Petteri Orpon hallitus

  • 1 162 502
  • 14 895

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mä en ole se, joka nolasi itsensä kieltämällä keskittämisen tuomat säästöt.

Ehkä kepulainen seuraava hallitus tosiaan avaa ne 200 uutta koulua niihin tyhjänä oleviin koulurakennuksiin, koska ei maksa mitään. Tuo itseasiassa säästöjä, koska ei tarvita yhtä pitkiä koulukyytejä. Saa suorittaa.
Sulla ei oo edelleenkään antaa laskelmia mistään säästöistä.

Miten vitussa kepu ja koulut liittyvät suomalaisten terveydenhoitoon? Onko tähänkin joku päätöslauselma mistä ei löydy 1+1=2 luokan matematiikkaa?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Mä en ole se, joka nolasi itsensä kieltämällä keskittämisen tuomat säästöt.

Ehkä kepulainen seuraava hallitus tosiaan avaa ne 200 uutta koulua niihin tyhjänä oleviin koulurakennuksiin, koska ei maksa mitään.
Kuitenkin puhuit että virkamiesraportista löytyy, 100 miljoonaa säästää. STM raportista ei tosiaan sitä löydy, kun ei tosiaan VM ole.

Mielenkiintoista olisi nähdä sinnepäin oleva laskelma edes.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
En oikein ymmärrä tästä keskustelusta, miten synnytyssairaaloiden supistaminen osuisi eläkeläisiin ja eiköhän siellä yöpäivystyksissäkin hoideta myös aikuisia, nuoria ja lapsiakin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuitenkin puhuit että virkamiesraportista löytyy, 100 miljoonaa säästää. STM raportista ei tosiaan sitä löydy, kun ei tosiaan VM ole.

Mielenkiintoista olisi nähdä sinnepäin oleva laskelma edes.
Kyllä. Pahoittelut siitä.
Eipä se potilasmäärä mihinkään katoa vaikka sairaalaverkostoa supistaa. Sitte kustannukset vaan siirtyy alueelta toiselle ja lisää tulee kustannuksia potilaiden kuljettamisesta sinne. Lisäksi sitten vielä se, että se henkilöstö ei oikeesti oo valmis siirtymään alueelta toiselle. Tuloksena on entistä isommat päivystysruuhkat. Eiköhän toi uudistus tuollaisenaan torpata.
Tässä väitettiin niin absurdin yksinkertaistettuja väitteitä, että keskittäminen ei toisi säästöjä, koska ”potilaat täytyy jossain hoitaa” ja itseasiassa tulee ”lisäkustannuksia kuljettamisesta”. Kai nämä samat idioottimaiset yksinkertaistukset pätevät sitten kouluverkkoon sekä muihinkin julkisiin palveluihin.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kyllä. Pahoittelut siitä.

Tässä väitettiin niin absurdin yksinkertaistettuja väitteitä, että keskittäminen ei toisi säästöjä, koska ”potilaat täytyy jossain hoitaa” ja itseasiassa tulee ”lisäkustannuksia kuljettamisesta”. Kai nämä samat idioottimaiset yksinkertaistukset pätevät sitten kouluverkkoon sekä muihinkin julkisiin palveluihin.
Kai se sitten on yhtä idioottimaista puhua että STM raportista laskelma löytyy. Vaikka kyse on VM laskelmista. Eikä laskelmaa edes löydy, vaikka kovasti sitä kysellään.

Paljon nuo kuljetukset maksaa, vaikka se idioottiselta tuntuukin. Vai jätetäänkö hoitamatta kun yhteiskunnalla/yksilöllä ei ole varaa kulkea.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En oikein ymmärrä tästä keskustelusta, miten synnytyssairaaloiden supistaminen osuisi eläkeläisiin ja eiköhän siellä yöpäivystyksissäkin hoideta myös aikuisia, nuoria ja lapsiakin.
Synnytyssairaaloiden supistaminen ei osu luonnollisestikaan eläkeläisiin. Yleisesti Sotesta leikkaaminen osuu enemmän eläkeläisiin, koska vanhemmat ihmiset käyttävät enemmän sote-palveluja.

Toki leikkaamalla synnytyssairaaloista ja nuorten mielenterveystyöstä saadaan tehtyä säästöjä, jotka eivät osu etuoikeutettuun sukupolveen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kai se sitten on yhtä idioottimaista puhua että STM raportista laskelma löytyy. Vaikka kyse on VM laskelmista. Eikä laskelmaa edes löydy, vaikka kovasti sitä kysellään.

Paljon nuo kuljetukset maksaa, vaikka se idioottiselta tuntuukin. Vai jätetäänkö hoitamatta kun yhteiskunnalla/yksilöllä ei ole varaa kulkea.
Vähintään yhtä idioottimaista on jankata laskelmasta kun olen jo kymmenen viestiä sitten kertonut ettei sellaista löydy.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onhan tossa toki sekin kun niitä asiakkaita kuljetetaan kalleilla Kela - ja sairaanhoitokyydeillä. Eivät varmasti ole ilmaisesta päästä.

Huomaathan, että seinistä, lämmöstä ja muusta ylläpidosta maksetaan ja niihin verrattuna kuljetukset ovat halpoja.

Suosittelen jokaiselle HS:n juttua terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tuoreesta pääjohtajasta, Mika Salmisesta. Hän kertoo ongelmat sellaisena kuin ne ovat ja antaa myös ratkaisusuosituksia. Yksityisten ottaminen mukaan perusterveydenhoitoon järkevällä (= ei Marinin hallituksen tapa) tavalla on välttämätöntä.


Yksi mahdollisuus olisi myös purkaa jättimäisiä terveyskeskuksia ja kulkea kohti oman lääkärin hoitoa. Tästä on kokemuksia jo useissa maissa ja mitä olen pintapuolisesti tutustunut, niiden avulla taklataan myös terveydenhoidon henkilöstövajetta.

Toivoisin että Suomessa koittaisi aika, jolloin poliitikkojen ja puolueiden intressit eivät painaisi niin paljon mm. terveydenhoidossa. Olisi aika kuunnella asiantuntijoita. Vihdoin.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Synnytyssairaaloiden supistaminen ei osu luonnollisestikaan eläkeläisiin. Yleisesti Sotesta leikkaaminen osuu enemmän eläkeläisiin, koska vanhemmat ihmiset käyttävät enemmän sote-palveluja.

Toki leikkaamalla synnytyssairaaloista ja nuorten mielenterveystyöstä saadaan tehtyä säästöjä, jotka eivät osu etuoikeutettuun sukupolveen.
Mutta eikö silloin poliitikkojen vastustus näiden toimien supistamiselle olisi hyväksi niille nuorille ja perheille myös, eikä vain pelkkää eläkeläisten suojelua?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Huomaathan, että seinistä, lämmöstä ja muusta ylläpidosta maksetaan ja niihin verrattuna kuljetukset ovat halpoja.

Suosittelen jokaiselle HS:n juttua terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tuoreesta pääjohtajasta, Mika Salmisesta. Hän kertoo ongelmat sellaisena kuin ne ovat ja antaa myös ratkaisusuosituksia. Yksityisten ottaminen mukaan perusterveydenhoitoon järkevällä (= ei Marinin hallituksen tapa) tavalla on välttämätöntä.

Aivan mutta vuodepaikkojen tarve tulee kokoajan kasvamaan, jos perusterveydenhuolto ja ihmisten vointi on retuperällä. Todennäköisesti vielä erityis terveydenhoidon puolellakin. Kokoajan lihavampi ja huonommin mieleltään voiva kansa.
Vuodepaikkoja on järjestelmällisesti laskettu, joka on huono suunta.

Kyllä ne kuljetuksetkin kalliita on.

Järkevällä tavalla yksityinen todellakin pitää ottaa mukaan. Jotenkin pitäisi saada järkevät taksatkin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta eikö silloin poliitikkojen vastustus näiden toimien supistamiselle olisi hyväksi niille nuorille ja perheille myös, eikä vain pelkkää eläkeläisten suojelua?
Olisi, jos olisi esittää vaihtoehtoiset leikkauskohteet. On otettava myös huomioon se, että kaikki nämä palvelut maksavat meille velkarahaa. Kun ei ole näköpiirissä, että valtionvelkaa päästäisiin lyhentämään, maksavat nuoret enemmän näistä palveluista korkokuluina kuin vanhukset ovat maksaneet. Lasku jää nuorille ja tuleville sukupolville.

Olisi reilua, että suuretkin ikäluokat osallistuvat. Tässä mielipiteessä olen tosin vähemmistössä.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Tietysti jos meillä olisi öljyä tai paljon terveempi demografia ja vahvempi talouskasvu niin olisi varaa pitää yllä ties miten laajaa ja kattavaa palveluverkkoa, mutta kun ei ole. Varaa.
Niin, kyllähän tässä maassa valtaosa kansasta elää vieläkin henkisesti jossain 80-luvun Suomessa jossa oli talouskasvun ja suotuisan demografia myötä mahdollisuus rakentaa terveysasemia jokaiseen niemeen ja notkelmaan. Olen monesti miettinyt että samalla kun Nokia nosti tämän maan lamasta, peitti se alleen myös valtavia rakenteellisia ongelmia joiden kanssa painimme yhä. 2000-luvun alusta aina finanssikriisin olisi ollut helppo tehdä rakennemuutoksia mutta eivätpä ne pahemmin kiinnostaneet kun rahaa oli, vaikka jokainen vähänkään asioihin perehtynyt ymmärsi mitä oli tuleva, ainakin demografian suhteen. Erityisesti Vanhasen ensimmäinen hallitus lienee yksi Suomen historian surkeimpia hallituksia tästä näkökulmasta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toivoisin että Suomessa koittaisi aika, jolloin poliitikkojen ja puolueiden intressit eivät painaisi niin paljon mm. terveydenhoidossa. Olisi aika kuunnella asiantuntijoita. Vihdoin.
Olen niin samaa mieltä. Vähemmän puheluita terveysjäteiltä ministereille kesken soteneuvottelujen - vähemmän etupiiri- ja järjestöajattelua. Enemmän rationaalisuutta, soininvaaralaisuutta, riippumattomuutta. Sotepalveluiden tehokas järjestäminen on meille ihan elinehto, kun aika selkeältä näyttää ettei niin demografiassa kuin taloskasvussa ole odotettavissa mitään valtavia pelastavia ihmeitä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Erityisesti Vanhasen ensimmäinen hallitus lienee yksi Suomen historian surkeimpia hallituksia tästä näkökulmasta.
Jep, niin todellakin, ja myös ne seuraavat hallitukset - juuri tuona aikana menetettiin asioiden hallinta ja alettiin ajelehtia. Lopputuloksena on sitten tämä karu tilanne about joka suunnalta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, kyllähän tässä maassa valtaosa kansasta elää vieläkin henkisesti jossain 80-luvun Suomessa jossa oli talouskasvun ja suotuisan demografia myötä mahdollisuus rakentaa terveysasemia jokaiseen niemeen ja notkelmaan. Olen monesti miettinyt että samalla kun Nokia nosti tämän maan lamasta, peitti se alleen myös valtavia rakenteellisia ongelmia joiden kanssa painimme yhä. 2000-luvun alusta aina finanssikriisin olisi ollut helppo tehdä rakennemuutoksia mutta eivätpä ne pahemmin kiinnostaneet kun rahaa oli, vaikka jokainen vähänkään asioihin perehtynyt ymmärsi mitä oli tuleva, ainakin demografian suhteen. Erityisesti Vanhasen ensimmäinen hallitus lienee yksi Suomen historian surkeimpia hallituksia tästä näkökulmasta.
Ei varmaan yhdellekään hallitukselle voi antaa synninpäästöä. Todennäköisesti jatkamme samalla linjalla kunnes velkojat tulevat kertomaan mitä pitää tehdä. Mitä pidempään muutoksien tekemisessä menee, sitä enemmän ne kirpaisevat.

30 vuoden päästä saattavat velkojat kysellä, että ”mitäs nämä sadat sadat miljardit ovat täällä eläkerahastoissa? Otamme ne”
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei varmaan yhdellekään hallitukselle voi antaa synninpäästöä. Todennäköisesti jatkamme samalla linjalla kunnes velkojat tulevat kertomaan mitä pitää tehdä. Mitä pidempään muutoksien tekemisessä menee, sitä enemmän ne kirpaisevat.

30 vuoden päästä saattavat velkojat kysellä, että ”mitäs nämä sadat sadat miljardit ovat täällä eläkerahastoissa? Otamme ne”
Mutta reaalisesti meillä olisi todella paljon aikaa ja mahdollisuuksia kääntää tämä suunta - kysymys ei ole puuttuvista resursseista vaan puuttuvasta kyvystä ja rohkeudesta uudistua. Jotenkin tässä nyt vaan maataan tulessa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta reaalisesti meillä olisi todella paljon aikaa ja mahdollisuuksia kääntää tämä suunta - kysymys ei ole puuttuvista resursseista vaan puuttuvasta kyvystä ja rohkeudesta uudistua. Jotenkin tässä nyt vaan maataan tulessa.
Monipuoluejärjestelmän ja edustuksellisen demokratian ihanuuksia. Asioita tehdään yhdessä vasta kun on ihan pakko.

Noh ehkä se uusi Nokia vielä ilmestyy jostain.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Mutta reaalisesti meillä olisi todella paljon aikaa ja mahdollisuuksia kääntää tämä suunta - kysymys ei ole puuttuvista resursseista vaan puuttuvasta kyvystä ja rohkeudesta uudistua. Jotenkin tässä nyt vaan maataan tulessa.
Kriisitietoisuus ei vaan yksinkertaisesti ole riittävän suurta. Tai ehkä kriisitietoisuus on väärä sana, eihän me missään rahoituskriisissä olla, eikä olla vielä kymmeneen vuoteen vaikka jatkettaisiin nykyisillä rakenteilla.

Ongelma taitaa olla se että suurin osa kansasta ei ymmärrä kuinka syvässä kuopassa ollaan, nimenomaan demografian ja talouskasvun puutteen kanssa. Tähän kun yhdistetään puolueesta riippumaton eturyhmäpolitiikka, niin ei se suoranaisesti yllätä että ei löydy poliitikkoja jotka uskaltaisivat kunnolla tarttua härkää sarvista ja ajaa ihan oikeita rakennemuutoksia läpi.

Orpon hallituksen työelämäuudistukset on pääasiassa ihan oikeansuuntaisia, mutta jos nyt ollaan rehellisiä, niin ei niillä tämän maan taloutta kuiville yksistään kiskota. Eikä myöskään juustohöyläleikkauksilla, vaikka osa niistäkin järkeviä on. Isossa kuvassa kuitenkin täysin riittämättömiä toimia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Monipuoluejärjestelmän ja edustuksellisen demokratian ihanuuksia. Asioita tehdään yhdessä vasta kun on ihan pakko.
Kun Orpo on syvällä rintaäänellä luvannut EK:n ohjauksella ja persujen avustuksella laittaa Suomen talouden kuntoon niin ei kai meillä ole mitään hätää. Vai luuleeko joku Orpon valehtelevan?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Monipuoluejärjestelmän ja edustuksellisen demokratian ihanuuksia. Asioita tehdään yhdessä vasta kun on ihan pakko.
On tämä ainakin aiemmin meillä toiminut sangen hyvin, mutta tosiaan ollaan sitten kyetty toimimaan siinä kovassa paikassa vaikka ehkä aikaa on mennytkin. Nyt on ollut omituista ajelehtimista jo yli 15v. Ehkä sitten hyvät ajat ovat hemmotteleet. Jälkikäteen ajateltuna siitä 90-luvun lamastakin selvittiin about muutamassa vuodessa.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Ei varmaan yhdellekään hallitukselle voi antaa synninpäästöä
Joo tämä on ihan totta, oikeastaan Lipponen II:sta lähtien. Tykkään vaan aina nostaa ton Vanhasen ensimmäisen hallituksen esiin, kun jälkeenpäin katsottuna sen touhu oli jotenkin niin kunnianhimotonta. Jos epäkorrektisti sanotaan, niin pääministerinsä näköistä. No rahaa oli, joten miksi miettiä tulevaisuuden ikävyyksiä?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kriisitietoisuus ei vaan yksinkertaisesti ole riittävän suurta. Tai ehkä kriisitietoisuus on väärä sana, eihän me missään rahoituskriisissä olla, eikä olla vielä kymmeneen vuoteen vaikka jatkettaisiin nykyisillä rakenteilla.
Olen niin tosi paljon samaa mieltä koko viestistäsi! - minua todella häiritsee nykyisen hallituksen täysin yksisilmäinen pyrkimys tehdä tästä tilanteesta populistisesti ja harhaanjohtavasti velkakriisi, kun kysymyksessä on niin äärimmäisen itsestäänselvästi kasvukriisi (mikä puolestaan merkittävin osin johtuu surkeasta demografiastamme, jatkuvasti taantuvasta väestöstämme). Jos kansalle ei kerrota rehellisesti mikä tilanteemme on ja mistä se johtuu niin onko mikään ihme, että on helppoa kääntää mielipiteitä näitä järkeviäkin toimia vastaan? Kuten esim työmarkkinoiden rakenneuudistuksia ja tiettyjä perusteltuja pyrkimyksiä sosiaaliturvan aktivoittamiseen jne.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On tämä ainakin aiemmin meillä toiminut sangen hyvin, mutta tosiaan ollaan sitten kyetty toimimaan siinä kovassa paikassa vaikka ehkä aikaa on mennytkin. Nyt on ollut omituista ajelehtimista jo yli 15v. Ehkä sitten hyvät ajat ovat hemmotteleet. Jälkikäteen ajateltuna siitä 90-luvun lamastakin selvittiin about muutamassa vuodessa.
90-luvun lamasta selvittiin, koska oli pakko. Rahaa ei ollut saatavilla. Vielä on siihen pakkotilanteeseen matkaa.
Kun Orpo on syvällä rintaäänellä luvannut EK:n ohjauksella ja persujen avustuksella laittaa Suomen talouden kuntoon niin ei kai meillä ole mitään hätää. Vai luuleeko joku Orpon valehtelevan?
Orpon hallitus tekee sentään jotain. Edellinen hallitus ei miettinyt asioita pidemmälle, varsinkaan talouden näkökulmasta. Orpon hallituksen ongelmana on yksinkertaisesti se, että toimet ovat riittämättömiä. Toki on näitä arvovalintoja kuten tuloverotuksen alentaminen sekä eläkeläisten rajaaminen talkoiden ulkopuolelle, jotka olisi voinut (=pitänyt) tehdä toisinkin.

Sekä toki persujen ostaminen hallitukseen aisankannattajaksi lupaamalla maahanmuuton kiristyksiä. RKP on ostettu hallitukseen lupaamalla, että rannikon palveluita ei karsita. Molempien apupuolueiden rooli kuvaa sitä, että tärkeintä on poliitikoiden kannatus - ei Suomi.

Surullisinta on, että parempaakaan ei ollut tarjolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös