliksestäni ole kyse kun PS:n Meri mahdollisesti vetelee omia linjojaan JSN:n puheenjohtajan, Kokoomuksen ja RKP:n vastustaessa? Sanoisin pikemminkin, että tässä on yksi pieni osa kansalliskonservatiivi Meren sekä enemmän liberaalin Kokoomuksen ja RKP:n välistä ottelua hallituspolitiikasta.

 

[Flonaldo]

Ei kai tässä ihan fiiliksestäni ole kyse kun PS:n Meri mahdollisesti vetelee omia linjojaan JSN:n puheenjohtajan, Kokoomuksen ja RKP:n vastustaessa?

Missä näiden puolueiden edustajat ovat todenneet, että valtiolla on merkittävä rooli JSN:n toiminnassa? Eivät missään tietystikään. Rahoituksesta he voivat olla eri mieltä. Takaan ettei yksikään heistä ajattele, että JSN on valtion hallinnoima elin.

 

[Kauko Viisas]

Koska se on valtion tehtävä tässä tapauksessa. En luota pelkästään yksityiseen itsekontrolliin media-alalla, jossa olen ollut aikanaan yksityisellä töissä. Lisäksi totesin tämänkin jo aiemmin, että JSN:n rooli on todennäköisesti journalismin kannalta nykyisellään ainakin kohtuullinen. Toimittajan ei tarvitse kovin paljon pelätä kirjoittaessaan arkoja juttuja. Tämä voisi - siis voisi - muuttua heikompaan suuntaan, jos JSN olisi vain mediatalojen rahoittama.

En edelleenkään ymmärrä valtion tehtävää. Missä tässä tapauksessa? Viittaatko johonkin tiettyyn juttuun vai tähän aikaan journalismissa?
Mihin arkoihin juttuihin viittaat? Esimerkkinä Libiso toi esille "arkoja juttuja", kuinka JSN reagoi?

Olet ollut media-alalla ja kohdannut ilmeisesti johonkin hämärään, mutta miten se liittyy JSN:n toimintaan?

Miksi JSN:n toiminta heikkenisi, jos se menettäisi 135000€ rahoituksestaan?

Käsittääkseni some hoitaa JSN:n hommia "paremmin" kuin JSN:n hoitamat kantelut, jolloin media sivu-uutisena kertoo saamansa huomautuksen vaikka mahdollinen vahinko on jo tapahtunut. Vaikutus - nolla, nada.

Pyydän anteeksi OT:a

 

[Cobol]

Missä näiden puolueiden edustajat ovat todenneet, että valtiolla on merkittävä rooli JSN:n toiminnassa? Eivät missään tietystikään. Rahoituksesta he voivat olla eri mieltä. Takaan ettei yksikään heistä ajattele, että JSN on valtion hallinnoima elin.

Minusta tässä: Suomen Kuvalehden mukaan kokoomuksen johto ja RKP:n puheenjohtaja Anders Adlercreutz eivät pidä tuen lakkauttamista järkevänä. Asiaan halutaankin palata vielä syksyn budjettiriihessä.

Vvaltion rooli siis halutaan säilyttää. Ei tuossa rahasta ole kiinni. Mielellään varmaan 130 000 otettaisiin pois, mutta ei tulla ottamaan.

sama @Kauko Viisas

 

[Kauko Viisas]

Vvaltion rooli siis halutaan säilyttää. Ei tuossa rahasta ole kiinni.

Miksi valtion rooli halutaan säilyttää? Rahastahan se ei ole todellakaan kiinni, mutta edelleen ihmettelen miksi.

Aiheeseen liittyen olen ihmetellyt yleensäkin, että mitä oikeistolaisin hallitus oikein tekee. Ei ainakaan riittäviä tarpeellisia valtion talouteen vaikuttavia toimia. Velkaa, velkaa joskin painetta aiheuttaa edellisen hallituksen toimet, mutta muistan kuinka Viinanen ja kumppanit ottivat vastuun vaikka kipeää tekikin. Toki julkisuudessa hieman kiertäen totuutta, mutta silloin ymmärrettävistä syistä.

 

[Cobol]

Miksi valtion rooli halutaan säilyttää? Rahastahan se ei ole todellakaan kiinni, mutta edelleen ihmettelen miksi.

Kokoomuksessa ja RKP:ssa se vaan koetaan ilmeisesti järkevämmäksi, kuten SK kertoi. Itse pidän myös järkevänä ja pidin jo ennen kuin Kok ja RKP tulivat asiassa ulos.

Taustalla on myös - oletan näin - persujen mediapolitiikan tavoitteiden torjumista. Ei persuillekaan arvatakseni kyse ole vain rahasta (leikkauksena) vaan heitä on JSN vaivannut pitempään ja tällä liikkeelle he saisivat ainakin kenties omasta mielestään vähemmän ärhäkän JSN:n persujen suuntaan.

 

[Elli Masi-Merkki]

Miksi JSN:n toiminta heikkenisi, jos se menettäisi 135000€ rahoituksestaan?

Käsittääkseni some hoitaa JSN:n hommia "paremmin" kuin JSN:n hoitamat kantelut, jolloin media sivu-uutisena kertoo saamansa huomautuksen vaikka mahdollinen vahinko on jo tapahtunut. Vaikutus - nolla, nada.

Kääntäen voitaneen kysyä, että miksi perussuomalaiset haluavat heikentää JSN:n rahoitusta, jos eivät uskoisi, että sillä olisi merkitystä? PS:n tulokulma asiaan mitä ilmeisimmin on se, että kun valtion rahahanat menevät kiinni, ”jonkun toisen” hana tulee tilalle. Ja kun se ”joku toinen” taho alkaa sanelemaan JSN:n toiminnalle ”ohjenuoria” rahoituksen ehtona, niin meillä on nopeasti politisoitunut, tai ei ainakaan riippumaton, JSN (”kenen leipää syöt, sen lauluja laulat”).

Toki perussuomalaiset epäilemättä ovat sitä mieltä, että JSN on politisoitunut jo nyt. Kyseinen ajatusvinouma taas johtuu tietysti vain siitä, että sieltä ei ole annettu langettavia päätöksiä esimerkiksi Rydmanin edesottamusten ja mieltymysten julkituomisesta ja muista persujen ei-niin-hyvin päivänvaloa kestävien asioiden käsittelemisestä, jotka persujen arvomaailmassa ehdottomasti kuuluisivat kielletyjen aiheiden listalle eli (itse)sensuuriin joutaisivat.

 

[Cobol]

Kääntäen voitaneen kysyä, että miksi perussuomalaiset haluavat heikentää JSN:n rahoitusta, jos eivät uskoisi, että sillä olisi merkitystä? PS:n tulokulma asiaan mitä ilmeisimmin on se, että kun valtion rahahanat menevät kiinni, ”jonkun toisen” hana tulee tilalle. Ja kun se ”joku toinen” taho alkaa sanelemaan JSN:n toiminnalle ”ohjenuoria” rahoituksen ehtona, niin meillä on nopeasti politisoitunut, tai ei ainakaan riippumaton, JSN (”kenen leipää syöt, sen lauluja laulat”).

Toki perussuomalaiset epäilemättä ovat sitä mieltä, että JSN on politisoitunut jo nyt. Kyseinen ajatusvinouma taas johtuu tietysti vain siitä, että sieltä ei ole annettu langettavia päätöksiä esimerkiksi Rydmanin edesottamusten ja mieltymysten julkituomisesta ja muista persujen ei-niin-hyvin päivänvaloa kestävien asioiden käsittelemisestä, jotka persujen arvomaailmassa ehdottomasti kuuluisivat kielletyjen aiheiden listalle eli (itse)sensuuriin joutaisivat.

Samaa käsittelin yläpuolisessa viestissäni. En usko lainkaan, että PS:n mahdollinen oikeusministeriöstä tapahtunut ohjailu olisi vailla ideologista tavoitetta. Enkä siihen, että JSN ei olisi persujen hampaissa ja sen toimintaa olisi osana kansalliskonservatiivisia tavoitteita muutettava.

 

[Flonaldo]

Kääntäen voitaneen kysyä, että miksi perussuomalaiset haluavat heikentää JSN:n rahoitusta, jos eivät uskoisi, että sillä olisi merkitystä?

Koska Oikeusministeriön avustuksista piti leikata 3,5 miljoonaa.

Oikeusministeriön avustukset löydät täältä: Rahoitusohjelmat ja valtionavustukset - Oikeusministeriö

Mistä muusta noista kohteista olisit halunnut leikata sen ylimääräisen 150 000 euroa? Ja luuletko että jossain niistä muista kohteista olisi erittäin helpolla saatavilla yksityistä rahaa paikkaamaan?

PS:n tulokulma asiaan mitä ilmeisimmin on se, että kun valtion rahahanat menevät kiinni, ”jonkun toisen” hana tulee tilalle. Ja kun se ”joku toinen” taho alkaa sanelemaan JSN:n toiminnalle ”ohjenuoria” rahoituksen ehtona, niin meillä on nopeasti politisoitunut, tai ei ainakaan riippumaton, JSN (”kenen leipää syöt, sen lauluja laulat”).

Onko valtio siis sanellut JSN:n toiminnan ehdot nyt?

Se joku toinen ovat ne mediatalot, jotka ovat yhteisesti JSN:n perustaneet ja sen toiminnan rahoittaneet aina. JSN:n toiminta ei muutu sitten yhtään millään tavalla siitä, että Sanoma Oyj laittaa muutaman kymppitonnin lisää aiemman rahoituksensa päälle. Elleivät mediatalot sitten yhteisesti päätä sitä muuttaa. Ja silloinkaan valtiolla ei olisi siihen mitään sanansijaa, oli rahoitusta tai ei.

 

[Raid76]

Tämän olisi voinut laittaa Sote-ketjuunkin, mutta kyllä tämä tännekin sopii.

Päivystys | Tästä syystä yksi yritys pyörittää Satasairaalan yhteispäivystystä kuuden miljoonan korvausta vastaan – ”Eihän tätä kannattaisi toteuttaa näin”

Satasairaalan yhteispäivystyksestä vastaa yksi ostopalveluna hankittu yritys.

www.satakunnankansa.fi

Hyvinvointualueen menot meillä ostopalveluihin puolimiljardia. Päivytystä meidän talossa pyörittää hmm Kymenlaakson Laatupäivystys Oy. Eihän tätä näin kannattaisi hoitaa, todetaan jutussa.

Omilla virkalääkäreillä päivystys ei onnistu, koska heitä ei ole tarpeeksi. Satakunnan Keskussairaala on myös opetussairaala. Lääkäriopiskelijoita kiinnostaa olla siellä paineen alla tasan niin kauan, kuin saavat opin. Sen jälkeen karistetaan pölyt jaloista. Systeemi on ajanut tilanteen sellaiseksi, että vuokrafirman kautta riittää pari päivää viikossa, joku päivystää kerran kuussa ja hyville ansioille päästään. Tuohon päälle voi ottaa yksityistä vastaanottoa. Vapaa-aikaa jää reilusti. Tähän ollaan tultu, enkä moiti lääkäreitä. Heitä on aivan helvetisti liian vähän, kuten hoitajiakin.

Olen täällä moneen kertaan väläytellyt uhkakuvia tulevaisuudesta. Ne ovat nyt toteutumassa. Esim. Satakunnassa ollaan ajamassa kaupunginsairaalan (kuntoutussairaala) palveluita vanhuspuolen alle. Tämä tarkoittaa sitä, että esim. nyt vaikka neurologisiin sairauksiin akuutin hoidon jälkeen mahdollisuudet on odottaa toipumista tai siirtyä jonoon tuettuun/kotihoitoon. Muutoksen jälkeen vaikkapa aivoinfarktin jälkeen sulle on tarjolla vain apua akuuttiin tilanteeseen ja sitten muutama palveluseteli kuntoutukseen. Nyt saat siirron kuntouttavan perustason osastolle jaksolle. Tuota jaksoa ei sitten enää ole. Jätetään siis hoitamatta. Tämä tulee maksamaan työuria ja muuta.

On täysin mahdoton edetä säällisesti nykyisten taloudellisten raamien mukaan. Henkilökunnan saatavuuteen ei saisi lyödä minkäänlaista kiilaa, vaan sitä pitäisi helpottaa ja luoda uusia systeemejä. Tarvitsemme työntekijöitä ulkomailta, koska kukaan ei tee mitään alan vetovoiman eteen. Nykyinen työtaakka ja olosuhteet karkoittavat päinvastoin väkeä. Olen nyt kuluneen 2 vuoden aikana auttanut ja ohjannut kansainvälisiä opiskelijoita, jotka käyvät suomenkielistä linjaa täällä. Tasan 1 on jäänyt tänne töihin ja vaikeaa on.

 

[Hermes#41]

No, antihan siellä silti pitäisi tehdä. Ja vaikka äänivallaton osakelaji luoda sitten, jos ei äänivaltaa haluta antaa. Samaa kaavaa se osakkeiden takaisin hankkiminen sitten kuitenkin noudattaa.

Ja ei siis ollut tarkoituksena olla mitenkään hyökkäävä tuossa, toivottavasti nyt ei siltä ainakaan tuntunut. Samaa mieltähän olen kyllä kanssasi tuon BF:n osalta. BF:n rahoitustouhuiluja kyllä nähnyt työn puolesta ja näyttäähän se aika "mielenkiintoiselta". Kiva olis tietää, että kuka niiden kulujen tarkoituksenmukaisuutta projektille valvoo BF:n puolella vai valvooko kukaan ylipäänsä...

En ole toteutusta tarkemmin miettinyt, todennäköisesti olet oikeassa.

Minusta periaatteena se, että yritystuet toisivat valtion kassaan tuloja pidemmällä aikavälillä, pitäisi laittaa tavoitteeksi.

Nykyisin ne tuntuvat lähinnä hukkaan heitetyltä rahalta monelta osin.

 

[Boogey]

Olen täysin eri mieltä. Valtion tulisi olla mahdollisimman vähän mukana muussa kuin turvallisuuteen, koulutukseen ja terveydenhuoltoon liittyvissä perustoiminnoissa.

Jos JSN toimii, se myös rahoittaa itsensä. Kuten tulisi muidenkin järjestöjen rahoittaa oma toimintansa.

Disinformaation kitkeminen on mitä suurimmassa määrin myös turvallisuuskysymys.

Lisätietoja vaikka Englannista.

 

[Hermes#41]

Tämän olisi voinut laittaa Sote-ketjuunkin, mutta kyllä tämä tännekin sopii.

Päivystys | Tästä syystä yksi yritys pyörittää Satasairaalan yhteispäivystystä kuuden miljoonan korvausta vastaan – ”Eihän tätä kannattaisi toteuttaa näin”

Satasairaalan yhteispäivystyksestä vastaa yksi ostopalveluna hankittu yritys.

www.satakunnankansa.fi

Hyvinvointualueen menot meillä ostopalveluihin puolimiljardia. Päivytystä meidän talossa pyörittää hmm Kymenlaakson Laatupäivystys Oy. Eihän tätä näin kannattaisi hoitaa, todetaan jutussa.

Täälläkin on monta kertaa todettu, että yksityinen pyörittää homman tehokkaammin. Todennäköisesti niin onkin. Mutta kilpailun puuttuessa käy juuri näin kuin kerroit. Hinnat nousee ja tarvitsee tehdä vähemmän töitä.

500 miljoonaa laitettiin lisää yksityiselle terveydenhuollolle ja ihmetellään hetken päästä kun rahat menikin toimistomaksuihin.

Kilpailun puuttuessa julkisen puolen pitäisi osata ostaa ja tehdä sopimukset niin, että hinnat ei karkaa päättömiksi. Vakiotaksat, millä ostetaan ja sillä sipuli.

Sote alan pito- ja vetovoimatekijöitä pitää parantaa. Eli palkkoja ja olosuhteita. Ihmisiä pitää saada jatkuvasti lisää alalle ja pysymäään.

Eikä varmasti ulkomailta tulleiden pysyvyyttä lisää nuo maahanmuuttoon liittyvät hallituksen toimet.

 

[mike owen]

Sotealan pito- ja vetovoimatekijöitä pitää parantaa. Eli palkkoja ja olosuhteita. Ihmisiä pitää saada jatkuvasti lisää alalle ja pysymäään.

Eikä varmasti ulkomailta tulleiden pysyvyyttä lisää nuo maahanmuuttoon liittyvät hallituksen toimet.

Tästä olen samaa mieltä kanssasi. Ongelma on se , että kuka/ketkä ne kustannukset maksaa loppujenlopuksi. Hyvinvointialueille pitää antaa verotusoikeus. Jokainen alue saa hoitaa hommansa niinkuin parhaaksi näkee (kustannustehokkaasti). Elinkelvottomaksi todetut hyvinvointialueet tulee poistaa kartalta. Hyvinvointialuiden määrää tulee supistaa oleellisesti tulevaisuudessa Suomessa.

Sote- ja terveysalan kustannukset kasvavat vielä pitkään Suomessa teimme mitä tahansa Suomessa.

 

[Hermes#41]

Tästä olen samaa mieltä kanssasi. Ongelma on se , että kuka/ketkä ne kustannukset maksaa loppujenlopuksi. Hyvinvointialueille pitää antaa verotusoikeus. Jokainen alue saa hoitaa hommansa niinkuin parhaaksi näkee (kustannustehokkaasti). Elinkelvottomaksi todetut hyvinvointialueet tulee poistaa kartalta. Hyvinvointialuiden määrää tulee supistaa oleellisesti tulevaisuudessa Suomessa.

Sote- ja terveysalan kustannukset kasvavat vielä pitkään Suomessa teimme mitä tahansa Suomessa.

Jep, fakta on, että kustannukset ei tule laskemaan. Ikääntyminen ja työvoimapula pitää siitä huolen. Lisäksi nuo uudet hoidot yms. taitaa alkuun aina nostaa kustannuksia ja pitääihmiset hengissä pitempään kasvattamassa kustannuksia. Eli sikäli ihan hyvä juttu.

Oma kompetenssi ei riitä arvioimaan mitkä toimet pitäisi toteuttaa, enkä tunne tuota systeemiä tarpeeksi hyvin.

 

[Kilgore Trout]

Hevostalouden rahoituksesta leikataan 37% eli 14,5 miljoonaa euroa. Siis niistä rahoista, jotka vanhan arpajaislain aikaan Veikkaus keräsi totopeleistä ja tuloutti takaisin hevosurheilulle.
MMM:n ehdotus oli luokkaa 8 miljoonaa, mutta Purra laittoi siihen vähän päälle. On tietysti oikein, että myös tuolta leikataan, mutta 37% leikkausta ala ei pysty sopeuttamaan varsinkaan näin nopeasti kuin konkurssien kautta. Ravien määrä vähenee, pelaaminen vähenee, yrityksiä ja työpaikkoja loppuu. Koko ala tuskin kuolee heti, kunhan hiipuu kohti auringonlaskua.
Lopputulema sitten on säästöä jokin summa.
Minä olen jo siirtänyt pelini Ruotsin ja osin Ranskan kohteisiin, ja jatkossa pitää kaikkien kimppahevosten olla sellaisia, että niillä on mahdollisuus yrittää pärjäämistä naapurimaan raveissa

Sinänsä eläinten käyttö urheilussa on vastatuulessa, joten paljon parjatun woken kannalta tämä on oikeansuuntainen ratkaisu!