Petteri Orpon hallitus

  • 1 548 837
  • 18 444

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Hyvä että sosiaali- ja terveysministeri Juuso sanoo Iltasanomissa, että kyseessä on täysin virkamiesten näkemys, ei poliittinen ehdotus. Opetusministeri Henrikssonkin tyrmää tämän sairaalaehdotuksen Iltasanomissa.
Jos nuo kaksi tyrmäävät ehdotuksen niin tuskin se silloin kovin huono voi olla. Minusta Virolainen perusteli ehdotusta YLE:n uutisissa ihan uskottavasti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Raha ei vaan riitä, kyllähän kovia päätöksiä pitää tehdä että saadaan velkaantuminen taittumaan. Omalla tapaa tykkään, kun koko maakuntahallintoa onkin lähtenyt toimimaan päinvastoin kuin Keskusta asiaa varmasti ajatteli. Eikös Saarikko paasannut vahvoista maakunta keskuksista…nyt sitä olis tarjolla
No siis oli täysin selvää, että soteuudistukseen tulisi tässä tynkämuodossakin olennaisesti liittymään palveluiden keskittäminen ja järkeistäminen. Tämä oli ja on selvää jopa Keskustallekin ja taisi olla merkittäviä syitä sen oppositioon menolle: nyt se saa vapaasti räkyttää PS:lle unohdettujen maakuntien terveysasemien, paikallissairaaloiden ja päivystysten puolessa. Unelmapaikka.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Omalla tapaa tykkään, kun koko maakuntahallintoa onkin lähtenyt toimimaan päinvastoin kuin Keskusta asiaa varmasti ajatteli.
Ei keskustaa kiinnostanut muu kuin suojatyöpaikat - ja niitähän tämän mallin myötä riittää. Kunnista johtajat siirtyivät mukavasti pahoinvointialueille. Samalla keskusta sai luotua poliittisen järjestelmän, joka suosii sitä. Ei ihan vahingossa kepu saavuttanut aluevaaleissa kannatustaan valtavasti parempaa tulosta.

Samalla täytyy tietysti muistaa vihervasemmiston siunanneen mallin, kaikesta ei keskustaa voi syyttää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Samalla täytyy tietysti muistaa vihervasemmiston siunanneen mallin, kaikesta ei keskustaa voi syyttää.

Kuten kokoomuskin olisi siunannut ja siunasikin edellisessä hallituksessa, eipä olla älyllisesti epärehellisiä tässä asiassa. Tämä johtuu siitä, että kepu piti koko poliittista kenttää panttivankinaan kaiken näyttäessä siltä, ettei ilman sitä voi sote-uudistusta tehdä. Melko vittumainen viimeinen voimannäyttö sinänsä, mikäli nyt edes viimeiseksi jää. Kyllähän keskusta - tuo Suomen kallein puolue - voi vielä haudasta nousta tulevaisuudessa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässäpä menikin sitten kauan. Monta tuntia suorastaan. Jälkimmäisestä on kolme sanaa: Kokkola, Vaasa ja Raasepori.
Vanhuksista ja heidän palveluistaan ei leikata. Toki RKP pitää huolen ettei heidän kannatusalueelleen osu mitään leikkauksia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Eipä se potilasmäärä mihinkään katoa vaikka sairaalaverkostoa supistaa. Sitte kustannukset vaan siirtyy alueelta toiselle ja lisää tulee kustannuksia potilaiden kuljettamisesta sinne. Lisäksi sitten vielä se, että se henkilöstö ei oikeesti oo valmis siirtymään alueelta toiselle. Tuloksena on entistä isommat päivystysruuhkat. Eiköhän toi uudistus tuollaisenaan torpata.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eipä se potilasmäärä mihinkään katoa vaikka sairaalaverkostoa supistaa. Sitte kustannukset vaan siirtyy alueelta toiselle ja lisää tulee kustannuksia potilaiden kuljettamisesta sinne. Lisäksi sitten vielä se, että se henkilöstö ei oikeesti oo valmis siirtymään alueelta toiselle. Tuloksena on entistä isommat päivystysruuhkat. Eiköhän toi uudistus tuollaisenaan torpata.
No kyllä siinä aika paljon säästää kun palveluita tarjotaan keskitymmin. Jos ei säästäisi, niin samalla vaivalla voitaisiin sitten tuplata keskussairaaloiden ja päivystysten määrä.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
No kyllä siinä aika paljon säästää kun palveluita tarjotaan keskitymmin. Jos ei säästäisi, niin samalla vaivalla voitaisiin sitten tuplata keskussairaaloiden ja päivystysten määrä.
Vertaus vähän tässä kohtaa ontuu.

Jos sairaalat on jo olemassa, kustannuksia tulee kapasiteetin lisäämisestä niihin säilytettäviin, mikäli sitä pitää lisätä. Toki se voi pitkässä juoksussa laskea kustannuksia, mutta lyhyellä tähtäimellä todennäköisesti lisää.

Jos pitää rakentaa uusia sairaaloita, ei sekään halpaa ole. Eli ei lisääminen ole harventamisen vaihtoehto vaan entisten säilyttäminen.

Ja tosiaan kustannuksia tulee siirroista yms. Kyllä tuo laskea pitää mikä kannattaa ja mikä ei. Eikä mennä mutulla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllähän tässä ihminen vähän sanattomaksi jää... Tulisikohan halvemmaksi myös pitää yllä ammoista kouluverkkoa? Isommat ja harvemmat yksiköt ovat luonnostaan tehokkaampia kuin hajasijoitetut palvelut, erityisesti terveydenhuollon tapaisella alalla. Meillä on ihan erilaiseen ja eri tavalla asutettuun Suomeen rakennettu sairaala- ja terveysasemaverkko kaikkine palveluineen ja päivystyksineen. Tämän tilanteen tehostaminen ja järkeistäminen on ollut kaiken aikaa yksi soteuudistuksen keskeisistä tavoitteista. Sitä ei olla ehkä kauhean selkeästi ääneen sanottu kai juuri näiden maakuntien syvien rintaäänien pelon takia, mutta itse asiana tämä on täysin selvä. Jossain vaiheessa tämä rakenneuudistus on yksinkertaisesti vain pakko tehdä.

Tietysti jos meillä olisi öljyä tai paljon terveempi demografia ja vahvempi talouskasvu niin olisi varaa pitää yllä ties miten laajaa ja kattavaa palveluverkkoa, mutta kun ei ole. Varaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos viittaan minun viestiini, ei ollut pointtina se, etteikö pitäisi uudistaa. Pointti on se, että karsiminen ei tuo automaattisesti säästöjä.
En mitenkään erityisesti sinuun - minun pointtini taas on, että palveluiden keskittäminen suht automaattisesti todellakin luo tehokkuutta meikäläisissä olosuhteissa. Toki se on vain yksi tehostamisen ja rakenneuudistamisen kohde sotepalveluissa, mutta erittäin tärkeä. Tietysti sekavuutta luo myös se, että itse uudistus on niin irrationaalinen ja kallis. Pitäisi olla 5 sotealuetta ja n. 60-80 kuntaa. Kun tulee enemmän väestöä ja talouskasvua niin laajennetaan sitten. Nyt olisi todellakin paree olla äärimmäisen tehokkaita ja rationaalisia, kun väestö vanhenee, huoltosuhde huononee ja talouskasvu pysyy heikkona.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No ei siitä ainakaan laskelmia ollut esittää.
Sieltähän ne virkamiehiltä löytyy. 100 miljoonaa säästää.

Meillä on tosiaan satoja tyhjiä koulurakennuksia ympäri Suomea. Otetaan nekin käyttöön. Ei maksa mitään. Jossainhan niiden lapsien on oltava.

Tyhjiä toimisto- ja virastotalojakin löytyy joka kylältä nykyään. Avataan sinne uusia Kelan toimipisteitä tai vaikka poliisitaloja. Ei maksa mitään. Jossain poliisien ja virkamiestenkin on oltava.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Nyt olisi todellakin paree olla äärimmäisen tehokkaita ja rationaalisia, kun väestö vanhenee, huoltosuhde huononee ja talouskasvu pysyy heikkona.
Tämä on niin totta! Jossain oli vertailua miten monta potilasta yksityisen puolen lääkäri hoitaa vs. julkinen. Toki siellä vaivatkin on erilaisia, mutta varmasti paljon olisi tehtävissä jo sillä että ammattilaiset tekisivät niitä töitä minkä parhaiten osaavat ja erilaisia toimistotöitä tekisivät matalammin palkattu porukka.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sieltähän ne virkamiehiltä löytyy. 100 miljoonaa säästää.
Mikä on todellakin suht vaatimaton luku tässä vyyhdissä - kertonee myös osin nykyisen soteratkaisun, hmm, avaramielisistä puitteista... Se että meillä on joku helvetin Kainuun hyvinvointialue on vaan niin absurdia ja irrationaalista, ettei soininvaaralainen ihminen voi mitenkään tajuta.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä on todellakin suht vaatimaton luku tässä vyyhdissä - kertonee myös osin nykyisen soteratkaisun, hmm, avaramielisistä puitteista... Se että meillä on joku helvetin Kainuun hyvinvointialue on vaan niin absurdia ja irrationaalista, ettei soininvaaralainen ihminen voi mitenkään tajuta.
Jjep. Asiantuntijoiden suosittelemasta 5 maakunnasta 23(?) alueeseen. Byrokraattien luvattu maa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Sieltähän ne virkamiehiltä löytyy. 100 miljoonaa säästää.

Meillä on tosiaan satoja tyhjiä koulurakennuksia ympäri Suomea. Otetaan nekin käyttöön. Ei maksa mitään. Jossainhan niiden lapsien on oltava.

Tyhjiä toimisto- ja virastotalojakin löytyy joka kylältä nykyään. Avataan sinne uusia Kelan toimipisteitä tai vaikka poliisitaloja. Ei maksa mitään. Jossain poliisien ja virkamiestenkin on oltava.
No näytäppä tuo laskelma tai uutinen mistä tuo laskelma löytyy.

Hienoa argumentointia muutenki sinulta
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jjep. Asiantuntijoiden suosittelemasta 5 maakunnasta 23(?) alueeseen. Byrokraattien luvattu maa.
Suomi ei toden totta tarvitse kahtakymmentäkolmea "hyvinvointialuetta"*, vaan maksimissaan kymmenen olisi ollut ihan riittävä määrä. Turhaa resurssien hukkaamista tarpeettomaan hallintoon.

*Ihan järkyttävä sanahirviö.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No näytäppä tuo laskelma tai uutinen mistä tuo laskelma löytyy.

Hienoa argumentointia muutenki sinulta

Asiantuntijoiden raportti löytyy sieltä. Ehkä sieltä ei löydy haluaamasi 1+1=2 tason matematiikkaa, mutta vaikka löytyisi, niin tuskinpa se sun Asiantuntijamielipidettä muuttaisi.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Eihän sieltä löydy mitään 100 miljoonan luvuista. STM virkamiespohdinta kun ei ole VM laskelma. Eihän tuo ole edes poliittinen pohdinta, kuten vastuuministeri Juuso ja opetusministeri Henriksson sanoi.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Niin eli et itsekkään sitä 100 miljoonan euron säästöä tuolta löytänyt. Jos siellä olisi laskelma tehtynä ni se olisi esitetty, joko pitkällä matematiikalla tai sit ihan näin sairaanhoitajan lyhyellä matematiikalla mikä itseltä löytyy.

Sen sijaan siellä puhutaan monesta eri kohdasta mitkä vaatisi lisäselvittelyjä, mutta eihän orpon hallituksella sellaisiin ole aikaa ku parempi vaan nyt höylätä se mikä keritään ja katsotaan sit syksymmällä et oliko siitä mitään rahallista säästöä loppuviimeinkään.


"Selvitystyön aikana ei ollut mahdollista eikä tarkoituskaan tehdä kattavaa vaikutusten arviointia toiminnallisesta ja taloudellisesta näkökulmasta. Koska hyvinvointialuekohtaiseen tai yksittäisten sairaaloiden tai toimintayksiköiden tarkasteluun ei menty, oli alueellista arviointia mahdotonta ja epätarkoituksenmukaista toteuttaa."

Sinun asiantuntija mielipiteesi näyttää olevan, että kunhan vaan leikataan nyt jollakin tapaa jostakin niin se on hyvä juttu. Vaikka ei sillä mitään väliä oo mitenkä paljon maksaa viedä ne sinun erittäin suuresti ärsyttämät eläkeläiset 100 kissan päähän hoitoon kelatakseilla/ambulansseilla.

Kyllähän toikin kertoo jo aikapaljon, että työryhmä ei päässyt yksimielisyyteen omasta raportistaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eihän sieltä löydy mitään 100 miljoonan luvuista. STM virkamiespohdinta kun ei ole VM laskelma. Eihän tuo ole edes poliittinen pohdinta, kuten vastuuministeri Juuso ja opetusministeri Henriksson sanoi.

Niin eli et itsekkään sitä 100 miljoonan euron säästöä tuolta löytänyt. Jos siellä olisi laskelma tehtynä ni se olisi esitetty, joko pitkällä matematiikalla tai sit ihan näin sairaanhoitajan lyhyellä matematiikalla mikä itseltä löytyy.

Sen sijaan siellä puhutaan monesta eri kohdasta mitkä vaatisi lisäselvittelyjä, mutta eihän orpon hallituksella sellaisiin ole aikaa ku parempi vaan nyt höylätä se mikä keritään ja katsotaan sit syksymmällä et oliko siitä mitään rahallista säästöä loppuviimeinkään.


"Selvitystyön aikana ei ollut mahdollista eikä tarkoituskaan tehdä kattavaa vaikutusten arviointia toiminnallisesta ja taloudellisesta näkökulmasta. Koska hyvinvointialuekohtaiseen tai yksittäisten sairaaloiden tai toimintayksiköiden tarkasteluun ei menty, oli alueellista arviointia mahdotonta ja epätarkoituksenmukaista toteuttaa."

Sinun asiantuntija mielipiteesi näyttää olevan, että kunhan vaan leikataan nyt jollakin tapaa jostakin niin se on hyvä juttu. Vaikka ei sillä mitään väliä oo mitenkä paljon maksaa viedä ne sinun erittäin suuresti ärsyttämät eläkeläiset 100 kissan päähän hoitoon kelatakseilla/ambulansseilla.

Kyllähän toikin kertoo jo aikapaljon, että työryhmä ei päässyt yksimielisyyteen omasta raportistaan.
Alan asiantuntijat ovat sitä mieltä, että tuolta ne 100 miljoonan euron säästöt löytyvät. Sitten on muutama hyvinvointialueiden johtaja, jotka menettävät alaisia, rahaa ja valtaa vastustamassa. Sekä pari nimimerkkiä Jatkoajassa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Alan asiantuntijat ovat sitä mieltä, että tuolta ne 100 miljoonan euron säästöt löytyvät. Sitten on muutama hyvinvointialueiden johtaja, jotka menettävät alaisia, rahaa ja valtaa vastustamassa. Sekä pari nimimerkkiä Jatkoajassa.
Ei STM virkamiespohdinta ole silti VM laskelma. Täysin ei poliittinen pohdinta kuten Juuso ja Henriksson sanoi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös