Petteri Orpon hallitus

[Tadu]

Vaalikampanjassaan Kokoomus piti kaikista eniten ääntä työperäisen maahanmuuton lisäämisen välttämättömyydestä — Orpo puhui kohtalonkysymyksenä. Vai eikö se sittenkään niin tärkeää ollutkaan?

Ei se ollut missään vaiheessa Kokoomukselle kynnyskysymys hallitukseen menolle. Ainoa Kokoomuksen kynnyskysymys oli sopeutusten toteuttaminen valtiovarainministeriön suositusten mukaisesti.

 

[mjr]

Ainoa Kokoomuksen kynnyskysymys oli sopeutusten toteuttaminen valtiovarainministeriön suositusten mukaisesti.

Mites muuten on sujunut sen suhteen - alkaako vaje olla jo taitettu?

 

[Tadu]

Mites muuten on sujunut sen suhteen - alkaako vaje olla jo taitettu?

Ei kait kynnyskysymys tai tavoite ollut vajeen taittaminen yhdessä vuodessa, kuten varmasti hyvin tiedätkin.

 

[mjr]

Ei kait kynnyskysymys tai tavoite ollut vajeen taittaminen yhdessä vuodessa, kuten varmasti hyvin tiedätkin.

No kunhan edes pienentyy!

 

[Tadu]

No kunhan edes pienentyy!

Kyllä se vaje lähtee pienenemään ja talous kasvuun. Riippuen sitten keneltä kysytään, niin se on tapahtunut hallituksen ansiosta tai hallituksesta riippumatta. Sitten sama keskustelu kiertää taas kehää.

Olen samaa mieltä, että menoleikkaukset olisi pitänyt tehdö kun Suomen taloudella meni hyvin. Valitettavasti niitä ei tehty silloin 2000-luvun alussa ennen finanssikriisiä, joten nyt on toiseksi paras hetki. Toki oikeesti menolisäyksiä tai -leikkauksia ei tehdä Suomen etu mielessä, vaan oma kannatus tottakai.

 

[knttrtknkn1]

Hallitus ei peruuta ulkomaalaisten työttömyysrajasta – Satonen: En usko, että on juurikaan merkitystä houkuttelevuuteen

Työministerin mukaan hallitus ei peräänny lakihankkeesta, jossa työttömäksi jääneen ulkomaalaisen oleskelulupa purettaisiin kolmessa kuukaudessa. SDP:n mielestä hallitus on asiassa perussuomalaisten panttivanki.

yle.fi

En huomannut tätä täällä. On toki YLE.n juttu että luultavasti osalle tämä juttu on luultavasti jollain tasolla jonkinlaista propagandaa.

Hallitus ei ole perääntymässä ulkomaalaisten 3kk työttömyysrajasta.

 

[Cobol]

Nyt ja tässä menoleikkausten lisäksi tulisi laajentaa veropohjaa/korottaa joitakin muita kuin ansiotulo- ja pääomaveroja sekä vähentää erilaisia alennuksia veroista. Sinisilmäinen voi olla, mutta Suomen tilanne ei helpotu ellei tehdä rakenteellisia ja pidempiaikaisia korjauksia. Se tarkoittaa menojen vähentämistä ja tulojen lisäämistä.

Menoista tulisi katsoa jonkin tason leikkauksia joihinkin yritystukiin, omaan maataloustukeen ja vastaaviin isoihin menoeriin.

Jos nyt näperrellään edellisten hallitusten tapaan, rakenteelliset uudistukset ja pidempiaikaiset vaikutukset jäävät taskuun. Kuten monta kertaa ennenkin vaikkapa Sipilän hallituksen pienissä toimissa. Edellinen, Rinne/Marinin hallitus pyrki ratkaisuun tukemalla julkisen sektorin työllisyyskehitystä lisävellalla. Niinpä 7/10 työpaikoista syntyi julkiselle sektorille, joka paisui kaiketi ennätyskorkealle ainakin viime vuosina.

 

[Hermes#41]

Määrittelin oman poliittisen asemani jo ala-asteella. Keskustapuoluelaisen vastakohta.
Nythän tässä joutuu vähän tarkastelemaan asiaa uudestaan. Kokoomuksesta kun kuoriutui silmän räpäyksessä persujen tukipuolue:

Matti Vanhanen lyttää hallituksen politiikan: ”Uhkaavat umpioida meidät”

Entisen pääministerin Matti Vanhasen mukaan Suomi lähettää tällä hetkellä ”hyvin ristiriitaisia” viestejä maailmalle.

www.is.fi

Itsellä hieman sama dilemma. Keskustasta on kehkeytynyt puheissa ihan järkeviä ulostuloja tuottava puolue. Liekö kyse muiden heikentymisestä.

Vanhanen puhuu asiaa. Kannattaa kuunnella tuo puheenvuoro, vaikka Vanhasen ulosanti ei maailman selkein ole, mutta asiaa puheessa on sitäkin enemmän.

 

[Cobol]

Hallitus ei ole perääntymässä ulkomaalaisten 3kk työttömyysrajasta.

Ei nuo Satosen perustelut ihan vakuuttaneet, mutta parempaakaan ei keksinyt. Jos huonoja palkkoja maksava ja korkeita veroja vrt Satosen mainitsemaan verrokkiryhmään maksuunpaneva Suomi nousisi ryhmässä kärkipäähän, jotain muutakin täytyy olla kuin kylmät talvet, hiljainen kansa ja Teflon Brothers.

 

[Hermes#41]

Ei nuo Satosen perustelut ihan vakuuttaneet, mutta parempaakaan ei keksinyt. Jos huonoja palkkoja maksava ja korkeita veroja vrt Satosen mainitsemaan verrokkiryhmään maksuunpaneva Suomi nousisi ryhmässä kärkipäähän, jotain muutakin täytyy olla kuin kylmät talvet, hiljainen kansa ja Teflon Brothers.

Juuri näin.

Tänne pitää saada ihmisiä, jotka juurtuvat, tuovat perheensä ja lapset saavat suomalaisen koulutuksen sekä oppivat kielen. Uskon, että tänne saapuva ihminen mielellään maksaa korkeampia veroja, kun tajuaa ja pääsee osaksi hyvnvointiyhteiskuntaa kouluineen ja terveydenhuoltoineen.

Lyhytjänteisellä 3kk työllistyminen tai ulos, annetaan aivan väärä signaali. Pitkällä aikavälillä vinoutunut tilanne ei oikene millään hokkuspokkus tempuilla. Jälleenrakennus vaatii vuosia.

 

[Hermes#41]

Nyt ja tässä menoleikkausten lisäksi tulisi laajentaa veropohjaa/korottaa joitakin muita kuin ansiotulo- ja pääomaveroja sekä vähentää erilaisia alennuksia veroista. Sinisilmäinen voi olla, mutta Suomen tilanne ei helpotu ellei tehdä rakenteellisia ja pidempiaikaisia korjauksia. Se tarkoittaa menojen vähentämistä ja tulojen lisäämistä.

Samaa mieltä tästäkin.

Jotenkin tuota verotusta pitäisi saada selkeämmäksi ja tukittua veropohjan aukkoja.

Esimerkkinä ajoneuvoverotus: sama automalli voi olla joko henkilöauto, pakettiauto tai kevyt kuorma-auto riippuen vähän tuulen asennosta. Ero verotuksessa on satoja euroja vuodessa. Ajoneuvoon voidaan lisäksi asentaa varusteita joko rekisteröinnin jälkeen tai ennen, jolloin ennen rekisteröintiä asennetuista varusteista maksetaan autovero.

Yrittäjä voi maksaa itselleen samoista tuloista palkkaa tai osinkoa, ero verotuksessa useita prosentteja.

Joku saa 100k€ pääomatuloa perintönä saaduista osakkeista ja maksaa 30% veroa (noin,voi mennä pieleen).
Toinen tekee ansiotyötä kellon ympäri ja tienaa 100k€ ja maksaa yli 50% veroa. Onko oikein? Mielestäni oikeampaa olisi, että molemmat maksaa 40%.

Jos näitä kaiken mailman kikkailun mahdollistavia pykäliä yksinkertaistettaisiin, olisi maailma paljon parempi paikka ja veropohja oikeudenmukaisempi ja leveämpi.

 

[Tadu]

w

Itsellä hieman sama dilemma. Keskustasta on kehkeytynyt puheissa ihan järkeviä ulostuloja tuottava puolue. Liekö kyse muiden heikentymisestä.

Vanhanen puhuu asiaa. Kannattaa kuunnella tuo puheenvuoro, vaikka Vanhasen ulosanti ei maailman selkein ole, mutta asiaa puheessa on sitäkin enemmän.

Älä anna tuon hämätä. Sitten kun kepu pääsee valtaan, niin heitä kuitenkin kiinnostaa vain maanviljelijät ja turveyrittäjät. Toki jos kuuluu kumpaan tahansa näistä ryhmistä, niin ilman muuta kannattaa äänestää kepua.

 

[Hermes#41]

Älä anna tuon hämätä. Sitten kun kepu pääsee valtaan, niin heitä kuitenkin kiinnostaa vain maanviljelijät ja turveyrittäjät. Toki jos kuuluu kumpaan tahansa näistä ryhmistä, niin ilman muuta kannattaa äänestää kepua.

Onneksi Vanhasen Matti ei ole ehdolla omassa vaalipiirissä. Aika paljon saa Tammerkoskessa vettä virrata ennenkuin kepua äänestän. Toisaalta paikallinen edustaja Ovaska on ihan fiksu kaveri.

Tosin tätä valtakunnan politiikkaa seuranneena Kummolakin on jo kovan luokan valtiomies. Myös todennäköisesti fiksuimmat Persut kuten Puisto ja Savio löytyy Pirkanmaalta.

 

[Erkka Lapanen]

Paljonko enemmän pitää tulla kuin on tullut 2023 ja 2024 keskellä lamaa ja Saksan taantumaa? Ja tämä lähes kaikkien aikojen ennätystahti tilanteessa, jossa Suomen työttömyys nousee.

Hallituksen asenteessa ja päätöksissä on korjattavaa, mutta tässä tilanteessa työperäisten tulijoiden määrät ovat kyllä lähellä maksimia. Olisi eri asia, jos meillä elettäisiin nousukautta.

Tässä tuoksahtaa vahva mutkat suoriksi -populismi. Vaikkei työperäistä maahanmuuttoa olisi ollenkaan, ei se auta Suomen työttömyyttä tai kohtaanto-ongelmaa mitenkään. Päinvastoin, työperäinen maahanmuutto auttaa Suomen taloutta ja vähentää monia ongelmia, joita meillä on. Me ei voida maata odottelemassa taloussuhdanteista talouden pelastajaa. Osa yrityksistä kaipaa kipeästi osaavaa työvoimaa ja sellaista ei ole Suomessa tarjolla. Sillä oli nousukausi tai ei, ei heille ole merkitystä.
Tulijoiden sopivaa määrää on turha arvuutella. Määrä on sopiva kun yritykset saavat osaajavajeen täytettyä. Mitä suuremmasta luvusta puhutaan, sitä paremmassa tilassa Suomen talous on.

 

[Cobol]

Tässä tuoksahtaa vahva mutkat suoriksi -populismi. Vaikkei työperäistä maahanmuuttoa olisi ollenkaan, ei se auta Suomen työttömyyttä tai kohtaanto-ongelmaa mitenkään.

Kun siis tyytyväisenä kirjoitan - kuten aina ennenkin - työperäisen maahanmuuton kasvusta, sinä käännät sen populismiksi ja negaatioksi. Lähtökohtani on työperäisen maahanmuuton kasvattaminen, joka on yksi avainasia demografian ja Suomen talouden kannalta.

Odottaisin orpovihaajilta sen verran, että myöntäisivät 2022 alkaneen työperäisen maahanmuuton jatkuneen 2023 ja 2024 korkeina lukuina. Ja tämä Suomen ja Saksan vajotessa taantumaan ja työttömyyden noustua. Työperäisen maahanmuuton ongelmista Suomessa ja niiden korjaamisessa taidan olla yksi eniten asioita esille nostaneita.

e: kirj.virheet.

 

[Boogey]

Odottaisin orpovihaajilta sen verran, että myöntäisivät 2022 alkaneen työperäisen maahanmuuton jatkuneen 2023 ja 2024 korkeina lukuina.

Ei kai noiden lukujen myöntämisessä mitään ongelmaa ole vaan tässä suunnanmuutoksessa joka kääntää trendiä laskuun. Samaan aikaan huoltosuhde jatkaa kehitystään heikkoon suuntaan.

Huoltosuhde voisi heikentyä nopeammin, mutta yhtälailla on huono ratkaisu vetää nyt jarrua kun trendin pitäisi kasvaa tai vähintäänkin pysyä samana.

 

[Cobol]

Ei kai noiden lukujen myöntämisessä mitään ongelmaa ole vaan tässä suunnanmuutoksessa joka kääntää trendiä laskuun. Samaan aikaan huoltosuhde jatkaa kehitystään heikkoon suuntaan.

Kyse oli tästä:

Vaikkei työperäistä maahanmuuttoa olisi ollenkaan, ei se auta Suomen työttömyyttä tai kohtaanto-ongelmaa mitenkään.

Tämä tuli lainaten tekstiäni, joka käsitteli korkeita työperäisen maahanmuuton lukuja. Tuo Lapasen kommentti, jossa maahanmuuton pudottaminen nollaankaan ei olisi ratkaisu, on kuin vastaus jollekin joka vaatii maahanmuuton nollaamista.

Huoltosuhde paranee myös työuria nostamalla ja saamalla työikäistä väestöä töihin. Tähän hallitus pyrkii mm. leikkaamalla tukia. Aiempi hallitus pyrki samaan luomalla julkiselle sektorille reippaasti lisää työpaikkoja. Kaikkien 7/10 uusista työpaikoista tuli julkiselle puolelle ja velkaa kasvattamalla.

Ideologisesti kaksi erilaista ratkaisua, mutta täysin odotettuja Marinin ja Orpon hallituksen kokoonpano huomioiden. Orpo ei voi onnistua taantumassa vaan talous on saatava nousuun. Kuitenkin Orpon omat ratkaisut myös pitkittävät lamaa kun ostovoima hiipuu osalla väestöä.

Järkevää on pienentää valtion menoja ja lisätä valtion tuloja. Esitin aiemmin jotain esimerkkeinä. Työperäinen maahanmuutto on iso osa ratkaisua, mutta velankasvuun julkisten menojen ja tulojen suhteen osalta on puuttuva. Samalla työperäistä maahanmuuttoa tulee kasvattaa ja tämän osalta olen useamman kerran käynyt yksityiskohtia läpi, jotka ovat Orpoilta vääriä ja jotka ovat oikeita ratkaisuja.

Sanotaan vielä se, että kun suhdanteesta johtuen Suomessa avoimet työpaikat vähenevät, myös työperäinen maahanmuutto ottaa osumaa. Jos Saksan talous ei lähde kasvuun, Suomen vienti on ongelmissa. Tämäkin näkyy työperäisessä maahanmuutossa. Laskukauden aikana 2023-2024 tulijamäärä luokkaa yli 30 000 on vähintäänkin kohtuullinen.

e: sama vastatus @Baldrick

 

[Baldrick]

Paljonko enemmän pitää tulla kuin on tullut 2023 ja 2024 keskellä lamaa ja Saksan taantumaa? Ja tämä lähes kaikkien aikojen ennätystahti tilanteessa, jossa Suomen työttömyys nousee.

Hallituksen asenteessa ja päätöksissä on korjattavaa, mutta tässä tilanteessa työperäisten tulijoiden määrät ovat kyllä lähellä maksimia. Olisi eri asia, jos meillä elettäisiin nousukautta.

En nyt osaa sinulle lukuja antaa, mutta olen antanut itseni ymmärtää Suomessa olevan osaajapulaa, jota mielellään korjattaisiin ulkomailta haalitulla työvoimalla. Kerro toki, jos näin ei ole ja osaajapula on vanha uutinen. Työperäinen maahanmuutto on kääntynyt laskuun ja hallitus toimillaan haittaa varmasti sen positiivista kehitystä jatkossakin.

 

[I own your face]

Orpon hallitus ottaa järjettömän määrän velkaa, myy valtion omaisuutta, kurittaa kansalaisia tuntuvilla veronkorotuksilla ja leikkauksilla, sekä ajaa Suomeen orjatyömarkkinoita.

Samalla Orpon hallitus lappaa useiden miljardien edestä rahaa muun muassa kehitysapuun, Ylen budjettiin, yritystukiin, Turun tunnin junaan, yksityisille terveysjäteille.

Sitten hallitus syyttää kaikesta edellistä hallitusta.

 

[RexHex]

Orpon hallitus ottaa järjettömän määrän velkaa,

Minä oon itse sellanen idealisti ja minkään hallituksen ei pitäisi ottaa velkaa.

 

[Ann Arbor]

Paljonko enemmän pitää tulla kuin on tullut 2023 ja 2024 keskellä lamaa ja Saksan taantumaa? Ja tämä lähes kaikkien aikojen ennätystahti tilanteessa, jossa Suomen työttömyys nousee.

Hallituksen asenteessa ja päätöksissä on korjattavaa, mutta tässä tilanteessa työperäisten tulijoiden määrät ovat kyllä lähellä maksimia. Olisi eri asia, jos meillä elettäisiin nousukautta.

Nyt hallituksen ajamat kiristykset oleskelulupa- ja kansalaisuuskäytänteisiin ovat kuitenkin pysyviä, tai vähintään erittäin vaikeasti muutettavissa. Vaikka Suomessa esim. vuosikymmenen lopulla olisikin alkanut odotettu nousukausi ja yksityinen sektori tarvitsisi kipeästi työvoimaa ulkomailta, nykyisen hallituksen kiristykset tulevat vaikeuttamaan kielteisesti myös silloin.

 

[douppi]

Nyt hallituksen ajamat kiristykset oleskelulupa- ja kansalaisuuskäytänteisiin ovat kuitenkin pysyviä, tai vähintään erittäin vaikeasti muutettavissa. Vaikka Suomessa esim. vuosikymmenen lopulla olisikin alkanut odotettu nousukausi ja yksityinen sektori tarvitsisi kipeästi työvoimaa ulkomailta, nykyisen hallituksen kiristykset tulevat vaikeuttamaan kielteisesti myös silloin.

Hallituksen ja Kokoomuksen Siren sanoo tänään HS:ssa, että ainakin se 3kk työttömyyssääntö on vielä tarkastelussa, eli ei ilmeisesti ole vielä lukittu tätä uudistusta.

 

[Hagi]

Hallituksen ja Kokoomuksen Siren sanoo tänään HS:ssa, että ainakin se 3kk työttömyyssääntö on vielä tarkastelussa, eli ei ilmeisesti ole vielä lukittu tätä uudistusta.

Tuskin persut tuossa antaa löysää, kannattajille tärkeimpiä asiosita. Kokoomus sai alussa vyöryttää läpi työelämän uudistukset ja työnantajat olivat tyytyväisiä.

Nyt tulee näitä työnantajien kannalta ikävämpiä juttuja ja varmasti aiheuttaa EK:lta parran pärinää hallituksen suuntaan. Se on hinta siitä, että persut ovat hallituksessa.

 

[Cobol]

Nyt hallituksen ajamat kiristykset oleskelulupa- ja kansalaisuuskäytänteisiin ovat kuitenkin pysyviä, tai vähintään erittäin vaikeasti muutettavissa. Vaikka Suomessa esim. vuosikymmenen lopulla olisikin alkanut odotettu nousukausi ja yksityinen sektori tarvitsisi kipeästi työvoimaa ulkomailta, nykyisen hallituksen kiristykset tulevat vaikeuttamaan kielteisesti myös silloin.

Jos esimerkiksi 3 kk sääntö lausuntokierroksen jälkeen hyväksytään, se muuttaminen seuraavan hallituksen toimesta ei ole erittäin vaikeaa. Jos seuraava hallitus haluaa sitä muuttaa.

Hallituksen ja Kokoomuksen Siren sanoo tänään HS:ssa, että ainakin se 3kk työttömyyssääntö on vielä tarkastelussa, eli ei ilmeisesti ole vielä lukittu tätä uudistusta.

Valitettavasti tämä ei näytä muuttuvan. Johan Satonen yritti muuttaa, mutta PS katsoo kyseessä olevan hallitusohjelmasta poikkeamisen eikä suostu muutokseen.

Tuskin persut tuossa antaa löysää, kannattajille tärkeimpiä asiosita. Kokoomus sai alussa vyöryttää läpi työelämän uudistukset ja työnantajat olivat tyytyväisiä.

Nyt tulee näitä työnantajien kannalta ikävämpiä juttuja ja varmasti aiheuttaa EK:lta parran pärinää hallituksen suuntaan. Se on hinta siitä, että persut ovat hallituksessa.

Se juuri näin. EK on moneen otteeseen yrittänyt saada hallituksen muuttamaan kantansa mm. 3 kk sääntöön, mutta muutosta ei PS:n vastustuksen takia ole tullut. Kuten EK:n Oksala sanoi, "meidän pitäisi painaa kaasua ja työperäisen maahanmuuton edellytyksiä pitäisi parantaa. Valitettavasti hallitus menee väärään suuntaan."

 

[Ann Arbor]

Edelleen en ole käsittänyt, mikä "tarve" tuolle 3kk säännölle yleensäkin on. Ei kai tähänkään mennessä ole ollut ongelmana, että työviisumilla maassa olevat ulkomaalaiset nyt laajalti jäisivät laakereilleen lepäämään, mikäli heidän työsuhteensa päättyy. Pelkkää ekstrastressiä maahanmuuttajille ja byrokratiaa työnantajille ja maahanmuuttovirastolle. Toki kun Persuissa maahanmuuton rajoittaminen on itsetarkoituksellista, kyllähän tämä heille loogista on. Valitettavaa vain, että Persut ovat maan johtava puolue tässä.