Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Minkä askeleen? Ei hallituksen esitys mikään muutos ole.

Näen muutoksen varainsiirtoveron määrässä. Se on askel ja suurempi toimenpide olisi poistaa koko vero. Helpottaisi kohtaanto-ongelman ratkaisua. Toki ennen poistamista voisi selvittää, kuinka paljon kohtaanto-ongelmaan vaikuttaisi se, jos pääkaupunkiseudulle voisi muuttaa keskimääräiseen asuntoon ilman tuhansien eurojen verotusta.

 

[Normandia]

Näen muutoksen varainsiirtoveron määrässä. Se on askel ja suurempi toimenpide olisi poistaa koko vero. Helpottaisi kohtaanto-ongelman ratkaisua. Toki ennen poistamista voisi selvittää, kuinka paljon.

Toki mutta ei hallituksen esitys kuitenkaan mikään lakimuutos sentään ole. Katotaan nyt ensin kun näitä esityksiä nuijitaan eduskunnassa ja lakivaliokunnissa.

 

[Cobol]

Toki mutta ei hallituksen esitys kuitenkaan mikään lakimuutos sentään ole. Katotaan nyt ensin kun näitä esityksiä nuijitaan eduskunnassa ja lakivaliokunnissa.

Meillä oikealla voi ottaa askelia eteen- tai taaksepäin ilman että kyse on lakimuutoksesta. Hyvä tietää tämä ero :)

 

[Normandia]

Meillä oikealla voi ottaa askelia eteen- tai taaksepäin ilman että kyse on lakimuutoksesta. Hyvä tietää tämä ero :)

No jokainen hallitus ehdottaa muutoksia, osa toteutuu osa ei. Varainsiirtoverotuski kun lakiin perustuu. Aikamoinen syksy tulossa.

Ja niin jokainen hallitus puhuu lämpimäkseen, kerätäkseen ääniä jne. Katotaan kun alkaa lakien muutosshowt.

 

[Cobol]

No jokainen hallitus ehdottaa muutoksia, osa toteutuu osa ei. Varainsiirtoverotuski kun lakiin perustuu. Aikamoinen syksy tulossa.

Ja niin jokainen hallitus puhuu lämpimäkseen, kerätäkseen ääniä jne. Katotaan alkaa lakien muutosshowt.

Jeps, melkoinen talvi tulossa. Orpon hallituksella oli jo kova kesä, joten mielenkiintoista seurata, mennäänkö ongelmasta toiseen edelleen.

Toivottavasti turvallisuuspolitiikasta ollaan samaa mieltä ja 2/3 enemmistö löytyy kevyesti sellaisen vaativiin päätöksiin.

 

[mekabyte]

Ehdotuksen mukaan siis tuo 300k€ kämpästä maksettava vero tippuu 1500-3000€ ja ensiasunnon ostajan vero nousee 4500-9000€ riippuen onko kiinteistö vai osake. Mun mielestä huono ehdotus. Olis nyt vaan pidetty se ensiasunnon verohelpotus ja laskettu puoleen nuo muut.

 

[Styge]

Joku markkinataloususkovainen voisi jopa väittää, että varainsiirtoveron lasku valuu suoraan asuntojen hintoihin.

 

[BigRedCat]

Vähän kyllä hymähdytti tuo eläkeläispuolueen pj Lindtmanin taivastelu siitä "miksi taas maksatatte nuorilla tämän". Siinähän olisikin ollut hyvä vedätyksen paikka, kun olisi todettu että läppä oli, ja vedetty fikasta eläkkeiden indeksin jäädytys. Mitähän olisi Antti tuumannut...

No, ei tuota mikään puolue tietenkään oikeasti tee.

 

[Tadu]

Ymmärrän ja tiedostan tämän. Mutta uskon, että kun ostat 300 000€:n asunnon, on sinulla tulotkin varmasti "vähän" eri luokkaa kuin minulla ja silloin tuo 6000-12 000€ ei ole kynnyskysymys?

En tiedä sinun tuloista, mutta kyllä ihan suomalaisilla mediaanituloilla porukka ostelee 300 000 kämppiä. Eri asia onko siinä järkeä ja selviääkö näillä koroilla…

Itse uudistus on kyllä vähän erikoinen ja turhahko.

 

[kyykäärme]

Tuo hallituksen retoriikka hiukan kaikkeen alkaa olla samanlaista: tehdään tämä nyt, niin tulevaisuudessa teillä nuoremmilla ikäpolvilla on parempi elää. Tätähän nyt ei kukaan voi tietää. Tietyntapainen kurjistaminen nyt saattaa yksilötasolla johtaa kurjistettuun tulevaisuuteen.

Tää on hiukan sama kun minun lapsuudessani faija veteli remelillä persuuksille ja perusteli, että tämä on sinun parhaaksesi. Opitpa olemaan ihmisiksi.

 

[BigRedCat]

Ymmärrän ja tiedostan tämän. Mutta uskon, että kun ostat 300 000€:n asunnon, on sinulla tulotkin varmasti "vähän" eri luokkaa kuin minulla ja silloin tuo 6000-12 000€ ei ole kynnyskysymys?

Toisaalta jos tuohon laittaa vielä 6000-12000€ päälle, sekään tuskin on kynnyskysymys. Tai tuohon vielä kymppitonni ja siihen kymppitonni, koska eihän joku kymppitonni enää tuossa hinnassa ole mikään kynnyskysymys jos oli jo valmis ostamaan 330k€:n kämpänkin...

Henkilökohtaisesti uskon jos taloustieteilijät arvioivat, että pieniä vaikutuksia on. Ei ole kamalan vaikea keksiä skenaarioita missä se 6-12k€ on nimenomaan kynnyskysymys lähtien ihan siitä paljonko saa lainaa.

@kyykäärme : Totesihan Rinteen Anttikin tosiaan, että turha miettiä esim. mitään sadan vuoden päässä olevia juttuja, kun eihän meistä kukaan ole edes hengissä silloin.

 

[Styge]

Toisaalta jos tuohon laittaa vielä 6000-12000€ päälle, sekään tuskin on kynnyskysymys. Tai tuohon vielä kymppitonni ja siihen kymppitonni, koska eihän joku kymppitonni enää tuossa hinnassa ole mikään kynnyskysymys jos oli jo valmis ostamaan 330k€:n kämpänkin...

Henkilökohtaisesti uskon jos taloustieteilijät arvioivat, että pieniä vaikutuksia on. Ei ole kamalan vaikea keksiä skenaarioita missä se 6-12k€ on nimenomaan kynnyskysymys lähtien ihan siitä paljonko saa lainaa.

@kyykäärme : Totesihan Rinteen Anttikin tosiaan, että turha miettiä esim. mitään sadan vuoden päässä olevia juttuja, kun eihän meistä kukaan ole edes hengissä silloin.

Mutta jos lainaa saa summan x, niin onko sillä ostajalle eroa, meneekö siitä 10te verottajalle vai asunnon myyjälle?

 

[BigRedCat]

Mutta jos lainaa saa summan x, niin onko sillä ostajalle eroa, meneekö siitä 10te verottajalle vai asunnon myyjälle?

Nouseeko Oikotiellä myynnissä olevien asuntojen hinnat mielestäsi veroprosentin muutoksen verran nyt vai vasta kun laki astuu voimaan? Ihan tosissasiko meinaat ettei veronalennuksella ole vaikutusta asunnonostajan kuluihin?

 

[Lynx_j]

En tiedä sinun tuloista, mutta kyllä ihan suomalaisilla mediaanituloilla porukka ostelee 300 000 kämppiä. Eri asia onko siinä järkeä ja selviääkö näillä koroilla…

Itse uudistus on kyllä vähän erikoinen ja turhahko.

Tarkoitatko useamman hengen talouksia?
Yksinasuvalle mediaanituloiselle kuulostaa melkoiselta haihattelulta.
Tilastokeskuksen mukaan suomalaisten mediaanipalkka on 3130€/kk, jos tästä jää käteen noin 2400€/kk, niin halvimmillaan pankkien lainalaskureista katsottuna asunnosta maksaisi lyhennystä yli 1500€/kk. En usko, että tämä läpäisee pankkien stressitestejä.

Aiheesta lisää:

Kuinka paljon asuntolainaa uskallat ottaa? Kolme nyrkkisääntöä auttaa arvioimisessa

Paljonko asumiseen saa kulua rahaa?

yle.fi

 

[Tadu]

Tarkoitatko useamman hengen talouksia?
Yksinasuvalle mediaanituloiselle kuulostaa melkoiselta haihattelulta.
Tilastokeskuksen mukaan suomalaisten mediaanipalkka on 3130€/kk, jos tästä jää käteen noin 2400€/kk, niin halvimmillaan pankkien lainalaskureista katsottuna asunnosta maksaisi lyhennystä yli 1500€/kk. En usko, että tämä läpäisee pankkien stressitestejä.

Aiheesta lisää:

Kuinka paljon asuntolainaa uskallat ottaa? Kolme nyrkkisääntöä auttaa arvioimisessa

Paljonko asumiseen saa kulua rahaa?

yle.fi

Pariskuntaa tarkoitin luonnollisesti. Mielestäni tuolla pariskunnista alunperin keskusteltiinkin.

 

[Lynx_j]

Pariskuntaa tarkoitin luonnollisesti. Mielestäni tuolla pariskunnista alunperin keskusteltiinkin.

Aivan, no sitten olen kanssasi samoilla linjoilla. Kyllä tuollaisia lainoja pariskuntana saa.
Ja siitäkin samaa mieltä, että turha uudistus hallitukselta, lainansaanti kun on muutenkin tehty hankalaksi.
Mutta ehkäpä ensiasunnon ostajien (varsinkaan yksin ostavien) asunnot eivät ole mediaanituloisella niin arvokkaita, että tästä ylitsepääsemätöntä taakkaa kertyisi.

 

[Analyzer]

Mielestäni oikein oivallinen uudistus.

Koko varainsiirtovero on itsessään aivan turha ja epäreilu vero. On vain ja ainoastaan oikein, että sitä kevennetään. Koska taloustilanteemme on mikä on, niin tämä on järkevää tehdä asteittain ja tämä on kelpo ensimmäinen askel.

Ensiasunnon ostajan tuominen samalle viivalle on aivan perusteltua. Tällä paikataan alennuksen tuomaa kassavajetta. Jos jollain jää asunto tuon veron takia ostamatta tai laina saamatta, niin luulenpa että yksilölle itselleen on vain hyväksi että ei vielä osta sitä asuntoa vaan kerää vielä hieman varallisuutta. Tai harkitsee edullisempaa asuntoa.

Pidemmällä aikavälillä toivon, että varainsiirron laskua jatkavat seuraavatkin hallitukset. Toki valtiotalouden mahdollistamissa raameissa.

 

[hooceebruins]

Kuvitteellinen keskustelu:

Pienituloinen:
- Pelkkä palkka ei millään riitä elämiseen.
Petteri:
- Tee lisää töitä.
Pienituloinen:
- Kuka hoitaa lapset? Entä vapaa-aika?
Petteri:
- Laita lapset töihin ja työ on parasta vapaa-aikaa.

Eilinen A-studio oli pääministeriltä kyllä myötähäpeää aiheuttava esitys. Suoraselkäisyyttä ei ole nimeksikään puhua asioista suoraan. Muutenkin alkaa paistaa hallituksen edustajilta enemmän ja enemmän täydellinen tietämättömyys pienituloisten, köyhien ja vähävaraisten elämästä. Tuijotellaan vaan lukuja ja tilastoja ja hommat hoituu. Millään sosiaaliturvan vaikutusarvioinnilla ei ole mitään väliä, kun pusketaan ideologia edellä.

 

[hooceebruins]

Ja Keskisarja saisi mennä huumetesteihin. Niin naurettavaa sössötystä ja pilkkaa oli tänään opiskelijoita kohtaan.

 

[Cobol]

Mielestäni oikein oivallinen uudistus.

Koko varainsiirtovero on itsessään aivan turha ja epäreilu vero. On vain ja ainoastaan oikein, että sitä kevennetään. Koska taloustilanteemme on mikä on, niin tämä on järkevää tehdä asteittain ja tämä on kelpo ensimmäinen askel.

Näin se on. Ja itselläni on kokemusta siitä, kuinka vaikea on saada Helsinkiin ammattihenkilöä työhön kun lainattomasta asunnosta maakunnassa on luovuttava esim 175 000 eurolla, otettava uutta lainaa esim 125 000 ja maksettava vielä varainsiirtoveroa muutenkin tappiolliseksi kokeman kokonaisuuden päälle esim 6 000 euroa.

Kyllä se tiukassa on halu tulla, vaikka ei olisi ammattia vastaavaa työtä siinä lähellä tarjolla. Velaton talo vaihtuisi pienempään velalliseen asuntoon ja valtio vielä rokottaa tuhansia päälle. Harva näillä ehdoilla lopulta lähtee. Se vaan pistää miettimään, että tuskin riittää merkittävä alentaminen varainsiirtoveron osalta. Pois se pitäisi saada.

 

[444]

Näin se on. Ja itselläni on kokemusta siitä, kuinka vaikea on saada Helsinkiin ammattihenkilöä työhön kun lainattomasta asunnosta maakunnassa on luovuttava esim 175 000 eurolla, otettava uutta lainaa esim 125 000 ja maksettava vielä varainsiirtoveroa muutenkin tappiolliseksi kokeman kokonaisuuden päälle esim 6 000 euroa.

Kyllä se tiukassa on halu tulla, vaikka ei olisi ammattia vastaavaa työtä siinä lähellä tarjolla. Velaton talo vaihtuisi pienempään velalliseen asuntoon ja valtio vielä rokottaa tuhansia päälle. Harva näillä ehdoilla lopulta lähtee. Se vaan pistää miettimään, että tuskin riittää merkittävä alentaminen varainsiirtoveron osalta. Pois se pitäisi saada.

Mutta juuri sen hintainen kämppä oli pakko saada ja juuri siltä alueelta? Yhtään halvempi ei kelvannut? Esim. sellaiset 6000€ edullisempi ei ehkä vielä olisi ollut ihan täysi pommi. Tämä mahdollisesti tehtävä muutos ei tule kannustamaan A) yhtään B) ketään muuttamaan työn perässä toiselle paikkakunnalle. Sen varainsiirtoveron kevennyksen verran edullisempia kämppiä löytyy hyvin suurella todennäköisyydellä joka ikiseltä paikkakunnalta. Ensiasunnon ostajille, niille jotka sitä verohelpotusta eniten kaipaavat, tämä on märkä rätti vasten kasvoja. Mitään muuta en kyllä edes osaisi näiltä arjesta vieraantuneilta sankareilta odottaa.

 

[Cobol]

Ensiasunnon ostajille, niille jotka sitä verohelpotusta eniten kaipaavat, tämä on märkä rätti vasten kasvoja.

Tästä olen samaa mieltä. Täytyy olla niin, että ensiasunnon ostajille on tulossa joku muu porkkana ASP:n kautta. Sekin kiinnostaa, miten veron alentaminen rahoitetaan. Osa menee siis ensiasunnon ostajien piikistä, mutta loput? Vaikka veroja tulee ehdottomasti laskea edelleen mm. ansiotuloverotuksen osalta, en kannata velan lisäämistä sen takia.

 

[Kimmo_Ahteri]

Ymmärrän kyllä että ensiasunnon ostajaa harmittaa kuin pientä oravaa, kun edelliset ensiostajat ovat saaneet valtion piikkiin 2% alennuksen kerrostalo-osakkeesta ja nykyiset tulevat maksamaan +1,5% lisää velattomasta asunnon hinnasta. Vielä kun huomio että asuntojen hinnat ovat viimeisen 15v aikana nousseet kymmeniä prosentteja isoissa kaupungeissa, niin vanhempi väki on vaurastunut huomattavasti 0% korkojen aikana. Tämä tulee lopulta siirtymään asuntojen hintoihin, joten ensiostajat tulevat maksamaan enemmän asunnoistaan tulevaisuudessa.

Kun kokoomus haluaa että suomalaiset vaurastuvat, oikein olisi sanoa että kokoomus haluaa vauraiden vaurastuvan. Aika vähän on jaossa ammattiin valmistuville nuorille.

 

[Tami Talk]

Priimaa yritetään, mutta tyydyttävää pukkaa tulemaan

Lainsäädännön arviointineuvosto ei anna kehuja asumistuen muutosten prosessille.

”LAKIEHDOTUKSISSA on arviointineuvoston mukaan ”olennaisia puutteita”.
Arviointineuvoston mukaan toimeentulotukea koskevasta lakiehdotuksesta jää epäselväksi, miten muutokset vaikuttavat esimerkiksi henkilöihin, jotka ovat ylivelkaantuneita, joilla on luottotietomerkintöjä tai muita elämänhallinnan haasteita.
Arviointineuvoston mukaan lakiehdotus noudattaa vain tyydyttävästi lainvalmistelun vaikutusarviointiohjetta. Neuvosto katsoo, että lakiesitystä olisi tullut korjata neuvoston lausunnon mukaisesti ennen hallituksen esityksen antamista.”

 

[Jeffrey]

Varainsiirtoverojen alentaminen lienee etenkin vähätuloisille suunnattu veroetu. Esimerkiksi itse ostin uuden asunnon kesällä enkä tullut ajatelleeksi koko veroa. Asunto ostettiin sillä hinnalla kun ostettiin ja pankki länttäsi asuntolainaan varainsiirtoveron päälle ja hoiti velvollisuuteni verottajan suuntaan. Omalla kohdalla vaikutus on ehkä alle 10 euroa kuukaudessa isompi lainanlyhennys. Eipä tuo asuntopäätöksessä vaikuttanut millään tapaa. Kiusantekoa enimmäkseen.

Toivottavasti tämä muutos mahdollistaa useammalle suomalaiselle mahdollisuuden päästä kiinni omistusasumiseen. Se on lopulta ainoita keinoja meillä vaurastua ja esimerkiksi maksettu asunto helpottaisi eläke eloa melkoisesti. Eli toivottavasti tämä helpottaa heitäkin kenellä vakuusarvo ei riitä lainan länttäämiseen asuntolainan päälle. Ehdottoman hyvä muutos. Samalla ensiasunnon ostajat vanhenee kokoajan, eikä se esimerkiksi omalle puolisolleni ollut minkäänlainen kriteeri asunnon ostoon - tämä vsv poisto. Ainakin Helsingissä iso osa ensiasunnon ostajista ei oikeasti tarvitse tätä etua. Iso osa muista saattaa hyvinkin tarvita.