Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 626 023
  • 18 863

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Joo tämä on ihan totta, oikeastaan Lipponen II:sta lähtien. Tykkään vaan aina nostaa ton Vanhasen ensimmäisen hallituksen esiin, kun jälkeenpäin katsottuna sen touhu oli jotenkin niin kunnianhimotonta. Jos epäkorrektisti sanotaan, niin pääministerinsä näköistä. No rahaa oli, joten miksi miettiä tulevaisuuden ikävyyksiä?
Olikos se juuri Vanhasen ensimmäinen joka lanseerasi termin jakovara.
 

Alejandro

Jäsen
Ei varmasti sote-alalta leikkaaminen aiheuta hurraahuutoja sote-alan ammattilaisissa. Tietenkin se lisää painetta. Oikeasti sellaisia leikkauskohteita ei kauheasti ole, millä ei olisi yhtään negatiivisia vaikutuksia. Kipeitä juttujahan nämä ovat.
Ei herätä ei. Hän vielä päivystää erittäin paljon ja on ollut aika hajalla ajoittain. Ei kyllä käy käteeksi yhtään nuo lääkärityöt. Ihan koiranhommaa, ellei halua vetää jossain työterveydessä helppoa rahaa. Valitettavasti hän on liian eettinen moiseen rahastukseen.

Näissä uudistuksissa pitäisi laskea tarkkaan, että tuovatko säästöt aina edes säästöjä pitkällä aikavälillä. Varmasti hankalaa, kun keskiössä on ihmisten terveys.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Millä toimilla nämä työpaikat saatiin aikaan? Vai oliko kyse vain maailmantaloudem suhdanteista?

Poliitikot toki ovat aina sitä mieltä, että positiiviset asiat ovat heidän ansiotaan, ja negatiiviset asiat johtuvat maailmantaloudesta, tai jostain muusta ulkoisesta tekijästä.
Eli edellistä hallitusta ei saa kehua mistään.
Mutta Orpoa pitää kehua kaikesta. Saa nähdä miten kustannusten noustessa ihmiset saa töitä. Ehkä näillä toimilla ne työpaikat syntyy tyhjästä. Maailmantalous sakkaa, maat ei investoi.
Enemmän pitäisi neuvotella ja onneksi Satonenkin alkaa puoltamaan neuvottelutulosta, jolla ehkä saadaan enemmän yli hallituskauden meneviä päätöksiä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Itse näen kyllä, että ongelma on nimenomaan velkakriisi, jonka pääaiheuttaja toki on demografia. Edeltävät sukupolvet eivät ole asiaan varautuneet, vaikka tuleva oli tiedossa. Nyt heitä ei edes laiteta maksumiehiksi.
No, Etelämeren kuplan suhteen 1720-luku tosiaan jätti vielä 2000-luvun alun britit maksumiehiksi. Se mikä teki velan täysin irrelevantiksi oli talouskasvu yhdistyneenä valtion pitkäikäisyyteen ja maksukykyisyyteen verrattuna yksityishenkilöön tai yhtiöön. Velkamme ei ole vielä edes mikään akuutti kriisi, meidän luottokelpoisuutemme on erinomainen, valtionlainamme ovat matalakorkoisia (jopa niin että oli varaa hylätä negatiivisia korkoja koska muihin aikoihin suunniteltu "strategia"). Julkisen talouden vaje on about 37,5 asteen kuume, minkä aiheuttaa sisäelinten alkuvaiheessa oleva syöpä. Voimme saada tuon kuumeen alas (samalla pahentaen sitä syöpää), otetaan vain kevyt yliannostus buranaa. Populismia ja harhaanjohtamista.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kai nämä samat idioottimaiset yksinkertaistukset pätevät sitten kouluverkkoon sekä muihinkin julkisiin palveluihin.
Seuraan työssäni paljon koulukeskustelua ja kyllä tuntuvat pätevän... Kaikkein suurin syy kouluverkon supistamisen vastustamiselle on kuitenkin silkka nostalgia; koulua ei saa lakkauttaa, koska se on ollut olemassa "aina" ja/tai varsinkin teollisuuskunnissa muistuttavat niistä ajoista, jolloin tehtaalla työskenteli 750 ihmistä. Mummot - joilla ei siis ole mitään kosketuspohjaa kouluun - toivovat jotenkin harhaisesti, että koulu jonain päivänä palauttaa ne työpaikat.

Orpon hallituksen ja ylipäätään Suomen politiikkaan tämä liittyy siten, että a) täällä tykätään korostuneen paljon seinistä (vrt. kovalla kiireellä ennen SOTE-uudistusta rakennetut kiinteistöt, oliko se Askola vai mikä jossa vuoden vanha kiinteistö on osoittautumassa turhaksi maakunnan laittaessa ovet säppiin) ja ennen kaikkea b) jokaisella puolueella on tietyt pyhät asiat, joita ne eivät voi tarkastella mitenkään objektiivisesti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Tässä mietiskellyt näitä säästöjä yleensä, leikkauksia ja sairaanhoidosta säästämistä.
Kuten täälläkin on paheksuttu, ainakin parin toimesta, kun eläkkeistä ei leikata, niin ratkaisu siihenkin löytyy ja halvalla. Eläkkeelle jäävälle voitaisiin läksiäislahjaksi kultakellon tai keinutuolin sijasta antaa pilleri päiviensä päättämiseksi. Nappi naamaan ja mullan alle. Säästöjä tulisi, kun ei tarvisi maksaa eläkkeitä.
Sama toimenpide pätisi vammaisiin ja sairaisiin. Voitaisiin suorilta lopettaa muutamat sairaalat. Säästöjä tulisi ja työvoimapula hoitoalalla helpottaisi. Pidetään Suomi vain ainoastaan terveiden ja tuottavien nuorten yhteiskuntana.
Ja jotta kukaan ei pahoita mieltään ehdotuksestani, niin kuulun peräti kahteen näistä ryhmistä, joille tällaista pilleriä ehdotan.
Parempi se on kerta rytinä kuin jatkuva kitinä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eli edellistä hallitusta ei saa kehua mistään.
Mutta Orpoa pitää kehua kaikesta.
Ei. Pitää katsoa tekoja ja niiden arvioitua vaikutuksia. Työllisten määrän kehitys ei itsessään kerro yhtään mitään minkään hallituksen onnistumisdsta, koska kyseiseen lukuun vaikuttaa aika moni muukin asia kuin hallituksen toimet. Eikö totta?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ei. Pitää katsoa tekoja ja niiden arvioitua vaikutuksia. Työllisten määrän kehitys ei itsessään kerro yhtään mitään minkään hallituksen onnistumisdsta, koska kyseiseen lukuun vaikuttaa aika moni muukin asia kuin hallituksen toimet. Eikö totta?
Kyllä sitä voi Ukrainan sodan ja koronan aikana pitää hyvänä saavutuksena. Mutta aina voi olla erimieltä!
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huomaathan, että seinistä, lämmöstä ja muusta ylläpidosta maksetaan ja niihin verrattuna kuljetukset ovat halpoja.

Suosittelen jokaiselle HS:n juttua terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tuoreesta pääjohtajasta, Mika Salmisesta. Hän kertoo ongelmat sellaisena kuin ne ovat ja antaa myös ratkaisusuosituksia. Yksityisten ottaminen mukaan perusterveydenhoitoon järkevällä (= ei Marinin hallituksen tapa) tavalla on välttämätöntä.


Yksi mahdollisuus olisi myös purkaa jättimäisiä terveyskeskuksia ja kulkea kohti oman lääkärin hoitoa. Tästä on kokemuksia jo useissa maissa ja mitä olen pintapuolisesti tutustunut, niiden avulla taklataan myös terveydenhoidon henkilöstövajetta.

Toivoisin että Suomessa koittaisi aika, jolloin poliitikkojen ja puolueiden intressit eivät painaisi niin paljon mm. terveydenhoidossa. Olisi aika kuunnella asiantuntijoita. Vihdoin.
Mika Salminen on ainakin saanut meikäläisen silmät aukeamaan siitä kuinka eriarvoinen ja samalla tehoton terveydenhuolto tässä maassa on.

Työterveyshuollon tuottamat lääkäripalvelut ovat varmaankin yksi tehottomimmista palveluista ja samalla varmaan kallein tuotantomuoto mitä maa päällään kantaa. Kun katsoo esimerkiksi Terveystalon lääkäripalveluja, yhdellä lääkärillä voi olla kymmeniä hyvin lyhyitä aikoja vapaana lähes heti. Tämä siis tarkoittaa että lääkäri on kuin taksikuski, venaamassa pokaa. Ero on vain siinä että lääkäreistä on pulaa, mutta taksikuskiksi pääsee helposti jos tolpilla istuskelu kiinnostaa.

Jos työterveyslääkärin pääasiallinen tehtävä on kirjoittaa saikkulappuja tai uusia reseptejä, eikö tätä voisi tehdä keskitetysti esim terveyskeskuksissa? Ja varmasti muutakin vähemmän kiireellistä ja vaativaa voisi tehdä terveyskeskuksissa.

Jos lääkäriä helppo tienesti kiinnostaa, yksityinen on varmasti oikea vaihtoehto, mutta jos olisi jokin määrällinen mittari, esim hoidettujen potilaiden määrä ja lisäksi laadullinen mittari esim tervehtyneiden potilaiden määrä, julkisella puolella pystyisi kehittämään ammattitaitoaan paremmin ja kehittyä työssään. Ja samalla helpottaisi yhteiskunnan hoitovajetta.

Eli Mika Salminen on aivan oikeassa, koko työterveysjärjestelmä pitäisi purkaa. Jos työnantajat vaativat omille työntekijöilleen työterveyspalveluita, yksityinen voisi ottaa hoitaakseen sellaiset palvelut jotka edistävät työssä jaksamista.

Työnantajat teilasivat Salmisen ehdotuksen, mutta tämä voisi olla ehkä yksi helpoimmista keinoista lisätä lääkäreiden tuottavuutta, helpottaa lääkäripulaa ja parantaa terveyspalveluita.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä sitä voi Ukrainan sodan ja koronan aikana pitää hyvänä saavutuksena. Mutta aina voi olla erimieltä!
Edelleen en pidä työllisten määrää minkäänlaisena mittarina hallituksen onnistumiselle tai tekemisille, joten en voi sitä pitää minkäänlaisena hallituksen saavutuksena. Edellisestä viestistä löytyy perustelut. Samoin kuin en pidä sitä minkäänlaisena mittarina Orpon hallituksen mahdolliselle onnistumiselle tai epäonnistumiselle.

Marinin hallituksen ulkopolitiikka Ukrainan sodan myötä oli vahva onnistuminen, sekä koronakriisin hoito oli myös melko onnistunutta. Niistä olen kehunut edellistä hallitusta aiemmin. Talouspoliittisesti neljän vuoden aikana lisättiin tarpeellisten menojen (Ukrainan tuki, PV) lisäksi myös ylimääräisiä menoja, joita nyt joudutaan sitten karsimaan (sosiaaliturva, epäonnistunut sote-uudistus, eläkkeet). Siltä osin en voi olla tyytyväinen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos työterveyslääkärin pääasiallinen tehtävä on kirjoittaa saikkulappuja tai uusia reseptejä, eikö tätä voisi tehdä keskitetysti esim terveyskeskuksissa? Ja varmasti muutakin vähemmän kiireellistä ja vaativaa voisi tehdä terveyskeskuksissa.
Miksi tuo olisi yhtään halvempaa tai kannattavampaa toteuttaa terveyskeskuksessa?

Ne kalliit ostolääkärit työskentelevät juuri siellä julkisella puolella.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Edelleen en pidä työllisten määrää minkäänlaisena mittarina hallituksen onnistumiselle tai tekemisille, joten en voi sitä pitää minkäänlaisena hallituksen saavutuksena. Edellisestä viestistä löytyy perustelut. Samoin kuin en pidä sitä minkäänlaisena mittarina Orpon hallituksen mahdolliselle onnistumiselle tai epäonnistumiselle.

Marinin hallituksen ulkopolitiikka Ukrainan sodan myötä oli vahva onnistuminen, sekä koronakriisin hoito oli myös melko onnistunutta. Niistä olen kehunut edellistä hallitusta aiemmin. Talouspoliittisesti neljän vuoden aikana lisättiin tarpeellisten menojen (Ukrainan tuki, PV) lisäksi myös ylimääräisiä menoja, joita nyt joudutaan sitten karsimaan (sosiaaliturva, epäonnistunut sote-uudistus, eläkkeet). Siltä osin en voi olla tyytyväinen.
Varmasti on suhdanteetkin vaikuttanu. Mutta pieni kehu kuitenkin M-hallitukselle.

Saa nyt nähdä miten nyt ihmiset kouluttautuvat työpaikkojen kokoajan vähentyessä ja kustannusten noustessa. Toivottavasti ihmisten uudelleenkoulutusta tuetaan. Toivottavasti asioista neuvotellaan enemmän, joten saadaan ehkä paremmin yli hallituskauden toimivia päätöksiä. Toivottavasti maailmantalous alkaa pian vetämään korkojen laskettua ja täten monet maa ehkä investoi jopa Suomeen. Joo epäonnistunut sote, jonkunlainen yksityisen - ja julkisen yhteistoiminta olisi tarvittu. Toivottavasti pidetään myös vähävaraisten ja vammaisten terveyspalveluista huolta, vaikka nyt otettaisiinkin yksityistä puolta mukaan. Kaikilla kun ei ole sitä varaa koskaan käyttää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi tuo olisi yhtään halvempaa tai kannattavampaa toteuttaa terveyskeskuksessa?

Ne kalliit ostolääkärit työskentelevät juuri siellä julkisella puolella.
Ihan siitä syystä, että lääkäreiden ajankäyttö tehostuisi, kun julkisella puolella kaikki olisi keskitettynä yhteen terveyskeskukseen, eikä tämän lisäksi olisi kaksi muuta yksityistä klinikkaa tekemässä ihan samaa työtä viereisessä talossa. Julkisella puolella yhden saisi hoidettua pois jonosta, oven takana olisi heti toinen potilas. Ja jos oven takana ei olisikaan ketään tulossa, isommassa yksikössä varmasti löytyisi muutakin tekemistä lääkärille. Koska kysyntä ja tarjonta määrittää hinnan, lääkäreiden tehokkuus laskisi hintaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihan siitä syystä, että lääkäreiden ajankäyttö tehostuisi, kun julkisella puolella kaikki olisi keskitettynä yhteen terveyskeskukseen, eikä tämän lisäksi olisi kaksi muuta yksityistä klinikkaa tekemässä ihan samaa työtä viereisessä talossa. Julkisella puolella yhden saisi hoidettua pois jonosta, oven takana olisi heti toinen potilas. Ja jos oven takana ei olisikaan ketään tulossa, isommassa yksikössä varmasti löytyisi muutakin tekemistä lääkärille. Koska kysyntä ja tarjonta määrittää hinnan, lääkäreiden tehokkuus laskisi hintaa.
Voi olla noinkin. Siitä olen samaa mieltä, että eriarvoistava järjestelmä toki on. Eikä tuo yksityinen terveydenhoito missään tapauksessa ole ongelmaton järjestelmä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Voi olla noinkin. Siitä olen samaa mieltä, että eriarvoistava järjestelmä toki on. Eikä tuo yksityinen terveydenhoito missään tapauksessa ole ongelmaton järjestelmä.
No siis Sipilän täysin yhtä tuhoisassa soteratkaisussa Keskusta sai läpi maakuntahimmelinsä ja Kokoomus puolestaan sen oman huonoimman ideansa eli lainsäädännön joka oli suurin piirtein saneltu Pihlajalinnan ja Mehiläisen et alin toimesta: siinä versiossa yksityiset toimijat olisivat voineet tuottoisasti ottaa kontolleen perusterveydenhoitoa ja heittää vaikeimmat ja kalliimmat potilaat julkiselle puolelle, jolla puolestaan olisi olleet - sinänsä toki kuvitteelliset - menokehykset. Lopputulema olisi ollut varmat voitot yksityiselle sektorille ja varmat alijäämät julkiselle. Eipä siis todellakaan mikään ihme että neuvottelutauoilla Risikon puhelin taajaan pirisi terveysjättien lobbareiden soitoista.
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse näen että tuo perusterveydenhoito on mahdollista hoitaa kustannustehokkaasti myös yksityisellä puolella, mutta se vaati että siellä on oikeasti tahtoa kilpailuttaa ja poliittinen lobbaus ei aja sitä väärille teille.

Erikoissairaanhoito pitää olla muutamalla keskitetyllä yliopistosairaalalla, ei ole järkeä hajauttaa sitä joka sote-alueelle. ts. jos se tekonivel pitää laittaa niin Suomessa voi olla vaikka pari sairaalaa missä se voidaan tehdä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Itse näen että tuo perusterveydenhoito on mahdollista hoitaa kustannustehokkaasti myös yksityisellä puolella, mutta se vaati että siellä on oikeasti tahtoa kilpailuttaa ja poliittinen lobbaus ei aja sitä väärille teille.
Ehdottomasti näin mutta Sipilän mallissa tämä ei olisi toteutunut järkevästi vaan tehottomalla ja yksityisiä terveysjättejä huomattavasti hyödyttävällä tavalla. Lobbaus on tehokas sijoitus.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Ajattelin muutaman kommentin kirjoittaa, koska eräiden kirjoittajien mielestä kuulun siihen ihmisryhmään, jotka ovat tehottomia, kalliita, leikkausten ulkopuolella – eli eläkeläisiin. Ollut jo 1.5 vuotta työskenneltyäni 39,5 vuotta. Noihin vuosiin sisältyvät myös kolme lasta, jotka vaimon kanssa hankimme nuorena, ensimmäisen 22-vuotiaana, että riittää Suomessa eläkkeen maksajia.

Nyt ihmetellään, kuinka ikärakenne vinoutuu ja kansa eläköityy ja vanhenee. Mutta nuoret eivät hanki lapsia, eivät edes ei niin nuoret- siis päälle 30-vuotiaat. Koiria kyllä näkee nuorilla pareilla, mutta missä lapset?

Itse osaan käyttää mielestäni helvetin hyvin erilaisia digipalveluja, myös koskien terveydenhuoltoa. Mutta seuraan hyvin tiiviisti pian 86-vuotta täyttävää appiukkoa.

Hän jäi aikanaan eläkkeelle ilman, että olisi joutunut työssään käyttämään tietokonetta. Matkapuhelimena on senioripuhelin, jolla soittaa ja käyttää tekstiviestiä. En oikein usko, että häneltä onnistuu digiterveydenhuolto.
Tai onnistuu, jos minä tai vaimoni olemme käyttämässä tietokonetta. Tämän digitalisaation lisäämisen myös terveydenhuollossa ymmärrän määrättyyn rajaan asti.

Ongelmaksi taitaa tulla se sama, joka vaivaa nykyään vähän kaikkea tietotekniikkaa. Julkiset toimijat tilaavat jotain ja yhtiöt toimittavat jotain. Sitten koekäytetään ja todetaan, ettei me tällaisella mitään tehdä. Vastaus on, että tätähän te tilasitte. Mutta maksakaa XX Euroa lisää, niin saatte mitä tarvitsette. Kivaa, vai?
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Ajattelin muutaman kommentin kirjoittaa, koska eräiden kirjoittajien mielestä kuulun siihen ihmisryhmään, jotka ovat tehottomia, kalliita, leikkausten ulkopuolella – eli eläkeläisiin. Ollut jo 1.5 vuotta työskenneltyäni 39,5 vuotta. Noihin vuosiin sisältyvät myös kolme lasta, jotka vaimon kanssa hankimme nuorena, ensimmäisen 22-vuotiaana, että riittää Suomessa eläkkeen maksajia.
Olen henkilökohtaisesti aika kyllästynyt lukemaan tämänkaltaisia uhriutumisia eläkeläisiltä. Se on ihan sama mitä joku yksilö on tehnyt, tilastot eivät valitettavasti valehtele. Meillä ei vaan ole varaa jatkaa nykyisellä linjalla, vaan sen tien päässä on hyvinvointiyhteiskunnan alasajo, mahdollisesti jonkun muun kuin kansan valitsemien päättäjien toimesta. Painotan että tämä ei ole akuutti ongelma, aikaa on vielä hyvin, mutta vaadittavat toimet ovat niin merkittäviä että parempi olisi tehdä ne vähitellen, kuin kertarysäyksellä. Joka tapauksessa vinoutunut ikärakenne yhdessä Euroopan heikon talouskehityksen kanssa johtaa siihen että talouskasvusta on turha odottaa pelastajaa.

Nyt ihmetellään, kuinka ikärakenne vinoutuu ja kansa eläköityy ja vanhenee. Mutta nuoret eivät hanki lapsia, eivät edes ei niin nuoret- siis päälle 30-vuotiaat. Koiria kyllä näkee nuorilla pareilla, mutta missä lapset?
Syntyvyys laski jyrkästi 60-luvulta lähtien saavuttaen 70-luvun alusta tason joka pysyi suhteellisen vakaana aina viime vuosikymmenelle asti. Meidän nykyiset ongelmat johtuvat juurikin tuosta 1970-luvulla vakiintuneesta tasosta, ei siitä että "nykynuoret hankkii koiria lasten sijaan". Sekin tulee olemaan ongelma, tosin vasta 30 vuoden päästä. On kuitenkin huomattavasti akuutimpi ongelma, miten korjataan tuo "aiempi" väestöpyramidin vinouma.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Mutta seuraan hyvin tiiviisti pian 86-vuotta täyttävää appiukkoa.

Hän jäi aikanaan eläkkeelle ilman, että olisi joutunut työssään käyttämään tietokonetta. Matkapuhelimena on senioripuhelin, jolla soittaa ja käyttää tekstiviestiä.
Nyt täytyy kyllä ihmetellä. Kotitietokoneet ovat olleet arkipäivää jo 40 vuotta. Internet 25 vuotta. Älypuhelimetkin jo 15 vuotta. Appiukkosi on ollut minun ikäiseni kun kotitietokoneet on tullut, eikä koskaan mieleen ole tullut että niitä voisi opetella käyttämään? Kuinka kauan ihmiset voi änkyröidä että "ei halua" elää nykypäivässä ja vaatia palveluita vain siten kuin he itse niitä haluavat käyttää? Kai sitä ihminen itsekin jo haluaisi hiukan ottaa taakkaa pois omilta jälkeläisiltään, kun nykyaikana ei käytännössä mikään enää onnistu ilman digipalveluita. On ihan turha syyttää kehittyvää maailmaa kuitenkaan sitä, että heillä ei ole osaamista - sitä on kyllä ollut tarjolla ihan jokaiselle sekä yhteiskunnan puolelta että varmastikin ihan normaaliarjessakin.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt täytyy kyllä ihmetellä. Kotitietokoneet ovat olleet arkipäivää jo 40 vuotta. Internet 25 vuotta. Älypuhelimetkin jo 15 vuotta. Appiukkosi on ollut minun ikäiseni kun kotitietokoneet on tullut, eikä koskaan mieleen ole tullut että niitä voisi opetella käyttämään? Kuinka kauan ihmiset voi änkyröidä että "ei halua" elää nykypäivässä ja vaatia palveluita vain siten kuin he itse niitä haluavat käyttää? Kai sitä ihminen itsekin jo haluaisi hiukan ottaa taakkaa pois omilta jälkeläisiltään, kun nykyaikana ei käytännössä mikään enää onnistu ilman digipalveluita. On ihan turha syyttää kehittyvää maailmaa kuitenkaan sitä, että heillä ei ole osaamista - sitä on kyllä ollut tarjolla ihan jokaiselle sekä yhteiskunnan puolelta että varmastikin ihan normaaliarjessakin.
En ole appiukon osaamista tai osaamattomuutta sen enempää ihmetellyt. Kukin taaplaa tyylillään. Kiva jos itse osaat.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Nyt täytyy kyllä ihmetellä. Kotitietokoneet ovat olleet arkipäivää jo 40 vuotta. Internet 25 vuotta. Älypuhelimetkin jo 15 vuotta. Appiukkosi on ollut minun ikäiseni kun kotitietokoneet on tullut, eikä koskaan mieleen ole tullut että niitä voisi opetella käyttämään? Kuinka kauan ihmiset voi änkyröidä että "ei halua" elää nykypäivässä ja vaatia palveluita vain siten kuin he itse niitä haluavat käyttää? Kai sitä ihminen itsekin jo haluaisi hiukan ottaa taakkaa pois omilta jälkeläisiltään, kun nykyaikana ei käytännössä mikään enää onnistu ilman digipalveluita. On ihan turha syyttää kehittyvää maailmaa kuitenkaan sitä, että heillä ei ole osaamista - sitä on kyllä ollut tarjolla ihan jokaiselle sekä yhteiskunnan puolelta että varmastikin ihan normaaliarjessakin.

No, riippuu aika paljon, mitä töitä sitä on tehty. Ennen intenetiä sen kotitietokoneen tarpeet olivat kuitenkin kovin rajallisia. Ja internetinkin tultua vei aikansa ennen kuin digipalvelut isossa mittakaavassa löi läpi.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Olen henkilökohtaisesti aika kyllästynyt lukemaan tämänkaltaisia uhriutumisia eläkeläisiltä. Se on ihan sama mitä joku yksilö on tehnyt, tilastot eivät valitettavasti valehtele. Meillä ei vaan ole varaa jatkaa nykyisellä linjalla, vaan sen tien päässä on hyvinvointiyhteiskunnan alasajo, mahdollisesti jonkun muun kuin kansan valitsemien päättäjien toimesta. Painotan että tämä ei ole akuutti ongelma, aikaa on vielä hyvin, mutta vaadittavat toimet ovat niin merkittäviä että parempi olisi tehdä ne vähitellen, kuin kertarysäyksellä. Joka tapauksessa vinoutunut ikärakenne yhdessä Euroopan heikon talouskehityksen kanssa johtaa siihen että talouskasvusta on turha odottaa pelastajaa.


Syntyvyys laski jyrkästi 60-luvulta lähtien saavuttaen 70-luvun alusta tason joka pysyi suhteellisen vakaana aina viime vuosikymmenelle asti. Meidän nykyiset ongelmat johtuvat juurikin tuosta 1970-luvulla vakiintuneesta tasosta, ei siitä että "nykynuoret hankkii koiria lasten sijaan". Sekin tulee olemaan ongelma, tosin vasta 30 vuoden päästä. On kuitenkin huomattavasti akuutimpi ongelma, miten korjataan tuo "aiempi" väestöpyramidin vinouma.

Olisi sen talouden hyvä kasvaa edes inflaation vauhdissa, ellei sitten haluta jatkuvaa kurjistumista.

Vaikka periaatteessa voisin lapsia haluta lisääkin, on se ainakin Helsingissä tehty niin helvetin kalliiksi keskiluokkaiselle, että saanee jäädä tähän. Kovin paljoa ei jaksa omaa elämäänsä kurjistaa sen takia, että tulipa tehtyä lapsia.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
No, riippuu aika paljon, mitä töitä sitä on tehty. Ennen intenetiä sen kotitietokoneen tarpeet olivat kuitenkin kovin rajallisia. Ja internetinkin tultua vei aikansa ennen kuin digipalvelut isossa mittakaavassa löi läpi.
Nimenomaan puhuin nyt halusta. Ei se ole ollut mistään muusta kiinni kuin halusta opetella uusia asioita. Omat vanhempani (isä lähestyy jo kahdeksaakymppiä) ovat ihan siksikin ottaneet asiat haltuun, että normaalielämä on jo reilut kymmenen vuotta ollut huomattavan hankalaa ilman digitaalisia palveluita, ihan pankkiasioista virastokäynteihin, varsinkin jos asuu jossain yhtään kasvukeskuksen ulkopuolella. Rahastakaan ei voi olla kyse kun senioripuhelin maksaa enemmän kuin halvimmat älypuhelimet. Mutta siis tosiaan hieno juttu jos jälkikasvu jaksaa näiden kanssa auttaa, niinhän se pitääkin.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomen työllisyysaste on korkeimmillaan vuosikymmeniin. Miten sitä kasvua saataisiin niin paljon vielä tuosta, että velkaantuminenkin taittuisi? Muuta kuin työperäistä maahanmuuttoa lisäämällä, mikä sekin on hankala rasti.
Luonnollisesti lisäämällä tuottavuutta. Ja siihen toki päälle tuota mainitsemaasi väestörakenteen korjausta. Ei Suomen ero vaikkapa Tanskaan selity niinkään työllisyysasteen vaan työn tuottavuuden erolla. Siis väestörakenteen lisäksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös