Petteri Orpon hallitus

[Patarouva]

On tehty virheitä. Liikaa oppimista on jätetty nuorten miesten Malle kontolle vs. lähiopetus. Ammatillisessa sama homma.

Nykynuorilla on täysin erilainen maailma, paineet, somet ja muut. Liian läheltä joutuu tätä seuraamaan. Ei ne nuoret ole huonompia kuin me niiden vanhemmat, mutta jotenkin tämä maailma on mennyt vaikeaksi ja ahdistavaksi verrattuna siihen mitä se oli kun itse olin nuori. Liekö tietoa ja "tietoa" liikaa.

Kun oli 80-luvulla nuori niin vertailit itseäsi muihin ja rankkaa sekin oli. Silloin jos vertailussa mielestäsi sijoitut lähes vertailun yläpäähän niin nyt tajuat somesta, että et ole oikeastaan yhtään mitään. Myönnän että jos some olisi ollut nuoruudessani niin saatanasti onnettomampi ja ahdistuneempi olisin ollut.

 

[tommy36]

Kyllä. Ratkaistaan henkilökuntapula tiputtamalla keskussairaaloiden määrä viidestätoista 5-8... järjettömintä paskaa mitä olen hetkeen saanut lukea.

Ensinnäkin, ei tule toimimaan, eikä tuohon hulluuteen toivottavasti yksikään poliittinen taho sitoudu. Meillä kuollaan jo nyt jonoihin, henkilökunnan vajaukseen ja matkalla. Kuka noihin kiirehelveteihin edes haluaa töihin? Erikoisairaanhoitoon on vaikea rekrytä porukkaa ja jonkin verran meiltäkin on pakoa perustasolle.

Kuvitellaanko, että kun keskussairaalatasoinen hoito tuupataan kauemmas, sen tarve vähenee. En tiedä mitä sanoa. Onnea vaan, Suomi on hyvinvointivaltio, hyvinvoiville.

Erikoislääkärit: Päivystysten keskittäminen pahentaa ruuhkia, syventää henkilöstöpulaa ja heikentää hoitoa

Suomen Erikoislääkäriyhdistyksessä pelätään, että valtio on keskittämässä päivystystä aiempaakin enemmän ja se lääkäreiden mukaan kasvattaisi päivystävien yksiköiden ruuhkia yhä pahemmiksi, vaikeuttaisi henkilöstöpulaa entisestään sekä heikentäisi hoidon laatua.

www.mtvuutiset.fi

Mutta ei, päätetään taas norsunluutornista kenttää kuuntelematta. Niinhän aina.

Vaikuttaa kyllä sille, että tulevaisuudessa pitää ambulanssikin tilata niin, että soitat heti aamulla seitsemältä, ja pääset jonoon, josta sitten soittavat takaisin, kun satut listalla kohdalle. Jos et vastaa (enää), niin et kai sää sitten tarttenutkaan ambulanssia, ja jos vastaat, niin tarjotaan kuljetusta kolmen päivän tai kuukauden päähän. Onnea vaan.

 

[tommy36]

Tämä on niin totta! Jossain oli vertailua miten monta potilasta yksityisen puolen lääkäri hoitaa vs. julkinen. Toki siellä vaivatkin on erilaisia, mutta varmasti paljon olisi tehtävissä jo sillä että ammattilaiset tekisivät niitä töitä minkä parhaiten osaavat ja erilaisia toimistotöitä tekisivät matalammin palkattu porukka.

Vaikka ei asiaan varsinaisesti kuulukaan, niin suin surminkaan en haluaisi yksityisen puolen hoitoon. se se vasta on kallista, ja tehoakin mitataan vain sillä, että montako potilasta saa tuntiin mahtumaan. ei siinä perehdytä yhtään mihinkään, ja ongelmat kaadetaan aina jokatapauksessa kunnan piikkiin, jos vähääkään vaikeampi tapaus. Se jos mikä on ihan silkkaa rahastusta.

 

[Hermes#41]

Vaikka ei asiaan varsinaisesti kuulukaan, niin suin surminkaan en haluaisi yksityisen puolen hoitoon. se se vasta on kallista, ja tehoakin mitataan vain sillä, että montako potilasta saa tuntiin mahtumaan. ei siinä perehdytä yhtään mihinkään, ja ongelmat kaadetaan aina jokatapauksessa kunnan piikkiin, jos vähääkään vaikeampi tapaus. Se jos mikä on ihan silkkaa rahastusta.

Oma kokemus yksityiseltä on kyllä hyvä. Yleensätosin vaivat ovat olleet melko selkeitä. Tapaturma tai akuutti sairaus, joka on hoidettu kuntoon tehokkaasti. Työterveyden/ vakuutuksen kautta olen asioinut, Julkisella kokemus enemmän erikoissairaanhoidosta. Ei kyllä valittamista siitäkään.

Epämiellyttävintä on ollut päivystyksessä odottaminen tai lasten vaivojen kanssa pompottelu terveyskeskuksessa.

 

[MustaHaukka]

Tämä on niin totta! Jossain oli vertailua miten monta potilasta yksityisen puolen lääkäri hoitaa vs. julkinen. Toki siellä vaivatkin on erilaisia, mutta varmasti paljon olisi tehtävissä jo sillä että ammattilaiset tekisivät niitä töitä minkä parhaiten osaavat ja erilaisia toimistotöitä tekisivät matalammin palkattu porukka.

Sanotaanko niin, että tuo ero johtuu nimenomaan potilaiden vaivoista sekä ihan siitä materiaalista. Yksityiselle tulevat ne joilla hieman enemmän rahaa ja vaivat myös yleensä helpompia. Poikkeuksia toki löytyy. Ja kuten myöhemmin tulikin ilmi, että yksityisellä tehdyt moat sitten lopulta kaatuvat julkisen puolen piikkiin.

 

[olkikuukkeli]

Yksi asia mitä olen ihmetellyt jo pitempään ovat nuoret, jotka uupuvat ja masentuvat niin kovasti jo lukiosssa opiskellessaan. Tai jos selviävät lukiosta niin sitten jatko-opinnoissaan, kun ensin kokeilevat useampaa eri oppilaitosta ja oppisuuntaa.

Onko peruskoulu tehnyt viimeisten 20 vuoden aikana jotain rakenteellisesti väärin osaa oppilaista koskien? Vai eivätkä oppilaat kestä sitä, että vaaditaan asioita? Tiedän, että yksi iso virhe on tehty, kun perusopetuksesta ja yleensä koulutuksesta on leikattu ja leikattu. Mutta mutta....

Nykynuorilla on täysin erilainen maailma, paineet, somet ja muut. Liian läheltä joutuu tätä seuraamaan. Ei ne nuoret ole huonompia kuin me niiden vanhemmat, mutta jotenkin tämä maailma on mennyt vaikeaksi ja ahdistavaksi verrattuna siihen mitä se oli kun itse olin nuori. Liekö tietoa ja "tietoa" liikaa.

Ylhäällä osoitettiinkin jo somen ihmeellinen voima ja sen tuoma jatkuva vertailu ja paine. Tulevaisuuden liian varhaisesta suunnittelusta sanottiin myös jo ja opettajana korostaisin sen vaikutusta parista eri syystä. Eli mikä nuoria oikein vaivaa?

Mitä ns. boomer-ikäluokka ja äxät, eli heidän vanhempansa, eivät pysty käsittämään, on ankean tulevaisuuden langettama varjo ja sen vaikutukset. Maailma muuttuu tällä hetkellä vauhdilla ja ihan objektiivisestikin katsottuna erilaiset uhkatekijät lisääntyvät niin nopeasti, että nyt lukiota ja korkeakoulujaan käyvät, työelämään vielä suuntaamattomat ikäluokat ovat perustellustikin peloissaan tulevaisuutensa suhteen. On realistinen riski siitä, että uudelleen pingottuvat luokkajännitteet, vaaniva ympäristökatastrofi ja ehkä niiden yhteisvaikutuksesta seuraava uusi tuhoisien konfliktien aikakausi tulee katkaisemaan monen elämän kesken kaiken.

Tällainen eksistentiaalinen uhka kun yhdistetään yhteiskuntarakenteeseen, jossa ns. tavallisen hyvän elämän elämisen edellytykset vaikeutuvat koko ajan, niin kyllä se ahdistaa. Koulutuksen merkitys on noussut valtavasti ja opinnoistaan on "pakko" olla huolissaan paljon aikaisemmin kuin ennen, eikä valintaprosessien pakottaminen esim. lukio-opintoja paineistamalla ainakaan helpota olotilaa. Teknologinen kehitys ja työelämän rakennemuutokset ovat lisäksi tuoneet epävarmuutta niillekin, jotka ovat korkeakoulukelpoisia - tulevaisuudessa sekään ei välttämättä ole leivän syrjässä pysymisen tae.

Korostan vielä tähän loppuun tuota masentavan tulevaisuushorisontin merkitystä. Raskastahan on ollut aina, mutta esim. sotien jälkeen eläneet sukupolvet kuitenkin odottivat tulevaisuudelta jotain nykyistä parempaa ja pystyivät suunnilleen luottamaan siihen, että tekemällä oikein pärjäät ja myöhäänkin on mahdollista yrittää uudestaan jos epäonnistuu. Tämä lohduttava ajatusmaailma useimmilta lukiolaisilta puuttuu ja näkisin sen aika merkittävänäkin syynä erilaisten ahdistuneisuusoireyhtymien yleistymiselle. Sitten kun tämä kärsivä nuori pakenee virtuaalimaailmaansa ja jää sängyn pohjalle makaamaan, joutuu hän pahimmassa tapauksessa kuulemaan, kuinka hänellä on kaikki helpompaa kuin muilla aikaisemmin ja sietäisi ottaa itseään vain niskasta kiinni... Moni on myös aika vihainen.

 

[Hermes#41]

Sitten kun tämä kärsivä nuori pakenee virtuaalimaailmaansa ja jää pahimmassa tapauksessa sängyn pohjalle makaamaan, joutuu hän pahimmassa tapauksessa vain kuulemaan, kuinka hänellä on kaikki helpompaa kuin muilla aikaisemmin ja sietäisi ottaa itseään vain niskasta kiinni... Moni on myös aika vihainen.

Tämä on kyllä niin totta ja reaktio luonnollinen, mutta väärä. Kunpa nuo nuoret tajuaisivat, että maailma on avoin ja mahdollisuuksia riittää, vaikka koulu ei aina täydellisesti menisikään.

Toivottavasti näin on myös tulevaisuudessa.

 

[Ramchester]

Mitä helvettiä on tehty Petteri Orpolle? Aivan järkyttävän kova puhe ja esitys Petteriltä - äijä ihan liekeissä. Pisteenä iin päälle resilienssi-sanan korvaaminen sanalla sitko.

Orpolta tiukka ryöpytys ay-liikkeelle

Seuraa suorana kello 12.00, kun pääministeri Petteri Orpo (kok) kertoo, onko edessä lisää leikkauksia ja verojen korotuksia.

www.iltalehti.fi

 

[oiler99]

Sisäministeriö on ehdottanut, että tapahtumista kiellettäisiin väliaikaisten järjestyksenvalvojien käyttö. Kieltoehdotuksen taustalla on tuoreet tapahtumat joissa järjestyksenvalvojat ovat käyttäneet valtaansa vähän väärin. Nämä järjestyksenvalvojat tosin olivat koulutuksen saaneita eivätkä väliaikaisia joilla ei mitään koulutusta ole. Ja nämä väärinkäytöksethän eivät tapahtumiin millään tavalla liittyneet.

Työryhmän mukaan kaikilla järjestyksenvalvojilla pitäisi olla pidempi koulutus kuin nykyinen 40 tunnin peruskoulutus. Perusteluna on, että järjestyksenvalvojat voivat joutua puuttumaan ihmisten perusoikeuksiin.

Jyväskylän MM-ralli on vaarassa, jos ehdotettu lakimuutos toteutuu – myös moni muu tapahtuma pulassa

Sisäministeriössä on ehdotettu tilapäisten järjestyksenvalvojien käytön kieltämistä. Tapahtumajärjestäjien mukaan kielto vaarantaisi alan tulevaisuuden.

yle.fi

 

[kamik]

On tehty virheitä. Liikaa oppimista on jätetty nuoren omalle kontolle vs. lähiopetus. Ammatillisessa sama homma.

Nykynuorilla on täysin erilainen maailma, paineet, somet ja muut. Liian läheltä joutuu tätä seuraamaan. Ei ne nuoret ole huonompia kuin me niiden vanhemmat, mutta jotenkin tämä maailma on mennyt vaikeaksi ja ahdistavaksi verrattuna siihen mitä se oli kun itse olin nuori. Liekö tietoa ja "tietoa" liikaa.

Istuin taannoin lastenpsykiatrian erikoislääkärin, LTT Jari Sinkkosen luennolla, jossa tätä someaihetta perkattiin. Hän viittasi jenkkitutkimukseen (en millään muista tutkimuksen nimeä), jonka mukaan nykynuoret tutkitusti peilaavat itseään ja minuuttaan somen kiiltokuvamaailman kautta. Mitä enemmän somea, sitä enemmän ahdistusta, mitättömyyden tunnetta, itsensä aliarviointia, ahdistusta jne. Kaikki tämä syö energiaa muusta toiminnasta, joka näkyy karusti kouluissa. Sinkkonen esitti myös, että polarisaatio Suomessa etenee ja seuraa pitkälti koulutustasoa koskien niin lapsia kuin aikuisia. Tähän viittasi myös tutkija Aino Saarinen, jonka mukaan koulutetut ihmiset näkevät somen liiallisen käytön uhkat ja asettavat siksi rajoituksia lapsilleen sen käytössä.

Sinkkosen mukaan erityisessä riskissä somen suhteen ovat nuoret tytöt. Heillä on valtavasti pinnallisia ja epäaitoja ”ystävyyssuhteita”, jotka ovat silti sitovia (overfriending). Lisäksi nuoret tytöt jakavat kritiikittä asioitaan (overcharing) ja joutuvat sen takia pulaan. Kuormitusta ja stressiä lisää asiat, joihin yksittäinen voi vaikuttaa hyvin vähän (pakolaisuus, ilmastonmuutos, luontokato jne). Tuntemattomien nettikavereiden itsarit toisella puolen maailmaa voivat aiheuttaa unettomuutta, ahdistusta ja viiltelyä. Todelliset, luonnolliset ihmissuhteet kärsivät. (Nämä poimin yhdestä diasta, josta nappasin kuvan).

Lapset eivät ole sen tyhmempiä kuin ennenkään. Maailma on muuttunut hurjasti viimeisen 15 vuoden aikana, mutta ihmisen kehitys ei juurikaan. Liian paljon ärsykkeitä liian nuorelle lapselle -> ongelmia luvassa.

Miten tämä liittyy Orpon hallitukseen? Siten, että lasten ja nuorten pahoinvointi on nykyisyyttä ja se näkyy kouluissa. Mielestäni voitaisiin ottaa Ranskasta mallia ja kieltää peruskoululaisilta puhelimen käyttö koulupäivän aikana. Energia ja fokus oppimiseen, ei TikTokiin.

 

[kyykäärme]

Istuin taannoin lastenpsykiatrian erikoislääkärin, LTT Jari Sinkkosen luennolla, jossa tätä someaihetta perkattiin. Hän viittasi jenkkitutkimukseen (en millään muista tutkimuksen nimeä), jonka mukaan nykynuoret tutkitusti peilaavat itseään ja minuuttaan somen kiiltokuvamaailman kautta. Mitä enemmän somea, sitä enemmän ahdistusta, mitättömyyden tunnetta, itsensä aliarviointia, ahdistusta jne. Kaikki tämä syö energiaa muusta toiminnasta, joka näkyy karusti kouluissa. Sinkkonen esitti myös, että polarisaatio Suomessa etenee ja seuraa pitkälti koulutustasoa koskien niin lapsia kuin aikuisia. Tähän viittasi myös tutkija Aino Saarinen, jonka mukaan koulutetut ihmiset näkevät somen liiallisen käytön uhkat ja asettavat siksi rajoituksia lapsilleen sen käytössä.

Sinkkosen mukaan erityisessä riskissä somen suhteen ovat nuoret tytöt. Heillä on valtavasti pinnallisia ja epäaitoja ”ystävyyssuhteita”, jotka ovat silti sitovia (overfriending). Lisäksi nuoret tytöt jakavat kritiikittä asioitaan (overcharing) ja joutuvat sen takia pulaan. Kuormitusta ja stressiä lisää asiat, joihin yksittäinen voi vaikuttaa hyvin vähän (pakolaisuus, ilmastonmuutos, luontokato jne). Tuntemattomien nettikavereiden itsarit toisella puolen maailmaa voivat aiheuttaa unettomuutta, ahdistusta ja viiltelyä. Todelliset, luonnolliset ihmissuhteet kärsivät. (Nämä poimin yhdestä diasta, josta nappasin kuvan).

Lapset eivät ole sen tyhmempiä kuin ennenkään. Maailma on muuttunut hurjasti viimeisen 15 vuoden aikana, mutta ihmisen kehitys ei juurikaan. Liian paljon ärsykkeitä liian nuorelle lapselle -> ongelmia luvassa.

Miten tämä liittyy Orpon hallitukseen? Siten, että lasten ja nuorten pahoinvointi on nykyisyyttä ja se näkyy kouluissa. Mielestäni voitaisiin ottaa Ranskasta mallia ja kieltää peruskoululaisilta puhelimen käyttö koulupäivän aikana. Energia ja fokus oppimiseen, ei TikTokiin.

Meillä yläkoulussa kirjoitettiin vuoden alussa uusi järjestyssääntö. Puhelimet tuodaan tunnin alussa puhelinparkkiin. Perustellusta syystä opettajan luvalla saa poiketa, esimerkiksi valmistavan luokan kirjoissa olevien oppilaiden annan etsiä puhelimen avulla sanoja. Puhelinkielto on aika heikoilla kantimilla, pelkään, että joku huoltaja sen saa kaadettua. Ensimmäinen viikko meni oppilaiden kanssa hyvin, eikä ollut vaikeuksia saada puhelimia pois.

Vaikutuksista sitten en viikon perusteella osaa sanoa, enkä ole ihan varma edes puhelimen poistamisen hyödystä omissa aineissani. Oppilailla on sähköiset oppimateriaalit ja henkilökohtaiset Chromebookit. Mikään ei estä tehtävien ohessa pelailua tai somettamista, voivat pitää vaikka kymmentä ikkunaa auki.

Minä olen kaivannut myös Ranskan mallia, ja jostain tämmöisestä Perussuomalaiset ennen vaaleja muistaakseni puhelivatkin. Yksittäiset koulut voivat tietysti omilla toimillaan taistella puhelimia vastaan, mutta suurempi vaikutus varsinkin asenteisiin saadaan vasta, jos säännöistä tehdään valtakunnallisia

 

[tommy36]

Istuin taannoin lastenpsykiatrian erikoislääkärin, LTT Jari Sinkkosen luennolla, jossa tätä someaihetta perkattiin. Hän viittasi jenkkitutkimukseen (en millään muista tutkimuksen nimeä), jonka mukaan nykynuoret tutkitusti peilaavat itseään ja minuuttaan somen kiiltokuvamaailman kautta. Mitä enemmän somea, sitä enemmän ahdistusta, mitättömyyden tunnetta, itsensä aliarviointia, ahdistusta jne. Kaikki tämä syö energiaa muusta toiminnasta, joka näkyy karusti kouluissa. Sinkkonen esitti myös, että polarisaatio Suomessa etenee ja seuraa pitkälti koulutustasoa koskien niin lapsia kuin aikuisia. Tähän viittasi myös tutkija Aino Saarinen, jonka mukaan koulutetut ihmiset näkevät somen liiallisen käytön uhkat ja asettavat siksi rajoituksia lapsilleen sen käytössä.

Sinkkosen mukaan erityisessä riskissä somen suhteen ovat nuoret tytöt. Heillä on valtavasti pinnallisia ja epäaitoja ”ystävyyssuhteita”, jotka ovat silti sitovia (overfriending). Lisäksi nuoret tytöt jakavat kritiikittä asioitaan (overcharing) ja joutuvat sen takia pulaan. Kuormitusta ja stressiä lisää asiat, joihin yksittäinen voi vaikuttaa hyvin vähän (pakolaisuus, ilmastonmuutos, luontokato jne). Tuntemattomien nettikavereiden itsarit toisella puolen maailmaa voivat aiheuttaa unettomuutta, ahdistusta ja viiltelyä. Todelliset, luonnolliset ihmissuhteet kärsivät. (Nämä poimin yhdestä diasta, josta nappasin kuvan).

Lapset eivät ole sen tyhmempiä kuin ennenkään. Maailma on muuttunut hurjasti viimeisen 15 vuoden aikana, mutta ihmisen kehitys ei juurikaan. Liian paljon ärsykkeitä liian nuorelle lapselle -> ongelmia luvassa.

Miten tämä liittyy Orpon hallitukseen? Siten, että lasten ja nuorten pahoinvointi on nykyisyyttä ja se näkyy kouluissa. Mielestäni voitaisiin ottaa Ranskasta mallia ja kieltää peruskoululaisilta puhelimen käyttö koulupäivän aikana. Energia ja fokus oppimiseen, ei TikTokiin.

Koulussa sijaistaessani erästä luokkaa yksi oppilaista -kun oli viimeisellä luokalla- ilmoitti tavoitteekseen päästä big brotheriin, voittaa se, ja tulla julkkikseksi. Valitettavasti ei onnistunut tavoitteessaan.
Pointti kuitenkin siinä, että nykyään haaveillaan vain näistä somevaikuttajien (LOL) urista, eikä kukaan oikeastaan syvenny yhtään mihinkään oppimiseen, sillä raha tulee pääosin typeryydestä.

No eipä kai tätäkään typeryyttää olisi, jos ei aikuisetkin ihmiset maksaisi itseään kippuraan siitä, että tiina (nimi muutettu) vatkaa persettään onlyfans, tai muulla someilutilillään.

Hyvä esimerkki siitä, että kun ihmiselle jätetään turhaa rahaa, sitä verottamatta, niin se menee tuikitärkeään kohteeseen rikastuttamaan maailmaamme.

Sitten kun se koululainen jostakin lukee, että tiina on niin onnellinen, niin ei muuta tavoitetta enää elämässä ole kuin treenata perseenpyöritystä. Mutta mikäpä siinä, jos se koetaan kerraan yhteiskunnallisesti hyvinkin tärkeäksi osaksi sen toimivuutta. Ymmärtäähän sen siis, että koulu on raskasta käydä, kun ei sillä vielä tiedä mitään tulevasta toimeentulostaan. Some on siis helpompi tulevaisuus monelle.

 

[Hermes#41]

Referoituna hallituksen sisäistä sananvaihtoa mediasta:

Orpo: soosoo, toivon ettei heiteltäisi hallituksesta rasistisia kommentteja kun niistä just syksyllä,sovittiin ettei niitä heitellä.

Tavio: Mielestäni salaliittoteorioita pitää saada ruokkia ilman että leimataan salaliittoteoreetikoksi.

Onhan toi hallitus persujen osalta täysi vitsi. Vesittää myös Kokoomuksen uskottavuutta kun tuota rasismia ja salaliittoteorioita ei saada kuriin.

 

[karotenoidi]

Se jos joku on salaliittoteorialta, jos kiistää Suomen väestön muuttumisen. Se kun edellyttää, että kiistää sekä omien silmiensä havainnot että Tilastokeskuksen tilastot. Mutta kukin taaplaa tyylillään.

Hyvä että hallitus ja perussuomalaisten ministerit sen sisällä kuitenkin elävät todellisuudessa. Antaa opposition rakennella omia pilvilinnojaan.

 

[Cobol]

Vaikka kannatan kansanedustajien ja ministerien osalta nykykäytäntöä eli saa olla syntyperältään muutakin kuin suomalainen, Halla-ahon ja Tavion näkemyksistä on syytä puhua ilman vauhkoontumista, leimaamista ja politikointia.

Minusta on erinomaista, että kansanedustajaksi ja ministeriksi voi nousta henkilö, joka ei ole syntyperäinen suomalainen. Mutta tässä on myös vaaransa aikana, jolloin Venäjä, Iran, Kiina ja moni muukin maa pyrkii hajottamaan läntisiä oikeusvaltioita ja käy suoraa tai epäsuoraa sotaa estääkseen demokratisoitumisprosesseja lähimaissaan.

 

[penaz]

Vesittää myös Kokoomuksen uskottavuutta kun tuota rasismia ja salaliittoteorioita ei saada kuriin.

Mitä uskottavuutta? Orpolla ei ole ollut sellaista alun alkaenkaan.

 

[mjr]

Vaikka kannatan kansanedustajien ja ministerien osalta nykykäytäntöä eli saa olla syntyperältään muutakin kuin suomalainen, Halla-ahon ja Tavion näkemyksistä on syytä puhua ilman vauhkoontumista, leimaamista ja politikointia.

Minusta on erinomaista, että kansanedustajaksi ja ministeriksi voi nousta henkilö, joka ei ole syntyperäinen suomalainen. Mutta tässä on myös vaaransa aikana, jolloin Venäjä, Iran, Kiina ja moni muukin maa pyrkii hajottamaan läntisiä oikeusvaltioita ja käy suoraa tai epäsuoraa sotaa estääkseen demokratisoitumisprosesseja lähimaissaan.

Jaaha, vai niin. Minun on todella vaikea sisäistää tätä keskustelua - mutta toisaalta olenkin liberaali ja liberaalidemokraatti. Minulle tietyt asiat ovat itseisarvoja, neuvottelemattomia kysymyksiä. Ja se että joku lähtee ihan oikeasti keskustelemaan niistä on itselleni jättimäinen varoitusmerkki. Jos on valmis tähän niin mikä ero johonkin Kiinaan tai Venäjään tai vastaaviin sitten helvetti edes on?

 

[Cobol]

Jaaha, vai niin.

Juu, näin. En kuulu niihin, jotka estävät keskustelua, mutta kukin toki tavallaan. Estämisen sijasta argumentaatio puolesta ja vastaan on hyvä tuoda esille. Se on vaativampaa kuin vauhkoontuminen.

 

[mjr]

Juu, näin. En kuulu niihin, jotka estävät keskustelua, mutta kukin toki tavallaan. Estämisen sijasta argumentaatio puolesta ja vastaan on hyvä tuoda esille.

No senkus keskustelet sitten - enpä muuten muista tässä kieltäneeni yhtään mistään puhumista. Minusta ihmisen tulisi voida täysin vapaasti esittää esim natsistisia tai stalinistisia mielipiteitä. Olenhan liberaali ja liberaalidemokraatti. Kaikki eivät selkeästi ole ja mikäs siinä: pääseehän näillä eväillä puhemieheksikin asti.

 

[Cobol]

No senkus keskustelet sitten - enpä muuten muista tässä kieltäneeni yhtään mistään puhumista. Minusta ihmisen tulisi voida täysin vapaasti esim. esittää natsistisia tai stalinistisia mielipiteitä. Olenhan liberaali ja liberaalidemokraatti. Kaikki eivät selkeästi ole ja mikäs siinä - pääsee näillä eväillä puhemieheksikin asti.

Mikä tökkii tällä kertaa? Aika kiukkuista menoa...

 

[BitterX]

Vaikka kannatan kansanedustajien ja ministerien osalta nykykäytäntöä eli saa olla syntyperältään muutakin kuin suomalainen, Halla-ahon ja Tavion näkemyksistä on syytä puhua ilman vauhkoontumista, leimaamista ja politikointia.

Minusta on erinomaista, että kansanedustajaksi ja ministeriksi voi nousta henkilö, joka ei ole syntyperäinen suomalainen. Mutta tässä on myös vaaransa aikana, jolloin Venäjä, Iran, Kiina ja moni muukin maa pyrkii hajottamaan läntisiä oikeusvaltioita ja käy suoraa tai epäsuoraa sotaa estääkseen demokratisoitumisprosesseja lähimaissaan.

Ei me voida täällä pelätä kaikkea, säikkyä jokaista oksan rasahdusta ja putoavaa lehteä.

Sen sijaan, erityisesti juuri nyt kun ajat ovat epävarmat, meidän tulee luottaa omaan sääntöpohjaiseen järjestykseen sekä omaan lainsäädäntöömme valtuutuksensa perustaviin toimeenpanoelimiimme sekä omaa perustuslakiamme puolustaviin turvallisuusviranomaisiimme. Juuri tätä sääntöpohajaista järjestystä pitää vankkumatta puolustaa ja vahvistaa eikä luoda sitä kohtaan epävarmuutta ja epäluottamusta.

Tavio, Halla-aho ja koko perussuomalainen puolue perustavat kannatuksensa juuri ihmisten pelkoihin. Heidän kannatuksensa vaatii näiden pelkojen lietsomista. Joka asiasta pitää saada tehtyä uhka kansalliselle turvallisuudelle - etenkin niistä, mitkä liittyvät maahanmuuttoon. Kaikkia uhkia pitää liioitella, jotta ihmiset pelkäisivät tarpeeksi äänestääkseen perussuomalaisia.

 

[Cobol]

Ei me voida täällä pelätä kaikkea, säikkyä jokaista oksan rasahdusta ja putoavaa lehteä.

Sen sijaan, juuri nyt on ajat ovat epävarmat, meidän tulee luottaa omaan sääntöpohjaiseen järjestykseen sekä omaan lainsäädäntöön valtuutuksensa perustaviin toimeenpanoelimiimme sekä omaa perustuslakiamme puolustaviin turvallisuusviranomaisiimme. Juuri tätä sääntöpohajaista järjestystä pitää vankkumatta puolustaa ja vahvistaa eikä luoda sitä kohtaan epävarmuutta ja epäluottamusta.

Niin, olen argumentoinut työperäisen maahanmuuton puolesta satoja viestejä ja tuonut myös esille sen, että syntyperäisvaatimusta ei tule muuttaa. Tämän kaiken monella tavalla perustellen vuosien aikana. Ja siksi olen myös sitä mieltä, että Tavion ja Halla-ahon avauksiin tulee vastata muuten kuin ivaamalla, pilkkaamalla, leimaamalla.

Argumentteja löytyy.

Minusta vaikeista asioista on syytä aina keskustella avoimesti. Se on paras tae sille, että ihmiset tuntevat niiden sisällön. Ja tänä päivänä väritettyä tietoa tulee enemmän kuin koskaan. Siksi avoimuus ja hyvä argumentaatio on vielä aiempaakin tärkeämpää.

 

[mjr]

Mikä tökkii tällä kertaa? Aika kiukkuista menoa...

Mikä tökkii? Mitäs luulet että tökkii? Ajatteletko notta on se aika kuusta vai että on täysin ennenkuulumatonta että korkea-arvoiset poliitikot esittävät tässä maassa etnisiä rajoitteita eduskuntaan ja hallitukseen pääsyyn? No, eipä täysin, esim 30-luvulla esitettiin kritiikkiä mm. juutalaisten valitsemisesta eduskuntaan. Joskin Mikko Erichin kohdalla kyse oli vain esi-isästä. Vaan mikäs siinä, varmasti kuten itsekin toteat, niin täysin legitiimi keskustelunaihe, josta ei ole syytä ihmisen äksyillä, ajat muuttuvat ja puheenaiheet, kevätvirrat virtaavat vuolaina.

 

[Cobol]

Mikä tökkii? Mitäs luulet että tökkii?

Ideologia, luulen, tökkii.

Olen mukana muutamissa oikeistoliberaalien ryhmissä, joissa osa on hieman enemmän konservatiiveja. Ei ole mitään ongelmaa puhua ilman jonkun hyökkäystä siitä, että Venäjä ja Kiina pyrkivät saamaan poliitikkoja myös Suomessa hanskaansa. Ja että vaikka tämä tulisi estää, toisaalta ei ole järkevää estää ei-syntyperäisten suomalaisten nousua eduskuntaan ja ministeriksi, koska Suomen väestöjakauma on alati muutoksessa.

 

[penaz]

Niin, olen argumentoinut työperäisen maahanmuuton puolesta satoja viestejä ja tuonut myös esille sen, että syntyperäisvaatimusta ei tule muuttaa. Tämän kaiken monella tavalla perustellen vuosien aikana. Ja siksi olen myös sitä mieltä, että Tavion ja Halla-ahon avauksiin tulee vastata muuten kuin ivaamalla, pilkkaamalla, leimaamalla.

Supo varoittaa väestönvaihtoteoriasta. Supon mukaan etnonationalismi eli etnisen yhtenäisyyden säilyttäminen ja väestönvaihtoteoria ovat olleet olennainen äärioikeistolaisen väkivallan oikeuttamisen periaate viime vuosina. Tavio on viitannut eduskunnassa teoriaan useasti (HS 14.1.24,). Minusta Halla-aho, Tavio ja sinä luistelette heikoilla jäillä.