Petteri Orpon hallitus

[mjr]

En nyt lähde tuohon kikkailuusi

Etpä niin. Ymmärrän toki miksi, ja antakaamme ylipäänsä historian ja kansantaloustieteen olla tuomarimme. Eikä minkään alati poleemisen päivänpoliittisen triviaalin kuittailun.

 

[Ove Sundberg]

Tottahan tämä ja tarkoitan nyt Suomen tapaa lisätä syömävelkaa, jolla maksetaan sotea ja kaikkea muuta. Investointien rahoitus velalla on usein hyvin järkevää.

Koko termi "syömävelkaa" on aika harhaanjohtava. Myös julkiseen talouteen laitettu raha luo talouskasvua. Suomen bruttokansantuotteesta puolet muodostuu kotimaisesta kysynnästä, jota myös julkiseen talouteen laitettu raha tuottaa.

Edellinen hallitus otti velkaa nollakorolla ja tuotti yhtenä vuotena maailman kovimpia talouskasvuja huolimatta koronatilanteesta. Se oli järkevää velkarahalla elvystystä. Nykyinen hallitus kurjistaa taloutta. Velkasuhteessa on kaksi komponenttia: velka ja BKT. Nyt hallitus on ottanut 14 miljardia velkaa ja talous kasvaa 0%. Kun hallitus aikoo edelleen tehdä menoleikkauksia ja kiristää verotusta, se tietää, että ennustettu parin prosentin kasvu ensi vuodelle suurella todennäköisyydellä jää saavuttamatta. Velkasuhde tulee edelleen kasvamaan. Suomen velkasuhde tosin on euroalueen keskiarvoa, huolestuttavaa on vauhti. Mikäli talouskasvua saataisiin ei velkaantuminen olisi huolestuttavaa.

 

[Juze80]

Ville Rydmanilta todella törkeää työntekijöiden alarviomista tämän päivän A Studiossa. Eikö se idiootti ymmärrä että ay- liike ei ole ay pomot vaan jäsenet. Ilman ay jöseniä ei ole yhtään ay pomoa. Voi perkele että ottaa paahän tuollaiset syytökset.

Sekin oli Rydmanilta kyllä huvittava kommentti kun totesi että hän näkee työmarkkinajärjestöillä olevan keskeinen rooli kun neuvotellaan työehtosopimuksista, mutta tällaiset poliittiset lakot tuntuvat erikoisilta, jossa vastutetaan sitä ettei hallitus saisi toteuttaa omaa poliittista ohjelmaansa. Ööh, hallitushan nimenomaan pyrkii murtamaan näillä toimillaan käytännössä pysyvästi niitä työehtosopimuksissa sovittuja asioita. Voi hyvällä syyllä kysyä että mitä neuvoteltavaa työehtosopimuksissa tulee olemaan, jos maan hallitus pystyy jatkossakin halutessaan näitä asioita yksipuolisesti kumoamaan? Kuvainnollisesti vähän sama kuin Venäjä ja Ukraina olisivat neuvottelupydässä, mutta Putinilla on viimeisen sanan nuija kädessään.

 

[kyykäärme]

Kun nyt työperäistä maahanmuuttoa monet kaipaavat, niin pitää sitten miettiä, kuinka kalliiksi se tulee ennen kuin alkaa tuottaa ja varautua siihen. Aikuisten mukana tulee myös lapsia ja nuoria, ja heidät pitäisi jotenkin saada osaksi tätä yhteiskuntaa. Omasta näkökulmastani olen sitä mieltä, että tähän mennessä tässä on surkeasti epäonnistuttu. Ehkä masentuneeseen fiilikseen vaikuttaa se, että oma viikkoni töissä yläkoulussa on ollut erityisen raskas, ja suuria hankaluuksia ovat aiheuttaneet nimenomaan huonosti kotoutuneet nuoret, joiden tulevaisuudesta ei suuria tällä menolla kannata odottaa.

Mistä saamme lapsille ja nuorille tarvittavan tuen? Kotouttajat, lastenhoitajat, opettajat, oppilashuollon porukat, kun työ muuttuu koko ajan raskaammaksi, koska avun tarvitsijoiden määrä kasvaa, mutta auttajien määrä ei. Ainakaan naisvaltaisten alojen palkkakuoppaan jättäminen ei asioita edistä. Siinä ollaan kuuluisalla Ruotsin tiellä, kun näiden lasten ja nuorten kanssa epäonnistutaan.

 

[Pavlovin Koira]

Kun nyt työperäistä maahanmuuttoa monet kaipaavat, niin pitää sitten miettiä, kuinka kalliiksi se tulee ennen kuin alkaa tuottaa ja varautua siihen. Aikuisten mukana tulee myös lapsia ja nuoria, ja heidät pitäisi jotenkin saada osaksi tätä yhteiskuntaa.

Harvemmin kyllä työlupalaisten mukana tulee perhettä, koska työlupa B on voimassa vain tietyn ajan ja sen jälkeen maasta on poistuttava. Ottaisitko sinä mukaasi ulkomaille puolison ja lapset jonkun 8 kuukauden keikan takia? Ummikkona pois omasta koulusta täysin vieraskieliseen ympäristöön. Ja lähtisikö puoliso mukaan vailla tietoa työpaikasta ja sosiaalisista kontakteista? Pelkkä työlupa ei myöskään tuo oikeutta maan sosiaaliturvaan. Isoin osa Suomessa työperäisesti oleskelevista on muista EU-maista, eniten Virosta. Kyllä heillä pääsääntöisesti perheet on omassa maassa jossa sitten suhaavat.

 

[kyykäärme]

Harvemmin kyllä työlupalaisten mukana tulee perhettä, koska työlupa B on voimassa vain tietyn ajan ja sen jälkeen maasta on poistuttava. Ottaisitko sinä mukaasi ulkomaille puolison ja lapset jonkun 8 kuukauden keikan takia? Ummikkona pois omasta koulusta täysin vieraskieliseen ympäristöön. Ja lähtisikö puoliso mukaan vailla tietoa työpaikasta ja sosiaalisista kontakteista? Pelkkä työlupa ei myöskään tuo oikeutta maan sosiaaliturvaan.

Mutta ei kai kukaan voi kuvitella, että nykyiset ja tulevat ongelmat väestörakenteessa sekä osaajapula pystytään ratkaisemaan pelkästään haalimalla Suomeen nuoria, huippuosaavia aikuisia? Mistä ne saadaan? Pakko tänne on ottaa myös kokonaisia perheitä, joiden vanhemmat voisivat tehdä muutakin kuin asiantuntijatyötä, ja joiden lapsista pitäisi saada tulevia veronmaksajia. Sitä en sitten tiedä, kutsutaanko tällaista työperäiseksi maahanmuutoksi, vai laskeeko nykyhallitus tämän jo haittamaahanmuutoksi.

 

[Pavlovin Koira]

Mutta ei kai kukaan voi kuvitella, että nykyiset ja tulevat ongelmat väestörakenteessa sekä osaajapula pystytään ratkaisemaan pelkästään haalimalla Suomeen nuoria, huippuosaavia aikuisia?

Onhan noita raksamiehiä ja bussikuskeja. Osaavia kai kaikki omalla alallaan ovat, mutta tuskin kaikki nuoria. Ei ne nyt kaikki koodareita ole.

 

[Cobol]

Koko termi "syömävelkaa" on aika harhaanjohtava. Myös julkiseen talouteen laitettu raha luo talouskasvua. Suomen bruttokansantuotteesta puolet muodostuu kotimaisesta kysynnästä, jota myös julkiseen talouteen laitettu raha tuottaa.

Se on kansanomainen nimitys tilanteelle, jossa julkinen talous on ilman Orpon tai muun hallituksen sopeutustoimia nopeasti kasvavan velkaantumisen uralla.

Velkasuhde tulee edelleen kasvamaan. Suomen velkasuhde tosin on euroalueen keskiarvoa, huolestuttavaa on vauhti. Mikäli talouskasvua saataisiin ei velkaantuminen olisi huolestuttavaa.

No kun sitä talouskasvua ei ole juuri saatu 15 vuoden ajanjaksolla. Vasemmiston näkemys oli ennen vaaleja siihen suuntaan, että sopeuttaa voi, mutta vain talouskasvun avulla. Sehän tarkoittaa, että sopeutustoimia ei voida tehdä vaan lisätään velkaantumista. Miksi Marinin hallitus nimitti kovatasoisen Vihriälän työryhmän, jonka esitykset ja jopa tilanteen analysointi ei kelpaa alkuunkaan heille?

Fiksumpi vaihtoehto on tehdä sopeutustoimia sekä luoda yksityisille toimijoille edellytyksiä talouskasvuun, nopeuttaa talouden tuotantopotentiaalia lisääviä julkisia investointeja sekä kasvattaa ostovoimaa.

Juuri tähän Orpon hallitus pyrkii. Ei virheittä, mutta silti.

Mutta ei kai kukaan voi kuvitella, että nykyiset ja tulevat ongelmat väestörakenteessa sekä osaajapula pystytään ratkaisemaan pelkästään haalimalla Suomeen nuoria, huippuosaavia aikuisia? Mistä ne saadaan? Pakko tänne on ottaa myös kokonaisia perheitä, joiden vanhemmat voisivat tehdä muutakin kuin asiantuntijatyötä, ja joiden lapsista pitäisi saada tulevia veronmaksajia. Sitä en sitten tiedä, kutsutaanko tällaista työperäiseksi maahanmuutoksi, vai laskeeko nykyhallitus tämän jo haittamaahanmuutoksi.

Toivottavasti kukaan ei ainakaan kuvittele, että väestörakenteen ongelmat ratkaistaan Orpon tai seuraavan tai sitä seuraavan hallituksen aikana. Suomi ei saa mistään huippuosaavia aikuisia, koska heistä kilpailee 100 muutakin maata. Tässä on paljon unelmahöttöä.

Alkuun voisi lähteä siitä, että parannetaan kouluopetuksen tasoa heikoimmin menestyvien osalta + muutetaan oikealla tavalla kielitaitovaatimuksia ja yleistä suhtautumista ulkomaalaisiin, jotta voidaan pitää kiinni täällä tutkintonsa suorittaneista ulkomaalaisista + luodaan ulkomailla uutta kuvaa Suomesta, joka ei ole rasistinen ja homofobinen.

Toki tämä on laajempi projekti myös Suomen sisällä. Ulkomailla asuva ystäväni kertoi, että Suomen vaaleista ei paljon puhuttu, mutta Helsingin yliopiston tutkimus tuli esille. Noin kolmannes suomalaisista ei äänestänyt Haavistoa siksi, että hän on homo. Ei tällainen suvaitsemattomuus edistä luottamusta Suomen edistyksellisyyteen asuinmaana.

 

[ultrar]

Toivottavasti kukaan ei ainakaan kuvittele, että väestörakenteen ongelmat ratkaistaan Orpon tai seuraavan tai sitä seuraavan hallituksen aikana. Suomi ei saa mistään huippuosaavia aikuisia, koska heistä kilpailee 100 muutakin maata. Tässä on paljon unelmahöttöä.

Juuri noin. Mistä Suomi voisi saada osaajia tänne ja minkä vuoksi? Ilmastomme ei houkuttele tänne juuri ketään, palkkatasomme ei ole kilpailukykyisin, elinkustannukset ovat korkeat, Suomen kieli on erittäin vaikea oppia, Venäjän läheisyys ei tänä aikana myöskään ole kiinnostusta kasvattava. Me suomalaiset olemme myös aika "jäyhää" kansaa. Emme me juurikaan pysty kilpailemaan huippuosaajista.

Maailman väestönkasvu on vauhdikkainta Afrikassa ja koulutustaso ei siellä ole huippuluokkaa. Aasia on väestörikkain manner ja siellä Kiina tuskailee jo väestönkasvun kanssa, Japani on jo suurissa ongelmissa. Vähiten kehittyneissä Aasian maissa on myös koulutustaso alhainen, joten ei sieltäkään meille tule lääkäreitä tai yleensäkään ammattiosaajia.

Suomi on ja tulee olemaan vaikeassa tilanteessa työperäisen maahanmuuton kanssa. Bussikuskeja tai kavereita taksin rattiin kyllä saadaan, mutta sinne missä kipeiten tarvitaan apua, sinne meidän pitää kouluttaa tämä väki, ensin saatava kieli edes kohtuullisella tasolla haltuun. Siihen asti meidän nykyisten työtä tekevien työuria pitäisi saada pidennettyä ja siihen luoda lisää houkuttimia, varmistettava meidän nuorisomme koulutuksen onnistuminen ja saatava heidät pysymään Suomessa.

 

[mike owen]

Näyttää siltä, että osalle suomalaisista työperäinen maahanmuutto on hyvin vastenmielistä puhumattakaan muusta maahanmuutosta. Jos tänne ei saada tarpeeksi osaajia niin Suomessa olevat firmat ja palveluala tulevat olemaan vaikeuksissa tulevaisuudessa osaajapulan kanssa.

Vaikka täällä on nyt paljon työttömiä niin tilanne voi olla toisenlainen tulevaisuudessa ikärakenteen vuoksi.

Yksi ongelma on se ettei iäkkäämpi väki pääse töihin vaikka työkokemusta on kertynyt jo tarpeeksi ja osaamisen taso työtehtävien hoidossa on hyvin korkea. Tuntuu siltä kuin yli 55 vuotias henkilö on liian vanha työmarkkinoilla.

 

[Cobol]

Juuri noin. Mistä Suomi voisi saada osaajia tänne ja minkä vuoksi? Ilmastomme ei houkuttele tänne juuri ketään, palkkatasomme ei ole kilpailukykyisin, elinkustannukset ovat korkeat, Suomen kieli on erittäin vaikea oppia, Venäjän läheisyys ei tänä aikana myöskään ole kiinnostusta kasvattava. Me suomalaiset olemme myös aika "jäyhää" kansaa. Emme me juurikaan pysty kilpailemaan huippuosaajista.

Maailman väestönkasvu on vauhdikkainta Afrikassa ja koulutustaso ei siellä ole huippuluokkaa. Aasia on väestörikkain manner ja siellä Kiina tuskailee jo väestönkasvun kanssa, Japani on jo suurissa ongelmissa. Vähiten kehittyneissä Aasian maissa on myös koulutustaso alhainen, joten ei sieltäkään meille tule lääkäreitä tai yleensäkään ammattiosaajia.

Suomi on ja tulee olemaan vaikeassa tilanteessa työperäisen maahanmuuton kanssa. Bussikuskeja tai kavereita taksin rattiin kyllä saadaan, mutta sinne missä kipeiten tarvitaan apua, sinne meidän pitää kouluttaa tämä väki, ensin saatava kieli edes kohtuullisella tasolla haltuun. Siihen asti meidän nykyisten työtä tekevien työuria pitäisi saada pidennettyä ja siihen luoda lisää houkuttimia, varmistettava meidän nuorisomme koulutuksen onnistuminen ja saatava heidät pysymään Suomessa.

Totta. Yksi suurimpia ongelmia on koulu. Opettajatuttavieni mukaan opettajia ei ole enää kuultu riittävästi tai lainkaan vaan poliitikot ja muut opetusta tuntemattomat tekevät päätökset. Nykyinen tilanne on osin haitaksi, ja sillä on iso merkitys, sillä tulevat osaajat on pitkälti kasvatettava Suomessa.

Opetus- ja kulttuuriministeriön sivistyskatsaus 2023 -raportin mukaan vuosituhannen vaihteessa alkanut oppimistulosten lasku on ollut Suomessa kansainvälisesti poikkeuksellisen nopeaa.

Lähinnä maahanmuuttajataustaisista lapsista koostuvat S2-oppilaat jäävät muista jälkeen ja koulujen väliset erot kasvavat. Erot etenkin oppilaiden kirjoitustaidossa ovat huolestuttavan suuria. Joissakin kouluissa S2-oppilaat eivät kolmannen luokan alussa yltäneet edes sille tasolle, jolla heidän luokkatoverinsa aloittivat koulunkäynnin.

Peruskouluaan päättävät nuoret, jotka ovat muuttaneet Suomeen muista maista (1. polven maahanmuuttajat) tai joiden vanhemmat ovat ennen lapsensa syntymää tulleet Suomeen (2. polven maahanmuuttajat), menestyvät oppimistulosten vertailuissa selkeästi muita oppilaita heikommin. Muistettakoon, että jälkimmäiset ovat käyneet täysimittaisesti suomalaisen peruskoulun. Silti erot muihin Suomessa syntyneisiin nuoriin on huomattavan suuria.

Osaamisen erot ovat molempien ryhmien osalta OECD-maiden suurimpia, ja myös pohjoismaisessa vertailussa huomattavasti naapureitamme suurempia.

Pääkirjoitus: Oppimisen taso romahti ja se johtuu myös maahanmuutosta

Maahanmuuttajataustaiset lapset jäävät muista jälkeen, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

Positiivista on, että Orpon hallitus lisäsi peruskoulutuksen ja tutkimuksen rahoja.

 

[Tadu]

Näyttää siltä, että osalle suomalaisista työperäinen maahanmuutto on hyvin vastenmielistä puhumattakaan muusta maahanmuutosta. Jos tänne ei saada tarpeeksi osaajia niin Suomessa olevat firmat ja palveluala tulevat olemaan vaikeuksissa tulevaisuudessa osaajapulan kanssa.

Osa kansasta pelkää, että ulkomaalaiset vievät suomalaisten työt. Sen takiahan meillä on ulkomaisen työvoiman osalta saatavuusharkintakin. Työnantajan on "todistettava", että työhön ei löydy suomalaista työntekijää, ennen kuin ulkomaalaisen saa palkata. Suomalaiset eivät myöskään tykkää kun vähempään tottuneet ulkomaalaiset tulevat tekemään saman työn halvemmalla.

näin ajattelevat Perussuomalaiset, Vasemmistoliitto ja SDP.

 

[Andromeda]

Suomalaiset eivät myöskään tykkää kun vähempään tottuneet ulkomaalaiset tulevat tekemään saman työn halvemmalla.

näin ajattelevat Perussuomalaiset, Vasemmistoliitto ja SDP.

Sinulle ja Kokoomukselle käy että ulkomaalaiset polkisivat palkkoja ja Suomalainen työntekijä joutuisi tiukemmalle tämän johdosta?

 

[Tadu]

Sinulle ja Kokoomukselle käy että ulkomaalaiset polkisivat palkkoja ja Suomalainen työntekijä joutuisi tiukemmalle tämän johdosta? Toki tämähän käy myös persuille

Joo kyllä se käy. Meillä kun niitä työikäisiä ja -kykyisiä ihmisiä on liian vähän. Mitä enemmän on työntekijöitä, sitä enemmän tulee tarpeita erilaisille palveluille tai toiminnoille, eli taasen syntyy lisää työtä. Sehän ei ole palkkojen polkemista jos työntekijä tekee työnsä TES:n mukaisesti. Jos sitten tekee laittomasti työnsä, niin se on sitten rikosasia eikä maahanmuuttoasia.

 

[Andromeda]

Joo kyllä se käy. Meillä kun niitä työikäisiä ja -kykyisiä ihmisiä on liian vähän. Mitä enemmän on työntekijöitä, sitä enemmän tulee tarpeita erilaisille palveluille tai toiminnoille, eli taasen syntyy lisää työtä. Sehän ei ole palkkojen polkemista jos työntekijä tekee työnsä TES:n mukaisesti. Jos sitten tekee laittomasti työnsä, niin se on sitten rikosasia eikä maahanmuuttoasia.

Ja mitä enemmän on halpatyövoimaa niin sitä vähemmän on todennäköistä että maksettaisiin palkkaa muuta kuin sieltä TES:n alimmalta portaalta. Eli tietenkin Kokoomus haluaisi ulkomaalaista halpatyövoimaa mahdollisimman paljon tänne.

Persut toinen ääripää, ne ei halua edes niitä ns. huippuosaajia, lääkäreitä ym. jotka olisivat kovasti tarpeen laajalti koko Suomen.

On siinä melkoinen kombo hallituksessa, ei voi kun nauraa.

 

[Cobol]

Joo kyllä se käy. Meillä kun niitä työikäisiä ja -kykyisiä ihmisiä on liian vähän. Mitä enemmän on työntekijöitä, sitä enemmän tulee tarpeita erilaisille palveluille tai toiminnoille, eli taasen syntyy lisää työtä. Sehän ei ole palkkojen polkemista jos työntekijä tekee työnsä TES:n mukaisesti. Jos sitten tekee laittomasti työnsä, niin se on sitten rikosasia eikä maahanmuuttoasia.

Iso osa työntekijöistä menestyy itse asiassa hyvin. SAK:ta lähellä olevan Laboren johtaja Mika Mairanta totesi viime joulukuussa, että alavireisestä suhdanteesta huolimatta Laboren Suomessa vallitsevat yhä työntekijän markkinat. Moni yritys haluaisi rekrytoida enemmän osaajia kuin heitä on tarjolla. Laboressa tätä on tutkittu katsomalla liukumia eli palkankorotuksia, jotka ylittävät työehtosopimusten minimitason.

”Yritykset ovat maksaneet monille työntekijöille enemmän kuin sopimukset määräävät. Myös työpaikan vaihtajien palkkojen kasvu on kiihtynyt voimakkaasti viime vuosiin nähden.” Työ | ”Vähemmän työn sankareita” – suomalaisten keskimääräiset työtunnit lähtivät jyrkkään laskuun

Markkinat siis toimivat. Suomessa on työntekijän etu ja tämä johtaa palkkojen kasvuun sekä työpaikkaa vaihtavien palkkojen voimakkaasti kiihtyneeseen kasvuun.

 

[Ove Sundberg]

No kun sitä talouskasvua ei ole juuri saatu 15 vuoden ajanjaksolla.

Esim. vuonna 2021 BKT kasvoi 3,5%.

 

[Boogey]

”Yritykset ovat maksaneet monille työntekijöille enemmän kuin sopimukset määräävät. Myös työpaikan vaihtajien palkkojen kasvu on kiihtynyt voimakkaasti viime vuosiin nähden.” Työ | ”Vähemmän työn sankareita” – suomalaisten keskimääräiset työtunnit lähtivät jyrkkään laskuun

Markkinat siis toimivat. Suomessa on työntekijän etu ja tämä johtaa palkkojen kasvuun sekä työpaikkaa vaihtavien palkkojen voimakkaasti kiihtyneeseen kasvuun.

Hyvä nosto.

Tässä on myös hyvä huomioida se tosiasia että joltain osin työtuntien määrän lasku liittyy tähän samaan ilmiöön. Niillä joiden työpanos on entistä kysytytympi on varaa kilpailla myös sillä että palkankorotuksen sijaan tehdään vähemmän tunteja ja säilytetään sama ansiotaso, ja tähän samaan ratkaisuun kannustaa myös verotus.

Entistä enemmän työnantajia kilpailutetaan vastakkain ja kysytään muidenkin etujen ja joustojen perään kuin puhtaasti tuijotetaan maksettavaa palkkaa. Pidempää loma-aikaa esim. tiettyjen vuosien välein, mahdollisuus jaksottaa työn aikaa ja työskentelypaikkaa sen mikä itselle sopii jne.

Edellisen hallituksen aikana työllisten määrä nousi joka kompensoi työtuntien laskua. Nykyinen hallitus vannoo saavansa työtunnit kasvuun mutta samaan aikaan näyttäisi siltä että työllisten määrä lähtee laskuun myös (ainakin hallituskauden ensimmäiset vuodet).

Mielenkiintoista siis nähdä saadaanko tuloksia aikaan.

 

[Cobol]

Esim. vuonna 2021 BKT kasvoi 3,5%.

Oho, ja tämä pahan koronavuoden 2020 jälkeinen luku kumoaa trendin? On nämä juttuja.

Vuodesta 2009 vuoteen 2024 (se 15 vuoden trendi) voi sanoa, että "kasvua ei juurikaan ole ollut". Toistaiseksi (vuoteen 2022 asti) ollaan vaatimattomassa noin 5.7 prosenttia vuosikasvuna koko ajalta. Takkiin saattaa tulla jopa vuosien 2023 ja 2024 osalta jonkin verran lisää.

Luvut Tilastokeskukselta.

Meillä on työntekijän markkinat ja saadut palkankorotukset 2023-2024 sekä palkansaajien verotuksen muuttaminen oikeaan suuntaan ovat onneksi avain kasvulle 2024 alkaen. Suomen taloustilanne onkin aivan kohtuullinen ellei maailmalla tapahdu jotain. Riittää, että ensin hidastamme voimakkaasti kasvavaa velkaantumista, korjaamme keskustavasemmistolaisen soten ja tartumme niihin talouden nousuun liittyviin esityksiin, joita mm. Vihriälä työryhmä* esitti.

Olisi hyvä, jos ay-liike ja vasemmisto näkisivät asian samoin. Vihriälän työryhmän esitykset ovat riittävän kattavia ja ottavat kriittiseen tarkasteluun myös useita Kokoomuksen hellimiä etuja. Missään vaiheessa työryhmä ei suosittanut pelkkiä sopeutustoimia vaan jo alussa sopeutustoimia + talouden kasvumahdollisuuksien edistämistä samaan aikaan.

* Vesa Vihriälä, Bengt Holmström, Sixten Korkman ja Roope Uusitalo: Strategialinjaukset
koronamaailmasta selviytymiseen

 

[Tadu]

Ja mitä enemmän on halpatyövoimaa niin sitä vähemmän on todennäköistä että maksettaisiin palkkaa muuta kuin sieltä TES:n alimmalta portaalta.

Erikoinen logiikka. Eikös se TES nyt olekaan se minkä mukaan mennään.

Persuja ja vasemmistoa yhdistää suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon, vaikka se ilmeisen vaikeaa on molemmille osapuolille myöntää.

 

[ultrar]

Esim. vuonna 2021 BKT kasvoi 3,5%.

Pitää noissa katsoa aina myös se edellinen vuosi, mikä oli synkkä, jonka vuoksi seuraavalle vuodelle usein tulee kovempi kasvu.

 

[Tuplatorkkari]

Kun nyt työperäistä maahanmuuttoa monet kaipaavat, niin pitää sitten miettiä, kuinka kalliiksi se tulee ennen kuin alkaa tuottaa ja varautua siihen. Aikuisten mukana tulee myös lapsia ja nuoria, ja heidät pitäisi jotenkin saada osaksi tätä yhteiskuntaa. Omasta näkökulmastani olen sitä mieltä, että tähän mennessä tässä on surkeasti epäonnistuttu. Ehkä masentuneeseen fiilikseen vaikuttaa se, että oma viikkoni töissä yläkoulussa on ollut erityisen raskas, ja suuria hankaluuksia ovat aiheuttaneet nimenomaan huonosti kotoutuneet nuoret, joiden tulevaisuudesta ei suuria tällä menolla kannata odottaa.

Mistä saamme lapsille ja nuorille tarvittavan tuen? Kotouttajat, lastenhoitajat, opettajat, oppilashuollon porukat, kun työ muuttuu koko ajan raskaammaksi, koska avun tarvitsijoiden määrä kasvaa, mutta auttajien määrä ei. Ainakaan naisvaltaisten alojen palkkakuoppaan jättäminen ei asioita edistä. Siinä ollaan kuuluisalla Ruotsin tiellä, kun näiden lasten ja nuorten kanssa epäonnistutaan.

Ajattele nyt hyvä mies tai nainen niitä TULEVIA sukupolvia, kuinka pahassa jamassa he ovat, jos nyt päätetään tukea nykyisiä lapsia ja nuoria rahalla ja resursseilla! Tähän ei kertakaikkiaan ole varaa, tai näin sitä jostain kumman syystä halutaan ajatella.

 

[Ove Sundberg]

Oho, ja tämä pahan koronavuoden 2020 jälkeinen luku kumoaa trendin? On nämä juttuja.

Korjasin vain väittämääsi.

Kokoomus on ollut 2000-luvun jokaisessa hallituksessa poislukien edellinen jonka aikana talous kasvoi koronasta ja Ukrainan sodasta huolimatta. Perussuomalaisilla tämä on toinen hallitus. Mitkä ovat odotusarvot sille, että nyt onnistaisi? En löisi vetoa onnistumisen puolesta historian perusteella.

 

[Ove Sundberg]

Pitää noissa katsoa aina myös se edellinen vuosi, mikä oli synkkä, jonka vuoksi seuraavalle vuodelle usein tulee kovempi kasvu.

Totta. Pitää katsoa myös talousympäristö. Vuonna 2022 kasvua oli 1,9%.

 

[Cobol]

Korjasin vain väittämääsi.

Et korjannut. En kuitenkaan tästä kiistele, mikä on trendi vs yksittäinen vuosi tai mitä tarkoittaa kansankielellä syömävelka, jonka määrittelin tarkemmin.

Kokoomus on ollut 2000-luvun jokaisessa hallituksessa poislukien edellinen jonka aikana talous kasvoi koronasta ja Ukrainan sodasta huolimatta. Perussuomalaisilla tämä on toinen hallitus. Mitkä ovat odotusarvot sille, että nyt onnistaisi? En löisi vetoa onnistumisen puolesta historian perusteella.

Millaisen onnistumismahdollisuuden antaisit, jos vasemmisto ja ay-liike allekirjoittaisi Suomen tilanteen ja antaisi tukensa kehittää edelleen työntekijän edun omaavia markkinoita yhdessä sopien?