Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 577 521
  • 18 616
Bonuksena omissa toiveissa olisi myös pääomatulojen ja ansiotulojen yhdistäminen samaan verotukseen ja samalla ansiotulojen osalta tapahtuva progression lasku. En kuitenkaan tähän usko lähivuosikymmeninä koska lobbaavan rahan vaikutus alkaa suomessakin olla jo sen verran suuri.
Itse toivoisin vähintään pääomatulojen progression lisäämistä. Esimerkiksi pariin tonniin asti olisi verotonta ja sitten sen yli menevät kymppitonniin 15% verolla ja siitä sitten 20k asti 24% verolla jne siihen asti, että esim yli 150k peritään 40%.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Hmm, korot nousivat ennustamattomasti? Ja eivätköhän ne nyt ole lähinnä laskusuunnassa? Sen sijaan me olemme ennustettua syvemmässä taantumassa, koska kuluttajat ovat aika lailla säikähtäneet sekä kokonaiskysynnästä on leikattu. Eli olemme itse syventäneet taantumaa ja siten syöneet tehoa näiltä leikkauksilta, ja seurauksena on ollut, täysin loogisesti, vajeen kasvaminen. Muistelenpa itsekin varoittaneeni useamman kerran tälläisestä skenaariosta jo viime vuoden puolella.
Tässä on meillä selvä näkemysero. Itse näen että syy on nimenomaan koroissa, sekä heikoissa palkankorotuksissa joiden myötä erityisesti keskiluokan ostovoimaa on syöty tehokkaasti.

Millä tavalla olisit muuten itse elvyttänyt? Asuntolainojen korkovähennys takaisin? Valtiontukea rakennusfirmoille, jotka pitkälti itse pilasivat taloutensa rakentamalla liikaa nollakorkojen aikaan? Helikopterirahaa jenkkien tyyliin?
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Täällähän on kaikista tullut yht´äkkiä sosialisteja, kun veronkorotukset nähdään hyvänä ratkaisuna. Muistutan, että samalla kuristetaan yksityistä kulutusta. Sama lopputulos on valitettavasti myös monilla leikkauksilla.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Itse toivoisin vähintään pääomatulojen progression lisäämistä. Esimerkiksi pariin tonniin asti olisi verotonta ja sitten sen yli menevät kymppitonniin 15% verolla ja siitä sitten 20k asti 24% verolla jne siihen asti, että esim yli 150k peritään 40%.

Jotain tällaista pitäisi tehdä minimissään. Piensijoittajuuden kynnystä pitäisi laskea ja suuremmasta pääomatulopäästä on varaa kiristää.

Kokonaisuudistuksena mielestäni ansio ja pääomatulojen niputtaminen on tärkeää sillä yhteinen progressio mahdollistaisi keskiluokasta ylöspäin ansiotulon suuria veroja maksavien verotaakan keventämistä.
 
Näkisin että päättäjien pitäisi istua alas ja miettiä mitkä on yhteiskunnan keskeiset toiminnot joista ei voida leikata ja toisaalta mistä voidaan luopua. Esimerkiksi rahapajan lakkauttaminen osoitti, että järkeviä säästökohteita kyllä löytyy jos halua vain on. Liberaalien "leikattavaa löytyy " nyt oli tietysti äärimmäisen populistinen, mutta samassa hengessä lähtisin käymään budjettia läpi.
Yleensähän kun tämmöisien rahapajojen leikkauksia joku ehdottaa niin vastaus on ettei sillä säästetä kuin x miljoonaa ja se on ihan pikku summa valtion budjetista. Siinä vaan unohtuu se, että näistä pienistä osista kasvaa kokonaisuutena aika merkittävä summa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Täällä se Keynes taas nostaa päätään. Valtion velka laskuun reilulla lisävelanotolla. Se velkarahahan menee kulutukseen ja siitä maksetaan verot! Miksei kaikki valtiot ole keksinyt tätä ikiliikkujaa? Miksei samalla rahoiteta velalla kaikille 5000€/kk perustuloa? Tai vaikka 10000€/kk? Vai onko mitään rajaa jos se velanotto hoitaa kasvun ja samalla jotenkin sen kestävyysvajeenkin (miten helvetissä tämä tapahtuu, mitä sille alkuperäiselle velalle ja velan koroille tapahtuu?)

Suomi tarvitsee:
-Syntyvyyttä. Täällä hehkutetun Marinin ainoa perintö tämän suhteen oli aborttien määrän lisääminen. Suomesta pitää tehdä maa, joka viestii että perhe on yhteiskunnan ydinyksikkö. Nyt ollaan menty toiseen suuntaan jo pitkään.
-Työperäistä tuottavaa maahanmuuttoa. Suomen väkilukuhan kyllä kasvaa, mutta se ei näy taloudessa. Suomi ei houkuttele osaajia, vaan jotain ihan muuta. Väkiluku kyllä kasvaa, mutta kestävyysvaje pahenee. Korkea sosiaaliturva ja pienet käteenjäävät asiantuntijoiden tulot eivät johda sellaiseen maahanmuuttoon mitä Suomi tarvitsee.
-Investointeja. Investoinnit lisäävät tuottavuutta. Investointeihin tarvitaan kevyempää sääntelyä ja verotusta, osaajia, infrastruktuuria, ja nykyään valitettavasti myös niitä yritystukia.
 
Viimeksi muokattu:

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Ottaakaa nyt jumalauta sieltä eläkerahastoista kerralla vetoa valtion tilille. Kaikki kerralla kuntoon. Ei noilla pikku säästö pennosilla vuotavaa haavaa umpeen tukita.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Onneksi nykyään tuosta kilpailukielosta pitää maksaa työntekijälle kunnollinen korvaus. Ennenhän noita kilpailukieltoja viljeltiin lähes joka tsupparin sopimuksiin.
Lasketaanko kilpailukiellon istuminen muka työttömyydeksi? Ihan perusjantterin lomakorvauksetkin lasketaan nykyään työajaksi, ja työttömyys alkaa vasta kun tienatut lomat on polteltu. Ja sitten taas työperäisestä maahanmuutosta puhuttaessa näitä soppareita lienee alle prosentti tulijoista. Toki niitä saisi olla enemmän, mutta realistisesti juuri nyt niitä ei ole.
 

Analyzer

Jäsen
Tällä palstalla unohtuu hyvin usein se keskeinen syy miksi emme pysty operoimaan Keynesin oppien mukaisesti. Vaihtuvat hallituspohjat.

Seuraava pääministeripuolue on todennäköisesti demarit. Jos tässä lievässä taantumassa nykyhallitus elvytettäisi kunnolla (= kasvattaisi alijäämää tuntuvasti vielä nykyisestä), niin kuka ihan oikeasti uskoo että seuraava vasemmistojohtoinen hallitus yrittäisi sopeuttaa tulevalla nousukaudella? En minä ainakaan.

Tämä sitten johtaa siihen, että porvarihallituksen on pyrittävä sopeuttamaan valtiontaloutta valtaan päästessään syklistä riippumatta. Vaikka se samalla tulee hidastaneeksi taantumasta nousemista.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ehdotan 10 prosentin lisäveroa takuueläkkeen tason ylittävään eläketuloon. Seuraavissa laskelmissa yksinkertaistuksen vuoksi takuueläke on 1000 euroa.
Eläketulossahan on jo nyt olemassa oma raippavero suurille eläkkeille. Nytkö siihen pitää jysäyttää tällainen pommi kylkeen?

Vaikka toisin monesti kuvitellaan, eläkeläisistä kaikki eivät omista sitä omakotitaloa, kesämökkiä ja kahta autoa. Heistä moni asuu vuokralla siinä missä moni työssäkäyväkin ja yleensä pakottavista syistä keskustan palveluiden lähellä. Eipä niistä tonneistakaan hirveästi käteen kaikille jää.

Tämä olisi kyllä myös loistava signaali hyvätuloisille ihmisille miettiä asuinmaataan toiseen kertaan. Ensin tuloista kerätään korkeat verot ja eläkemaksut ja lopulta eläkekin laitetaan tiukkaan mankeliin. Työstä ja tuloista otetaan kaikki irti mitä saadaan.
 

hk65

Jäsen
Tällä palstalla unohtuu hyvin usein se keskeinen syy miksi emme pysty operoimaan Keynesin oppien mukaisesti. Vaihtuvat hallituspohjat.

Seuraava pääministeripuolue on todennäköisesti demarit. Jos tässä lievässä taantumassa nykyhallitus elvytettäisi kunnolla (= kasvattaisi alijäämää tuntuvasti vielä nykyisestä), niin kuka ihan oikeasti uskoo että seuraava vasemmistojohtoinen hallitus yrittäisi sopeuttaa tulevalla nousukaudella? En minä ainakaan.

Tämä sitten johtaa siihen, että porvarihallituksen on pyrittävä sopeuttamaan valtiontaloutta valtaan päästessään syklistä riippumatta. Vaikka se samalla tulee hidastaneeksi taantumasta nousemista.
Niin, en tiedä miksi, mutta jotenkin vasemmistopuolueista raha-asioissa tulee aina mieleen se vanhempi, joka ei osaa sanoa koskaan lapselleen "ei", vaikka pitkässä juoksussa se tekisikin hyvää. Oikeistopuolueet taas sitten antaa raippaa vähän liiankin kanssa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eläketulossahan on jo nyt olemassa oma raippavero suurille eläkkeille. Nytkö siihen pitää jysäyttää tällainen pommi kylkeen?

Vaikka toisin monesti kuvitellaan, eläkeläisistä kaikki eivät omista sitä omakotitaloa, kesämökkiä ja kahta autoa. Heistä moni asuu vuokralla siinä missä moni työssäkäyväkin ja yleensä pakottavista syistä keskustan palveluiden lähellä. Eipä niistä tonneistakaan hirveästi käteen kaikille jää.

Tämä olisi kyllä myös loistava signaali hyvätuloisille ihmisille miettiä asuinmaataan toiseen kertaan. Ensin tuloista kerätään korkeat verot ja eläkemaksut ja lopulta eläkekin laitetaan tiukkaan mankeliin. Työstä ja tuloista otetaan kaikki irti mitä saadaan.
Jos on korkea eläke, on elämänsä aikana tienannut helvetisti. Jos siitä ei ole käteen jäänyt edes asuntoa, se on oma häpeänsä.

Kaiken lisäksi nuo nykyiset eläkeläiset eivät ole maksaneet kovia eläkemaksuja. Nyt maksetaan kovia eläkemaksuja - jatkossa vielä kovempia, jotta näiden porsaiden kovat ja epäansaitut eläkkeet saadaan maksettua. Jos siis pysytään faktoissa.

Jostain asumistuesta viedään useita satasia, mutta eläkkeistä ei saa viedä mitään. Tarkoituksella toi mun malli jättää ne oikeasti köyhät eläkeläiset ulkopuolelle. Jos on tuhansien eläke, ei ole köyhä.

Nykyiset eläkeläiset saavat paljon enemmän eläkettä käteen per maksettu euro kuin tulevat sukupolvet, mutta sinäkin kannatat mieluummin leikkauksien kohdistamista jo heikommassa asemassa olevaan sukupolveen.
 
Viimeksi muokattu:

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos on korkea eläke, on elämänsä aikana tienannut helvetisti. Jos siitä ei ole käteen jäänyt edes asuntoa, se on oma häpeänsä. Kaiken lisäksi nuo nykyiset eläkeläiset eivät ole maksaneet kovia eläkemaksuja. Nyt maksetaan kovia eläkemaksuja, jotta näiden porsaiden kovat ja epäansaitut eläkkeet saadaan maksettua.
Voidaanhan ne työttömyyskorvauksetkin ajaa alas, oma häpeähän se on, jos työpaikkaa ei saa hommattua. Samoin työkyvyttömyyseläkkeet leikkuriin, mitäs menee sairastumaan tai vammautumaan. Kaikki rahat sinne julkisen sektorin pohjattomaan kaivoon, paisutellaan sitä taas pari vuotta ja mietitään, että mitä ryhmää voitaisiin seuraavaksi verottaa lisää jatkuvasti kasvavien kulujen kattamiseksi.

Ja toistan edelleenkin - kaikki eläkkeensaajat eivät ole puolta vuosisataa eläkettä ja säästöjä keränneitä. On muitakin eläkelajeja kuin työeläke, esimerkiksi työkyvyttömyyseläke. Jos vaikka alle nelikymppinen yksinhuoltajaäiti joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle, ihan samat kulut sillä rullaa elämässä kuin työelämässä olevalla. Jos verotuksessa on 10 prosenttiyksikön lisä palkintona sairastumisesta terveeseen verrattuna, niin on tuosta suunnitelmasta kyllä oikeudenmukaisuus kaukana. Se julkinen pullataikina kun ei pysty nykyään tuottamaan enää esimerkiksi riittäviä terveyspalveluita, niin jollain rahalla ne oman perheen peruspalvelutkin pitää pystyä kustantamaan.

Jos verojen kerääminen ja moninkertaiset progressiot olisi olympialaji, niin Suomella olisi tässä varma kultaa joka kerta.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voidaanhan ne työttömyyskorvauksetkin ajaa alas, oma häpeähän se on, jos työpaikkaa ei saa hommattua. Samoin työkyvyttömyyseläkkeet leikkuriin, mitäs menee sairastumaan tai vammautumaan. Kaikki rahat sinne julkisen sektorin pohjattomaan kaivoon, paisutellaan sitä taas pari vuotta ja mietitään, että mitä ryhmää voitaisiin seuraavaksi verottaa lisää jatkuvasti kattavien kulujen kattamiseksi.

Ja toistan edelleenkin - kaikki eläkkeensaajat eivät ole puolta vuosisataa eläkettä ja säästöjä keränneitä. On muitakin eläkelajeja kuin työeläke, esimerkiksi työkyvyttömyyseläke. Jos vaikka alle nelikymppinen yksinhuoltajaäiti joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle, ihan samat kulut sillä rullaa elämässä kuin työelämässä olevalla. Jos verotuksessa on 10 prosenttiyksikön lisä palkintona sairastumisesta terveeseen verrattuna, niin on tuosta suunnitelmasta kyllä oikeudenmukaisuus kaukana. Se julkinen pullataikina kun ei pysty nykyään tuottamaan enää esimerkiksi riittäviä terveyspalveluita, niin jollain rahalla ne oman perheen peruspalvelutkin pitää pystyä kustantamaan.

Jos verojen kerääminen ja moninkertaiset progressiot olisi olympialaji, niin Suomella olisi tässä varma kultaa joka kerta.
Työttömyyskorvaus on sosiaaliturvaa. Työeläkejärjestelmä on pyramidihuijaus, joka on aina perustunut sille, että tulevat sukupolvet ovat edellisiä suurempia. Tämähän ei ole ollut totta vuosikymmeniin, mutta muuta ei ole tehty kuin korotettu eläkeikää ja eläkemaksuja, eli sälytetty vastuu tuleville eläkeläisille ja nuoremmille sukupolville.

Koko työeläkejärjestelmän voisi purkaa ja jakaa omaisuuden sen mukaan miten itse kukin on maksanut työeläkemaksuja. Säästäkööt jokainen oman eläkkeensä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Virgil Kane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Jos on korkea eläke, on elämänsä aikana tienannut helvetisti. Jos siitä ei ole käteen jäänyt edes asuntoa, se on oma häpeänsä.

Kaiken lisäksi nuo nykyiset eläkeläiset eivät ole maksaneet kovia eläkemaksuja. Nyt maksetaan kovia eläkemaksuja - jatkossa vielä kovempia, jotta näiden porsaiden kovat ja epäansaitut eläkkeet saadaan maksettua. Jos siis pysytään faktoissa.

Jostain asumistuesta viedään useita satasia, mutta eläkkeistä ei saa viedä mitään. Tarkoituksella toi mun malli jättää ne oikeasti köyhät eläkeläiset ulkopuolelle. Jos on tuhansien eläke, ei ole köyhä.

Nykyiset eläkeläiset saavat paljon enemmän eläkettä käteen per maksettu euro kuin tulevat sukupolvet, mutta sinäkin kannatat mieluummin leikkauksien kohdistamista jo heikommassa asemassa olevaan sukupolveen.
Sattuneesta syystä tiedän, että vaikka olisi suhteellisen korkeakin eläke, ei se tarkoita sitä, että rahaa olisi jotenkin todella paljon. Osalla kävi esim. 90-luvun lamassa siten, että piti myydä kämpät ym. ja silti jäi miljoonia markkoja velkaa. Sitten kun olet saanut velat maksettua ja ostettua uuden omistuskämpän, olet edelleen eläkeläisenä asuntovelallinen.

Tuntuisi helpolta leikata eläkeläisiltä, eihän heillä ole enää mitään kuluja. Asiat eivät kuitenkaan aina ole niin yksinkertaisia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Seuraavan hallituksen linjauksissa paljon tulee kaiketi olemaan kiinni myös siitä, tuleeko Lindtmanin mahdollinen hallitus olemaan viisikko, vai sinipunapohjainen. Keskusta ei tule myöskään jäämään oppositioon toiseksi peräkkäiseksi vaalikaudeksi, mikäli nostavat kannatustaan yhtään viime eduskuntavaaleista. (13,8%.)

Vaikka Lindtmania ei maineestaan huolimatta minään oikeistodemarina voikaan pitää, oletan kuitenkin, ettei hän mitään vapputonneja ja tunnin junaa Lappeenrannasta Saimaan halki Kuopioon lähde lupailemaan. Mielenkiintoista myös nähdä, millainen tulee olemaan Lindtmanin ja Vasemmistoliiton tulevan puheenjohtajan (Honkasalo / Koskela) välinen dynamiikka. Ovatko yhtenä vasemmistorintamana hallitusta vastaan vai eivät.

Lähestyvä poliittinen syksy tulee joka tapauksessa olemaan todella jännittävä, etten meinaa jaksaa odottaa, mitä tuleman pitää. Nyansseja ja juonilankoja on suorastaan liikaa.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuntuisi helpolta leikata eläkeläisiltä, eihän heillä ole enää mitään kuluja. Asiat eivät kuitenkaan aina ole niin yksinkertaisia.
Tätä juuri itsekin yritin kirjoittaa. Eläkeläiset nähdään helposti vanhuuseläkkeellä olevina miljonääreinä, vaikka eläkeläisten joukkoon mahtuu todella monta elämäntilannetta. Kaikilla ei ole asiat niin kuin elokuvissa ja jos kaikki ei ole eläkevuosina täydellistä, ei voida pelkästään sanoa. että "oma vikasi". Jos verrataan vaikka mainitsemaani työkyvyttömyyseläkkeellä olevaa yksinhuoltajaa ja vastaavaa työelämässä olevaa, kumpaa pitäisi verottaa enemmän ja mistä syystä? Itse pidän nykyistä jo porrastettua järjestelmää toimivana ja hyväksyn tarvittaessa eläkkeiden leikkaukset, jos ne ovat maltillisia ja linjassa muihin leikkauksiin. Jos eläkkeitä lähdetään leikkaamaan tuosta vaan kymmenillä prosenteilla ihan vain sen takia kun ne ovat eläkkeitä, ollaan hyvin vaarallisilla vesillä
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä juuri itsekin yritin kirjoittaa. Eläkeläiset nähdään helposti vanhuuseläkkeellä olevina miljonääreinä,
Ehkä vähän liioittelua tuossa. Jostain pitää sopeuttaa. Eläkeläiset nähdään koskemattomina. Ei sellaisia leikkauksia ole, jotka eivät jotain koskisi.
 
Sattuneesta syystä tiedän, että vaikka olisi suhteellisen korkeakin eläke, ei se tarkoita sitä, että rahaa olisi jotenkin todella paljon. Osalla kävi esim. 90-luvun lamassa siten, että piti myydä kämpät ym. ja silti jäi miljoonia markkoja velkaa. Sitten kun olet saanut velat maksettua ja ostettua uuden omistuskämpän, olet edelleen eläkeläisenä asuntovelallinen.

Tuntuisi helpolta leikata eläkeläisiltä, eihän heillä ole enää mitään kuluja. Asiat eivät kuitenkaan aina ole niin yksinkertaisia.
Ei varmaan löydy yhtäkään ratkaisua joka olisi kaikille optimaalinen. Silti käytännössä kaikista järkevintä ja oikeudenmukaisinta olisi leikata nimenomaan esimerkiksi yli 2700€/kk eläkkeistä kovalla progressiolla.
Tämä olisi kyllä myös loistava signaali hyvätuloisille ihmisille miettiä asuinmaataan toiseen kertaan. Ensin tuloista kerätään korkeat verot ja eläkemaksut ja lopulta eläkekin laitetaan tiukkaan mankeliin. Työstä ja tuloista otetaan kaikki irti mitä saadaan.
Jos niistä eläkkeistä leikattaisiin niin ehkä nimenomaan niistä työtuloista ei tarvitsisi niin riistää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voihan tämän tietenkin käsittää sinimustan hallituksen ristiretkenä vapaata tiedonvälitystä vastaan - osana sitä - mutta odotan mielenkiinnolla toisenlaisiakin luonnehdintoja palstalaisilta.

JSN tulisi ilman muuta säilyttää. Mutta koska se ei palvele kansalliskonservatiivien tavoitteita, se saa mennä. Odottaisin Kokoomuksen ja RKP:n estävän tämän hankkeen, mutta saas nähdä.

(JSN taitaa saada raippaa Journalistiliiton Journalisti-lehden viime joulukuussa pakon edessä väärinkäytösten (palgiointi) vuoksi irtisanoutuneen päätoimittajan tekemisistä. Maria Pettersson varmaan moni muistaa mm. Ruotsi-jutustaan. Journalistiliiton puheenjohtaja Hannele Aho on myös JSN:n kannatusyhdistyksen puheenjohtaja).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös