Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Niin, vaan mikähän lienee pohjasyy tähän? Itse pitäisin globaalia kapitalismia aika destruktiivisena voimana yhteiskuntien sisäisen koheesion suhteen - se rapauttaa vanhoja yhteisöllisyyksiä ja arvoja ja tarjoaa sijaan sangen sieluttoman hedonistisen kuluttajuuden (johtaen myös merkittävän osan väestöä syrjäytymään myös tästä varakkuudesta ja kulutuksesta). Jotenkin vaikuttaa siltä, etteivät nämä ulkoiset paineet niin vaarallisia olisi, ellei samalla olisi tätä sisäistä hajaantumista ja heikkoutta.

Lyhyesti. Ei tosiaan oikea ketju laajempaan pohdintaan, mutta itse en allekirjoita Suomessa lähinnä Vasemmistoliiton ohjelmista löytyvää näkemystä, jossa globaalikapitalismi on syyllinen muutokseen. Todellisuudessa liberalismia kaluaa parhaillaan myös demarit ja demokraatit Bidenin ja Scholzin johdolla. Tähän sitten päälle ääri- tai laitavasemmisto uutena kaivajana, josta näimme tuoreimman esimerkin Slovakian vaaleissa.

Liberalismin ajatus EU:ssa on ollut turvata perusoikeudet ja perusvapaudet. Se aika oli kansoille eteenpäin yhdessä katsomisen aikaa. Tämä vaihe vaikuttaa olevan toistaiseksi ohi ja erilaisia aitoja kaivetaan yhä kiihtyvällä tahdilla estämään liikettä sisään. Täysin ymmärrettävää, mutta tällä on myös seurauksensa sille kuinka liberaaleja ihmiset kokevat olevansa ja kuinka liberaaleja haluavat olla.

Itsekin olin vielä 10-15 vuotta sitten hieman karrikoiden vapaan liikkumisen ja ihmisten auttamisen yli rajojen kannattaja, joka odotti EU:n yhdistyvän liittovaltioksi ja takovan koko maailmalle jotain hyvää. En ole enää. Näin ne ajat muuttuvat. Nykyään olen osin konservatiivinen ja osin liberaali, sillä liberaalit näkemykset eivät vaan sellaisenaan toimi.

 

[mjr]

sillä liberaalit näkemykset eivät vaan sellaisenaan toimi.

No, tässä olemme selkeästi eri mieltä - varmasti pitäisi avata uusi ketju, mutta aihepiiri on aika mahdottoman laaja, notta millä alustuksella ja otsikolla? Mutta itse siis en mitenkään epäile liberalismia, olenhan liberaali, ollut hamalta 90-luvulta asti. Keynesiläinen sosiaaliliberaali siis, liberalismi tulee monessa muodossa, mutta kaikkien versioiden ytimessä on universaali usko vapauteen, tasa-arvoon ja järkeen. Meidän läntinen sivilisaatiomme on ainutlaatuinen, paras ikinä kokeiltu - traditionalismi ja konservatismi ovat tappiomielialan ideologioita, joita historiassa on nähty kolmetoista tusinassa. Radikaali vasemmistolaisuus, täysin tai edes osin autoritäärisyyden hyväksyvä, on puolestaan myöskin erittäin vahingollinen ja täysin epärealistinen. Anyway, en siis sortuisi tällä selkeästi synkentyvällä hetkellä tappiomielialaan ja perääntymiseen. Mutta jatketaan jossain toisaalla!

 

[Cobol]

No, tässä olemme selkeästi eri mieltä - varmasti pitäisi avata uusi ketju, mutta aihepiiri on aika mahdottoman laaja, notta millä alustuksella ja otsikolla? Mutta itse siis en mitenkään epäile liberalismia, olenhan liberaali, ollut hamalta 90-luvulta asti.

Olipas hurjaa lukea. En tiennyt, että sinusta liberaalit näkemykset toimivat sellaisenaan.

Olen todella vahvasti sen kannalla, että eivät sellaisenaan toimi. Otetaan nyt esimerkki ketjun aiheeseen ja hallitusohjelmaankin liittyen. Turvapaikanhakijat. Liberaalit näkemykset eivät sellaisenaan toimi vaan Suomen hallitus rajoittaa monin tavoin hakijoiden määrää ja haluaa heistä eroon mahdollisimman pian ja kustannustehokkaasti. EU toimii samoin. Silmät suljetaan, vaikka Kreikka tekee mitä tekee.

Erilaisista uhkatekijöistä johtuen Suomessa on muokattu liberaaleja oikeuksia turvapaikasta ja näin on tehty myös EU:ssa. Syynä se, mistä kirjoitin: liberaalit näkemykset eivät sellaisenaan toimi.

Mutta edellinen ei tietenkään tarkoita sitä, että liberaalit näkemykset olisivat jotenkin automaattisesti aina heikkoja tai toteuttamiskelvottomia. Ainoastaan sitä mistä kirjoitin. Ne tarvitsevat usein konservatiivisempaa lainsäädäntöä tai menettelyä tuekseen.

Mutta jätän osaltani asian tähän, ketju on väärä.

 

[Kilgore Trout]

Näin se nimenomaan on ja tätä olen yrittänyt tässä selittää. Ensin valtio voittaa ja seuraavaksi hyvittää voitostaan osan pois. Ja tämä ei enää ideologisista syistä kelpaa.
Mutta antaa olla, tänään on pelipäivä.

Näinkö se yksinkertaisen esimerkin valossa menee:

Ulkomainen tuotantoyhtiö ostaa suomalaisilta yrityksiltä 800.000 eurolla tavaraa ja palveluita sekä maksaa laite- ja tilavuokria. ALV on 0%, koska asiakas on ulkomainen, eikö niin?
Siihen päälle kyseinen tuotantoyhtiö laskee 20% flat raten ja BF hyvittää 25% eli 240.000 €.

Suomeen jää 800.000 (tai yli, riippuen mitä flat rateen sisältyy), mutta ei suoraan valtiolle, ja esimerkiksi laiteostojen osalta osa rahasta valuu ulkomaille. Mutta jos valtio saa suoria tai välillisiä veroja, tai säästää esim. työttömyyskorvauksissa, koko produktio huomioiden 240.000 tai enemmän, niin homma kannattaa valtiolle.
Sinun mukaasi valtio saa rahat takaisin kertoimella 2,2. Mihin tuo kerroin perustuu?

Nimimerkillä yhtään-en-ole-katkera-etten-saanut-Karen-Gillanin-nimmaria-vaikka-hän oli-taannoin-Tampereella-kuvaamassa

 

[Kimmo_Ahteri]

En ole ihan viime aikoina ehtinyt seuraamaan tarkasti opiskelijoiden asumistukeen liittyvää keskustelua, joten on saattanut mennä ohi opiskelijoiden varallisuuden vaikutus asumistukeen.

Hallitus on suunnitellut lisäävänsä varallisuusrajat asumistukeen. Jos opiskelijalla on varallisuutta yli 10.000e, ylimenevä osa vaikuttaa opiskelijan asumistukeen sitä vähentäen. Oletetaan että vanhemmat ovat säästäneet 20v lapselle omaan rahastoon esim. 50e/kk, ilman mitään tuottoa 20 vuodessa pääoma on 12.000e.

Tämähän tarkoittaisi sitä ettei lapselle kannata säästää mitään, ja toisaalta tekisi kannattamattomaksi hallituksen tavoitteen lapselle avatusta osakesäästötilistä. Tai sitten jättäisi opinnot välistä.

Mikä tässä on viimeisin käänne?

 

[Styge]

En ole ihan viime aikoina ehtinyt seuraamaan tarkasti opiskelijoiden asumistukeen liittyvää keskustelua, joten on saattanut mennä ohi opiskelijoiden varallisuuden vaikutus asumistukeen.

Hallitus on suunnitellut lisäävänsä varallisuusrajat asumistukeen. Jos opiskelijalla on varallisuutta yli 10.000e, ylimenevä osa vaikuttaa opiskelijan asumistukeen sitä vähentäen. Oletetaan että vanhemmat ovat säästäneet 20v lapselle omaan rahastoon esim. 50e/kk, ilman mitään tuottoa 20 vuodessa pääoma on 12.000e.

Tämähän tarkoittaisi sitä ettei lapselle kannata säästää mitään, ja toisaalta tekisi kannattamattomaksi hallituksen tavoitteen lapselle avatusta osakesäästötilistä. Tai sitten jättäisi opinnot välistä.

Mikä tässä on viimeisin käänne?

Se on sitten ostettava ylimenevällä summalla keräilyauto tai mökki.

 

[Mojo]

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Harri Mikkola pitää hyvin mahdollisena, että Venäjä lietsoi Suomen hallitusta riepotellutta rasismikohua. Maaperähän on sinänsä otollinen, kun meillä on oppositiossa useampikin tunnetusti Venäjä-mielinen puolue.

Yrittikö Venäjä lietsoa rasismikohua? Asiantuntijalta suorat sanat

Suomella on vahvuus, jonka kääntöpuoli tekee siitä hauraan.

www.iltalehti.fi

 

[Vinyl]

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Harri Mikkola pitää hyvin mahdollisena, että Venäjä lietsoi Suomen hallitusta riepotellutta rasismikohua. Maaperähän on sinänsä otollinen, kun meillä on oppositiossa useampikin tunnetusti Venäjä-mielinen puolue.

Venäjä on hyvä buustaamaan kaikenlaisia kohuja, mutta kyllähän nämä junnilat ja riikat ihan itse sinne nettiin ne omat aivopierunsa jakoivat. Muutenkin persut ovat vuosien saatossa eniten Venäjän pussiin pelannut puolue ja identiteettilarpillaan luoneet tilaa kaikenlaiselle hybridivaikuttamiselle maassamme.

 

[Ressa]

Venäjä on hyvä buustaamaan kaikenlaisia kohuja, mutta kyllähän nämä junnilat ja riikat ihan itse sinne nettiin ne omat aivopierunsa jakoivat. Muutenkin persut ovat vuosien saatossa eniten Venäjän pussiin pelannut puolue ja identiteettilarpillaan luoneet tilaa kaikenlaiselle hybridivaikuttamiselle maassamme.

Kyllä minuakin harmittaisi kun vihdoin älyäisi olleensa toisen valtion hybridivaikuttamisen työkalu ja hyväksikäytetty.

 

[Vinyl]

Kyllä minuakin harmittaisi kun vihdoin älyäisi olleensa toisen valtion hybridivaikuttamisen työkalu ja hyväksikäytetty.

Itse kyllä veikkaisin, että suurin osa näistä vaikuttajista tiesi olevansa työkalu ja jopa nauttineensa siitä. Saivatko sitten maksua siitä, sitä en tiedä.

 

[Mojo]

Muutenkin persut ovat vuosien saatossa eniten Venäjän pussiin pelannut puolue ja identiteettilarpillaan luoneet tilaa kaikenlaiselle hybridivaikuttamiselle maassamme.

Kyllä ne ovat ihan muut puolueet vuosikymmeniä suhmuroineet Venäjän hyödyksi ja äskettäinhän, kyllä vuonna 2023, jopa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaksikin valittiin eräs Venäjän ystävä. PS:ssä on toki oma hörhöosastonsa, mutta sekin on ollut pienemään päin ja eipä noilla muutenkaan ole ollut kummempaa valtaa päätöksenteossa.

 

[Ck]

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Harri Mikkola pitää hyvin mahdollisena, että Venäjä lietsoi Suomen hallitusta riepotellutta rasismikohua. Maaperähän on sinänsä otollinen, kun meillä on oppositiossa useampikin tunnetusti Venäjä-mielinen puolue.

Yrittikö Venäjä lietsoa rasismikohua? Asiantuntijalta suorat sanat

Suomella on vahvuus, jonka kääntöpuoli tekee siitä hauraan.

www.iltalehti.fi

Tätähän se pääpiirteittäin oli ja lähteenäkin alkuun käytettiin twitterin nimimerkkitrollia Tapio Kuusilapiota ihan suoraan, median yhtään itse tarkistamatta väitteiden taustoja. Ensimmäiset uutiset lähti täysin virheellisenä lukijoille, joita virheitä sitten ajan saatossa korjailtiin. Toisena tämä Solja Pistol, joka oli median vakuuttava lähde.

Solja Pistol sai viestipalvelu X:n kuohumaan – kuka hän oikein on?

Solja Pistol sai viestipalvelu X:n kuohumaan – kuka hän oikein on?

Uudet nimet hämmentävät päivänpolitiikkaa sosiaalisessa mediassa. Osa esiintyy nimimerkkien takaa, osa omalla nimellään. IS selvitti, kuka on viestipalvelu X:ssä huomiota herättänyt Solja Pistol.

www.is.fi

 

[mjr]

Kai tämä tänne kuuluu - siis sotealueiden vakava oireilu niin maakunnissa kuin Husissa. Tilanne ei tietenkään ole nykyhallituksen syytä, mutta ei oikein siltä näytä, että sillä olisi myöskään eväitä ratkaista näitä ongelmia (tai edes halua täysin tunnustaa niitä kaikessa karuudessaan), sikäli kuin niitä on edes mahdollistakaan ratkaista näissä puitteissa:

Terveydenhoidon kriisi | Helsingin kalleimman jättisairaalan ahdinko syvenee: Nyt pakenevat jo erikoislääkärit

Husin pikät leikkausjonot uhkaavat kasvaa, koska Siltasairaalan kriisi on karkottanut myös leikkaavia lääkäreitä.

www.hs.fi

 

[Erkka Lapanen]

Populistikonservatiivihallituksen budjettikirja on nyt julkaistu. Kymmenen vuoden ajan rakennetulta järjestelmältä, jolla Suomeen on saatu lisää ulkomaankauppaa, työpaikkoja ja verorahaa, on ideologisista syistä vedetty matto alta. Juha Sipilän hallitus asian ymmärsi, istuva hallitus ei. Päätös toki vähentää osaavan ulkomaisen työvoiman tarvetta Suomeen ja sopii näin mainiosti hallituksen suunnitelmiin.
Lupaan etten enää koskaan tee samaa virhettä uudelleen ja äänestä Kokoomusta.

 

[Cobol]

Populistikonservatiivihallituksen budjettikirja on nyt julkaistu. Kymmenen vuoden ajan rakennetulta järjestelmältä, jolla Suomeen on saatu lisää ulkomaankauppaa, työpaikkoja ja verorahaa, on ideologisista syistä vedetty matto alta. Juha Sipilän hallitus asian ymmärsi, istuva hallitus ei. Päätös toki vähentää osaavan ulkomaisen työvoiman tarvetta Suomeen ja sopii näin mainiosti hallituksen suunnitelmiin.
Lupaan etten enää koskaan tee samaa virhettä uudelleen ja äänestä Kokoomusta.

Avaatko vähän, miten ulkomaankaupalta, työpaikoilta ja veroilta on nyt vedetty matto alta Orpon hallituksen toimesta.

 

[Erkka Lapanen]

Avaatko vähän, miten ulkomaankaupalta, työpaikoilta ja veroilta on nyt vedetty matto alta Orpon hallituksen toimesta.

Yritin sitä asiaa jo aikaisemmin avata mutta kun ideologia ylittää matematiikan, niin vaikea sitä on selkeämmin avata. Hallituksen linjaus on käynnistänyt lukuisat YT:t viime ja tämän viikon aikana ja ensi vuodelle tehdyt sopimukset ulkomaisten toimijoiden välillä on purettu. Silloin kun puhutaan kuusinumeroisista summista tai sen yli, ei riskejä haluta ottaa. Omalta osaltani verojen maksu Suomeen vaihtuu nyt Viroon. Heille kyllä ulkomainen raha kelpaa.

 

[Tadu]

Populistikonservatiivihallituksen budjettikirja on nyt julkaistu. Kymmenen vuoden ajan rakennetulta järjestelmältä, jolla Suomeen on saatu lisää ulkomaankauppaa, työpaikkoja ja verorahaa, on ideologisista syistä vedetty matto alta. Juha Sipilän hallitus asian ymmärsi, istuva hallitus ei. Päätös toki vähentää osaavan ulkomaisen työvoiman tarvetta Suomeen ja sopii näin mainiosti hallituksen suunnitelmiin.
Lupaan etten enää koskaan tee samaa virhettä uudelleen ja äänestä Kokoomusta.

Jos et halunnut yritystuista leikattavan, niin olisi tosiaan varmaan kannattanut äänestää Keskustaa tai SDP:tä.

 

[Erkka Lapanen]

Jos et halunnut yritystuista leikattavan, niin olisi tosiaan varmaan kannattanut äänestää Keskustaa tai SDP:tä.

Paradoksi tässä on se, kun vasemmistohallitus tuki yrityksiä liiankin avokätisesti niin nykyinen hallitus ajaa säästämiseen vedoten voitollisia yrityksiä alas. Yritystuista valtaosa liittyy tuotekehitykseen ja koulutuksen tukemiseen. Yritystuista leikkaaminen on hyvin yleinen (ja populistinen) toivottu lääke säästöihin mutta niin vaikea toteuttaa ettei siihen ole kyenneet sen enempää vasemmisto kuin oikeistohallituksetkaan. Se mistä itse avauduin ei edes ole mikään tuki vaikka sillä nimellä asiaa kutsutaankin.

 

[Cobol]

Oikeistohallitus vyöryttää vastuuta myös mm. syklisten alojen yrityksille, jotka hieroivat miljoonavoitot - ihan oikein sinänsä - nousukaudella. Enää ei laskukaudella avata valtion velkahanoja entiseen tapaan ja lapioida kallista velkarahaa yritysten kirstuun.

 

[Styge]

Oikeistohallitus vyöryttää vastuuta myös mm. syklisten alojen yrityksille, jotka hieroivat miljoonavoitot - ihan oikein sinänsä - nousukaudella. Enää ei laskukaudella avata valtion velkahanoja entiseen tapaan ja lapioida kallista velkarahaa yritysten kirstuun.

Onko se sitten hyvä asia ettei tukea löydy tilanteessa, missä ekp:n ohjauskorko on liian korkea Suomelle. No, sama kaisse on, jos firmat menevät nurin. Tuleehan niitä uusia. Muistaa sitten nostaa ensi nousukaudelle hintoja sen verran, että jää paremmin rahaa huonojen päivien varalle.

 

[Cobol]

Onko se sitten hyvä asia ettei tukea löydy tilanteessa, missä ekp:n ohjauskorko on liian korkea Suomelle. No, sama kaisse on, jos firmat menevät nurin. Tuleehan niitä uusia. Muistaa sitten nostaa ensi nousukaudelle hintoja sen verran, että jää paremmin rahaa huonojen päivien varalle.

Todellisuudessa käy kuitenkin niin, että palkansaajien reaalitulojen kasvu aloittaa Suomessa seuraavaa nousukautta 2024. Sen pitemmälle on vielä vaikea nähdä johtuen mm. Venäjän hyökkäyssodasta ja maailmantilanteesta laajemminkin.

 

[oiler99]

Orpon hallitus on keventämässä ansiotuloverotusta ja polttoaineverotusta. Työmatka-autoilu ainakin näillä näkymin kallistuu kun matkakuluvähennyksen omavastuuosuutta korotetaan.

Näin Orpon hallitus haluaa muuttaa verotusta: työn verotus kevenee, työmatka-autoilu kallistuu, bensavero laskee...

Orpon hallitus on mm. alentamassa ansiotuloverotusta ja korottamassa matkakuluvähennyksen omavastuuosuutta.

www.is.fi

 

[Styge]

Todellisuudessa käy kuitenkin niin, että palkansaajien reaalitulojen kasvu aloittaa Suomessa seuraavaa nousukautta 2024. Sen pitemmälle on vielä vaikea nähdä johtuen mm. Venäjän hyökkäyssodasta ja maailmantilanteesta laajemminkin.

No, noin ympäripyöreällä määrittelyllä sen kai sanoa alkavan vaikka siitä. Kyllä se nousu taitaa lähteä korkojen laskusta ja vientiteollisuuden noususta muun maailman mukana. Sitä ennen ihmetellään, kun rakennusteollisuus edellä ajetaan seinään. Siinä ei mikään nimellisen kokoinen reaalitulojen kasvu palkansaajalle tunnu missään, varsinkin kun sitä ennen on otettu takapakkia huolella.

 

[Cobol]

No, noin ympäripyöreällä määrittelyllä sen kai sanoa alkavan vaikka siitä. Kyllä se nousu taitaa lähteä korkojen laskusta ja vientiteollisuuden noususta muun maailman mukana. Sitä ennen ihmetellään, kun rakennusteollisuus edellä ajetaan seinään. Siinä ei mikään nimellisen kokoinen reaalitulojen kasvu palkansaajalle tunnu missään, varsinkin kun sitä ennen on otettu takapakkia huolella.

Sinusta pitäisi siis pumpata miljardeja velkaelvytysrahaa luokkaa 3.5 prosentin korolla veronmaksajilta rakennusyhtiöille ja jos yhtään tätä ajatteluasi tunnen, vastikkeetta kaikki?

Omasta mielestäni nuo ovat höpöjä eikä niiden tarkoitus vasemmalta ammuttuna ole mikään muu kuin ruokkia ay-liikkeen vähemmän ymmärtävien jäsenten vihaa hallitusta kohtaan ja tehdä vasemmiston oppositiopolitiikkaa. Koska muu Eurooppa - jos ei mitään uutta ikävää tapahdu - ilmeisesti ei edes vaivu taantumaan, Suomen töyssy on hyvin pieni ja lyhytkestoinen.

Siitä selvitään kevyesti. Liioitella voi toki aina kun poliittinen positio sitä vaatii, mutta samalla paljastuu karmea asia. Vasemmistolla ei ole mitään eväitä ja haluja ratkaista kestävyysvajetta vaan kaikkeen pitää laittaa velkarahaa kuten ennenkin.

 

[Styge]

Sinusta pitäisi siis pumpata miljardeja velkaelvytysrahaa luokkaa 3.5 prosentin korolla veronmaksajilta rakennusyhtiöille ja jos yhtään tätä ajatteluasi tunnen, vastikkeetta kaikki?

Omasta mielestäni nuo ovat höpöjä eikä niiden tarkoitus vasemmalta ammuttuna ole mikään muu kuin ruokkia ay-liikkeen vähemmän ymmärtävien jäsenten vihaa hallitusta kohtaan ja tehdä vasemmiston oppositiopolitiikkaa. Koska muu Eurooppa - jos ei mitään uutta ikävää tapahdu - ilmeisesti ei edes vaivu taantumaan, Suomen töyssy on hyvin pieni ja lyhytkestoinen.

Siitä selvitään kevyesti. Liioitella voi toki aina kun poliittinen positio sitä vaatii, mutta samalla paljastuu karmea asia. Vasemmistolla ei ole mitään eväitä ja haluja ratkaista kestävyysvajetta vaan kaikkeen pitää laittaa velkarahaa kuten ennenkin.

En kai minä missään ole sanunut, että pitäisi. Ja ei pitäisi. Mutta Suomi on tässä nyt vähän taas leijaileva höyhen. Nykyisellä korkotasolla ei kannata rakentaa, ostaa sijoitusasuntoja tai muutakaan ja jaruttaahan se myös muita investointeja. Kaikki nuo ovat asioita, joiden kannalta nykyinen korkotaso on Suomen taloudelle inflaatiotilanne huomioidenkin aivan väärä. Tässä sitä istutaan ja katsellaan vierestä, miten kotimarkkinakysyntä tulee tämän perässä sukeltamaan. Mutta tähän taloudelliseen tilanteeseen kaavailtuja leikkauksia työttömyysetuihin aiotussa laajudessa on kyllä helppo olla kannattamatta.