Petteri Orpon hallitus

[mjr]

Erityisesti Vanhasen ensimmäinen hallitus lienee yksi Suomen historian surkeimpia hallituksia tästä näkökulmasta.

Jep, niin todellakin, ja myös ne seuraavat hallitukset - juuri tuona aikana menetettiin asioiden hallinta ja alettiin ajelehtia. Lopputuloksena on sitten tämä karu tilanne about joka suunnalta.

 

[Tadu]

Niin, kyllähän tässä maassa valtaosa kansasta elää vieläkin henkisesti jossain 80-luvun Suomessa jossa oli talouskasvun ja suotuisan demografia myötä mahdollisuus rakentaa terveysasemia jokaiseen niemeen ja notkelmaan. Olen monesti miettinyt että samalla kun Nokia nosti tämän maan lamasta, peitti se alleen myös valtavia rakenteellisia ongelmia joiden kanssa painimme yhä. 2000-luvun alusta aina finanssikriisin olisi ollut helppo tehdä rakennemuutoksia mutta eivätpä ne pahemmin kiinnostaneet kun rahaa oli, vaikka jokainen vähänkään asioihin perehtynyt ymmärsi mitä oli tuleva, ainakin demografian suhteen. Erityisesti Vanhasen ensimmäinen hallitus lienee yksi Suomen historian surkeimpia hallituksia tästä näkökulmasta.

Ei varmaan yhdellekään hallitukselle voi antaa synninpäästöä. Todennäköisesti jatkamme samalla linjalla kunnes velkojat tulevat kertomaan mitä pitää tehdä. Mitä pidempään muutoksien tekemisessä menee, sitä enemmän ne kirpaisevat.

30 vuoden päästä saattavat velkojat kysellä, että ”mitäs nämä sadat sadat miljardit ovat täällä eläkerahastoissa? Otamme ne”

 

[mjr]

Ei varmaan yhdellekään hallitukselle voi antaa synninpäästöä. Todennäköisesti jatkamme samalla linjalla kunnes velkojat tulevat kertomaan mitä pitää tehdä. Mitä pidempään muutoksien tekemisessä menee, sitä enemmän ne kirpaisevat.

30 vuoden päästä saattavat velkojat kysellä, että ”mitäs nämä sadat sadat miljardit ovat täällä eläkerahastoissa? Otamme ne”

Mutta reaalisesti meillä olisi todella paljon aikaa ja mahdollisuuksia kääntää tämä suunta - kysymys ei ole puuttuvista resursseista vaan puuttuvasta kyvystä ja rohkeudesta uudistua. Jotenkin tässä nyt vaan maataan tulessa.

 

[Normandia]

Toivottavasti ennaltaehkäisyyn panostetaan enemmän. Iso kysymys on toki, että miten.

 

[Tadu]

Mutta reaalisesti meillä olisi todella paljon aikaa ja mahdollisuuksia kääntää tämä suunta - kysymys ei ole puuttuvista resursseista vaan puuttuvasta kyvystä ja rohkeudesta uudistua. Jotenkin tässä nyt vaan maataan tulessa.

Monipuoluejärjestelmän ja edustuksellisen demokratian ihanuuksia. Asioita tehdään yhdessä vasta kun on ihan pakko.

Noh ehkä se uusi Nokia vielä ilmestyy jostain.

 

[Jämerä]

Mutta reaalisesti meillä olisi todella paljon aikaa ja mahdollisuuksia kääntää tämä suunta - kysymys ei ole puuttuvista resursseista vaan puuttuvasta kyvystä ja rohkeudesta uudistua. Jotenkin tässä nyt vaan maataan tulessa.

Kriisitietoisuus ei vaan yksinkertaisesti ole riittävän suurta. Tai ehkä kriisitietoisuus on väärä sana, eihän me missään rahoituskriisissä olla, eikä olla vielä kymmeneen vuoteen vaikka jatkettaisiin nykyisillä rakenteilla.

Ongelma taitaa olla se että suurin osa kansasta ei ymmärrä kuinka syvässä kuopassa ollaan, nimenomaan demografian ja talouskasvun puutteen kanssa. Tähän kun yhdistetään puolueesta riippumaton eturyhmäpolitiikka, niin ei se suoranaisesti yllätä että ei löydy poliitikkoja jotka uskaltaisivat kunnolla tarttua härkää sarvista ja ajaa ihan oikeita rakennemuutoksia läpi.

Orpon hallituksen työelämäuudistukset on pääasiassa ihan oikeansuuntaisia, mutta jos nyt ollaan rehellisiä, niin ei niillä tämän maan taloutta kuiville yksistään kiskota. Eikä myöskään juustohöyläleikkauksilla, vaikka osa niistäkin järkeviä on. Isossa kuvassa kuitenkin täysin riittämättömiä toimia.

 

[penaz]

Monipuoluejärjestelmän ja edustuksellisen demokratian ihanuuksia. Asioita tehdään yhdessä vasta kun on ihan pakko.

Kun Orpo on syvällä rintaäänellä luvannut EK:n ohjauksella ja persujen avustuksella laittaa Suomen talouden kuntoon niin ei kai meillä ole mitään hätää. Vai luuleeko joku Orpon valehtelevan?

 

[mjr]

Monipuoluejärjestelmän ja edustuksellisen demokratian ihanuuksia. Asioita tehdään yhdessä vasta kun on ihan pakko.

On tämä ainakin aiemmin meillä toiminut sangen hyvin, mutta tosiaan ollaan sitten kyetty toimimaan siinä kovassa paikassa vaikka ehkä aikaa on mennytkin. Nyt on ollut omituista ajelehtimista jo yli 15v. Ehkä sitten hyvät ajat ovat hemmotteleet. Jälkikäteen ajateltuna siitä 90-luvun lamastakin selvittiin about muutamassa vuodessa.

 

[Jämerä]

Ei varmaan yhdellekään hallitukselle voi antaa synninpäästöä

Joo tämä on ihan totta, oikeastaan Lipponen II:sta lähtien. Tykkään vaan aina nostaa ton Vanhasen ensimmäisen hallituksen esiin, kun jälkeenpäin katsottuna sen touhu oli jotenkin niin kunnianhimotonta. Jos epäkorrektisti sanotaan, niin pääministerinsä näköistä. No rahaa oli, joten miksi miettiä tulevaisuuden ikävyyksiä?

 

[mjr]

Kriisitietoisuus ei vaan yksinkertaisesti ole riittävän suurta. Tai ehkä kriisitietoisuus on väärä sana, eihän me missään rahoituskriisissä olla, eikä olla vielä kymmeneen vuoteen vaikka jatkettaisiin nykyisillä rakenteilla.

Olen niin tosi paljon samaa mieltä koko viestistäsi! - minua todella häiritsee nykyisen hallituksen täysin yksisilmäinen pyrkimys tehdä tästä tilanteesta populistisesti ja harhaanjohtavasti velkakriisi, kun kysymyksessä on niin äärimmäisen itsestäänselvästi kasvukriisi (mikä puolestaan merkittävin osin johtuu surkeasta demografiastamme, jatkuvasti taantuvasta väestöstämme). Jos kansalle ei kerrota rehellisesti mikä tilanteemme on ja mistä se johtuu niin onko mikään ihme, että on helppoa kääntää mielipiteitä näitä järkeviäkin toimia vastaan? Kuten esim työmarkkinoiden rakenneuudistuksia ja tiettyjä perusteltuja pyrkimyksiä sosiaaliturvan aktivoittamiseen jne.

 

[Tadu]

On tämä ainakin aiemmin meillä toiminut sangen hyvin, mutta tosiaan ollaan sitten kyetty toimimaan siinä kovassa paikassa vaikka ehkä aikaa on mennytkin. Nyt on ollut omituista ajelehtimista jo yli 15v. Ehkä sitten hyvät ajat ovat hemmotteleet. Jälkikäteen ajateltuna siitä 90-luvun lamastakin selvittiin about muutamassa vuodessa.

90-luvun lamasta selvittiin, koska oli pakko. Rahaa ei ollut saatavilla. Vielä on siihen pakkotilanteeseen matkaa.

Kun Orpo on syvällä rintaäänellä luvannut EK:n ohjauksella ja persujen avustuksella laittaa Suomen talouden kuntoon niin ei kai meillä ole mitään hätää. Vai luuleeko joku Orpon valehtelevan?

Orpon hallitus tekee sentään jotain. Edellinen hallitus ei miettinyt asioita pidemmälle, varsinkaan talouden näkökulmasta. Orpon hallituksen ongelmana on yksinkertaisesti se, että toimet ovat riittämättömiä. Toki on näitä arvovalintoja kuten tuloverotuksen alentaminen sekä eläkeläisten rajaaminen talkoiden ulkopuolelle, jotka olisi voinut (=pitänyt) tehdä toisinkin.

Sekä toki persujen ostaminen hallitukseen aisankannattajaksi lupaamalla maahanmuuton kiristyksiä. RKP on ostettu hallitukseen lupaamalla, että rannikon palveluita ei karsita. Molempien apupuolueiden rooli kuvaa sitä, että tärkeintä on poliitikoiden kannatus - ei Suomi.

Surullisinta on, että parempaakaan ei ollut tarjolla.

 

[Alejandro]

Asun HUS:lla erikoistuvan lääkärin kanssa saman katon alla ja ei tämä kyseinen ehdotus ole mitään hurraahuutoja saanut tänään. Päivystyspisteille tulee kuulemma älytöntä painetta ja niihin kuljettaminen maksaa. En itse ymmärrä tästä koko sote-himmelistä mitään, koska etuoikeutettuna työterveyden asiakkaana ei tarvitse juuri miettiä minne menen hoitoon.

 

[Tadu]

Olen niin tosi paljon samaa mieltä koko viestistäsi! - minua todella häiritsee nykyisen hallituksen täysin yksisilmäinen pyrkimys tehdä tästä tilanteesta populistisesti ja harhaanjohtavasti velkakriisi, kun kysymyksessä on niin äärimmäisen itsestäänselvästi kasvukriisi (mikä puolestaan merkittävin osin johtuu surkeasta demografiastamme, jatkuvasti taantuvasta väestöstämme). Jos kansalle ei kerrota rehellisesti mikä tilanteemme on ja mistä se johtuu niin onko mikään ihme, että on helppoa kääntää mielipiteitä näitä järkeviäkin toimia vastaan? Kuten esim työmarkkinoiden rakenneuudistuksia ja tiettyjä perusteltuja pyrkimyksiä sosiaaliturvan aktivoittamiseen jne.

Suomen työllisyysaste on korkeimmillaan vuosikymmeniin. Miten sitä kasvua saataisiin niin paljon vielä tuosta, että velkaantuminenkin taittuisi? Muuta kuin työperäistä maahanmuuttoa lisäämällä, mikä sekin on hankala rasti.

Itse näen kyllä, että ongelma on nimenomaan velkakriisi, jonka pääaiheuttaja toki on demografia. Edeltävät sukupolvet eivät ole asiaan varautuneet, vaikka tuleva oli tiedossa. Nyt heitä ei edes laiteta maksumiehiksi.

Tämä toki on semantiikkaa. Molemmat olemme varmasti sitä mieltä, että pitää tukea kasvua, tehdä kasvua parantavia uudistuksia sekä leikata toissijaisista julkishallinnon menoista. Siitä olemme eri mieltä, että kyllä mä olen aika skeptinen sen suhteen, että aikaa on muutoksille. Kyllä me olemme myöhässä.

 

[Tadu]

Asun HUS:lla erikoistuvan lääkärin kanssa saman katon alla ja ei tämä kyseinen ehdotus ole mitään hurraahuutoja saanut tänään. Päivystyspisteille tulee kuulemma älytöntä painetta ja niihin kuljettaminen maksaa. En itse ymmärrä tästä koko sote-himmelistä mitään, koska etuoikeutettuna työterveyden asiakkaana ei tarvitse juuri miettiä minne menen hoitoon.

Ei varmasti sote-alalta leikkaaminen aiheuta hurraahuutoja sote-alan ammattilaisissa. Tietenkin se lisää painetta. Oikeasti sellaisia leikkauskohteita ei kauheasti ole, millä ei olisi yhtään negatiivisia vaikutuksia. Kipeitä juttujahan nämä ovat.

 

[Normandia]

Orpon hallitus tekee sentään jotain. Edellinen hallitus ei miettinyt asioita pidemmälle, varsinkaan talouden näkökulmasta. Orpon hallituksen ongelmana on yksinkertaisesti se, että toimet ovat riittämättömiä. Toki on näitä arvovalintoja kuten tuloverotuksen alentaminen sekä eläkeläisten rajaaminen talkoiden ulkopuolelle, jotka olisi voinut (=pitänyt) tehdä toisinkin.

Sekä toki persujen ostaminen hallitukseen aisankannattajaksi lupaamalla maahanmuuton kiristyksiä. RKP on ostettu hallitukseen lupaamalla, että rannikon palveluita ei karsita. Molempien apupuolueiden rooli kuvaa sitä, että tärkeintä on poliitikoiden kannatus - ei Suomi.

Surullisinta on, että parempaakaan ei ollut tarjolla.

Saihan se Marinin hallituskin 112 000 uutta työllistä aikaan. Saa nähdä miten Orpon hallituksen toimet tehoaa, voi olla hyviä tai sitten ei. Enemmän tässä tarvitaan yhdessä neuvottelua, kuten Niinistö on esim sanonut. Ehkä neuvottelemalla saataisiin hallituskauden ylittävät päätökset aikaan. Toisaalta ehkä pitäisi enemmän tukea ihmisten kouluttautumista, jonka Satonenkin tuntuu vihdoin tajuavan.
Saa nähdä mistä tyhjästä ne uudet työpaikat tulee, tässä maailmantilanteessa.

Toisaalta oli valinta että yritystukijärjestelmän karsiminen jätettiin pois. Hallituksesta toiseen vaikeaa. Kokoomuksen varjobudjetissa näitä vielä yli 300 miljoonaa oltiin leikkaamassa.

Toivottavasti korot ja inflaatio pian laskee!

 

[Normandia]

Asun HUS:lla erikoistuvan lääkärin kanssa saman katon alla ja ei tämä kyseinen ehdotus ole mitään hurraahuutoja saanut tänään. Päivystyspisteille tulee kuulemma älytöntä painetta ja niihin kuljettaminen maksaa. En itse ymmärrä tästä koko sote-himmelistä mitään, koska etuoikeutettuna työterveyden asiakkaana ei tarvitse juuri miettiä minne menen hoitoon.

Ei ne kuljetukset todellakaan ole kovinkaan halpoja, vaikka joku muuta luulee. Toki näitä harhakuvia on, kun kuljettamiset ei itseä koske.

 

[Tadu]

Saihan se Marinin hallituskin 112 000 uutta työllistä aikaan.

Millä toimilla nämä työpaikat saatiin aikaan? Vai oliko kyse vain maailmantaloudem suhdanteista?

Poliitikot toki ovat aina sitä mieltä, että positiiviset asiat ovat heidän ansiotaan, ja negatiiviset asiat johtuvat maailmantaloudesta, tai jostain muusta ulkoisesta tekijästä.

 

[Sonny Burnett]

Joo tämä on ihan totta, oikeastaan Lipponen II:sta lähtien. Tykkään vaan aina nostaa ton Vanhasen ensimmäisen hallituksen esiin, kun jälkeenpäin katsottuna sen touhu oli jotenkin niin kunnianhimotonta. Jos epäkorrektisti sanotaan, niin pääministerinsä näköistä. No rahaa oli, joten miksi miettiä tulevaisuuden ikävyyksiä?

Olikos se juuri Vanhasen ensimmäinen joka lanseerasi termin jakovara.

 

[Alejandro]

Ei varmasti sote-alalta leikkaaminen aiheuta hurraahuutoja sote-alan ammattilaisissa. Tietenkin se lisää painetta. Oikeasti sellaisia leikkauskohteita ei kauheasti ole, millä ei olisi yhtään negatiivisia vaikutuksia. Kipeitä juttujahan nämä ovat.

Ei herätä ei. Hän vielä päivystää erittäin paljon ja on ollut aika hajalla ajoittain. Ei kyllä käy käteeksi yhtään nuo lääkärityöt. Ihan koiranhommaa, ellei halua vetää jossain työterveydessä helppoa rahaa. Valitettavasti hän on liian eettinen moiseen rahastukseen.

Näissä uudistuksissa pitäisi laskea tarkkaan, että tuovatko säästöt aina edes säästöjä pitkällä aikavälillä. Varmasti hankalaa, kun keskiössä on ihmisten terveys.

 

[Normandia]

Millä toimilla nämä työpaikat saatiin aikaan? Vai oliko kyse vain maailmantaloudem suhdanteista?

Poliitikot toki ovat aina sitä mieltä, että positiiviset asiat ovat heidän ansiotaan, ja negatiiviset asiat johtuvat maailmantaloudesta, tai jostain muusta ulkoisesta tekijästä.

Eli edellistä hallitusta ei saa kehua mistään.
Mutta Orpoa pitää kehua kaikesta. Saa nähdä miten kustannusten noustessa ihmiset saa töitä. Ehkä näillä toimilla ne työpaikat syntyy tyhjästä. Maailmantalous sakkaa, maat ei investoi.
Enemmän pitäisi neuvotella ja onneksi Satonenkin alkaa puoltamaan neuvottelutulosta, jolla ehkä saadaan enemmän yli hallituskauden meneviä päätöksiä.

 

[mjr]

Itse näen kyllä, että ongelma on nimenomaan velkakriisi, jonka pääaiheuttaja toki on demografia. Edeltävät sukupolvet eivät ole asiaan varautuneet, vaikka tuleva oli tiedossa. Nyt heitä ei edes laiteta maksumiehiksi.

No, Etelämeren kuplan suhteen 1720-luku tosiaan jätti vielä 2000-luvun alun britit maksumiehiksi. Se mikä teki velan täysin irrelevantiksi oli talouskasvu yhdistyneenä valtion pitkäikäisyyteen ja maksukykyisyyteen verrattuna yksityishenkilöön tai yhtiöön. Velkamme ei ole vielä edes mikään akuutti kriisi, meidän luottokelpoisuutemme on erinomainen, valtionlainamme ovat matalakorkoisia (jopa niin että oli varaa hylätä negatiivisia korkoja koska muihin aikoihin suunniteltu "strategia"). Julkisen talouden vaje on about 37,5 asteen kuume, minkä aiheuttaa sisäelinten alkuvaiheessa oleva syöpä. Voimme saada tuon kuumeen alas (samalla pahentaen sitä syöpää), otetaan vain kevyt yliannostus buranaa. Populismia ja harhaanjohtamista.

 

[Barnes]

Kai nämä samat idioottimaiset yksinkertaistukset pätevät sitten kouluverkkoon sekä muihinkin julkisiin palveluihin.

Seuraan työssäni paljon koulukeskustelua ja kyllä tuntuvat pätevän... Kaikkein suurin syy kouluverkon supistamisen vastustamiselle on kuitenkin silkka nostalgia; koulua ei saa lakkauttaa, koska se on ollut olemassa "aina" ja/tai varsinkin teollisuuskunnissa muistuttavat niistä ajoista, jolloin tehtaalla työskenteli 750 ihmistä. Mummot - joilla ei siis ole mitään kosketuspohjaa kouluun - toivovat jotenkin harhaisesti, että koulu jonain päivänä palauttaa ne työpaikat.

Orpon hallituksen ja ylipäätään Suomen politiikkaan tämä liittyy siten, että a) täällä tykätään korostuneen paljon seinistä (vrt. kovalla kiireellä ennen SOTE-uudistusta rakennetut kiinteistöt, oliko se Askola vai mikä jossa vuoden vanha kiinteistö on osoittautumassa turhaksi maakunnan laittaessa ovet säppiin) ja ennen kaikkea b) jokaisella puolueella on tietyt pyhät asiat, joita ne eivät voi tarkastella mitenkään objektiivisesti.

 

[Ice71]

Tässä mietiskellyt näitä säästöjä yleensä, leikkauksia ja sairaanhoidosta säästämistä.
Kuten täälläkin on paheksuttu, ainakin parin toimesta, kun eläkkeistä ei leikata, niin ratkaisu siihenkin löytyy ja halvalla. Eläkkeelle jäävälle voitaisiin läksiäislahjaksi kultakellon tai keinutuolin sijasta antaa pilleri päiviensä päättämiseksi. Nappi naamaan ja mullan alle. Säästöjä tulisi, kun ei tarvisi maksaa eläkkeitä.
Sama toimenpide pätisi vammaisiin ja sairaisiin. Voitaisiin suorilta lopettaa muutamat sairaalat. Säästöjä tulisi ja työvoimapula hoitoalalla helpottaisi. Pidetään Suomi vain ainoastaan terveiden ja tuottavien nuorten yhteiskuntana.
Ja jotta kukaan ei pahoita mieltään ehdotuksestani, niin kuulun peräti kahteen näistä ryhmistä, joille tällaista pilleriä ehdotan.
Parempi se on kerta rytinä kuin jatkuva kitinä.

 

[Tadu]

Eli edellistä hallitusta ei saa kehua mistään.
Mutta Orpoa pitää kehua kaikesta.

Ei. Pitää katsoa tekoja ja niiden arvioitua vaikutuksia. Työllisten määrän kehitys ei itsessään kerro yhtään mitään minkään hallituksen onnistumisdsta, koska kyseiseen lukuun vaikuttaa aika moni muukin asia kuin hallituksen toimet. Eikö totta?

 

[Normandia]

Ei. Pitää katsoa tekoja ja niiden arvioitua vaikutuksia. Työllisten määrän kehitys ei itsessään kerro yhtään mitään minkään hallituksen onnistumisdsta, koska kyseiseen lukuun vaikuttaa aika moni muukin asia kuin hallituksen toimet. Eikö totta?

Kyllä sitä voi Ukrainan sodan ja koronan aikana pitää hyvänä saavutuksena. Mutta aina voi olla erimieltä!