Petteri Orpon hallitus

[Erkka Lapanen]

Jos et halunnut yritystuista leikattavan, niin olisi tosiaan varmaan kannattanut äänestää Keskustaa tai SDP:tä.

Paradoksi tässä on se, kun vasemmistohallitus tuki yrityksiä liiankin avokätisesti niin nykyinen hallitus ajaa säästämiseen vedoten voitollisia yrityksiä alas. Yritystuista valtaosa liittyy tuotekehitykseen ja koulutuksen tukemiseen. Yritystuista leikkaaminen on hyvin yleinen (ja populistinen) toivottu lääke säästöihin mutta niin vaikea toteuttaa ettei siihen ole kyenneet sen enempää vasemmisto kuin oikeistohallituksetkaan. Se mistä itse avauduin ei edes ole mikään tuki vaikka sillä nimellä asiaa kutsutaankin.

 

[Cobol]

Oikeistohallitus vyöryttää vastuuta myös mm. syklisten alojen yrityksille, jotka hieroivat miljoonavoitot - ihan oikein sinänsä - nousukaudella. Enää ei laskukaudella avata valtion velkahanoja entiseen tapaan ja lapioida kallista velkarahaa yritysten kirstuun.

 

[Styge]

Oikeistohallitus vyöryttää vastuuta myös mm. syklisten alojen yrityksille, jotka hieroivat miljoonavoitot - ihan oikein sinänsä - nousukaudella. Enää ei laskukaudella avata valtion velkahanoja entiseen tapaan ja lapioida kallista velkarahaa yritysten kirstuun.

Onko se sitten hyvä asia ettei tukea löydy tilanteessa, missä ekp:n ohjauskorko on liian korkea Suomelle. No, sama kaisse on, jos firmat menevät nurin. Tuleehan niitä uusia. Muistaa sitten nostaa ensi nousukaudelle hintoja sen verran, että jää paremmin rahaa huonojen päivien varalle.

 

[Cobol]

Onko se sitten hyvä asia ettei tukea löydy tilanteessa, missä ekp:n ohjauskorko on liian korkea Suomelle. No, sama kaisse on, jos firmat menevät nurin. Tuleehan niitä uusia. Muistaa sitten nostaa ensi nousukaudelle hintoja sen verran, että jää paremmin rahaa huonojen päivien varalle.

Todellisuudessa käy kuitenkin niin, että palkansaajien reaalitulojen kasvu aloittaa Suomessa seuraavaa nousukautta 2024. Sen pitemmälle on vielä vaikea nähdä johtuen mm. Venäjän hyökkäyssodasta ja maailmantilanteesta laajemminkin.

 

[oiler99]

Orpon hallitus on keventämässä ansiotuloverotusta ja polttoaineverotusta. Työmatka-autoilu ainakin näillä näkymin kallistuu kun matkakuluvähennyksen omavastuuosuutta korotetaan.

Näin Orpon hallitus haluaa muuttaa verotusta: työn verotus kevenee, työmatka-autoilu kallistuu, bensavero laskee...

Orpon hallitus on mm. alentamassa ansiotuloverotusta ja korottamassa matkakuluvähennyksen omavastuuosuutta.

www.is.fi

 

[Styge]

Todellisuudessa käy kuitenkin niin, että palkansaajien reaalitulojen kasvu aloittaa Suomessa seuraavaa nousukautta 2024. Sen pitemmälle on vielä vaikea nähdä johtuen mm. Venäjän hyökkäyssodasta ja maailmantilanteesta laajemminkin.

No, noin ympäripyöreällä määrittelyllä sen kai sanoa alkavan vaikka siitä. Kyllä se nousu taitaa lähteä korkojen laskusta ja vientiteollisuuden noususta muun maailman mukana. Sitä ennen ihmetellään, kun rakennusteollisuus edellä ajetaan seinään. Siinä ei mikään nimellisen kokoinen reaalitulojen kasvu palkansaajalle tunnu missään, varsinkin kun sitä ennen on otettu takapakkia huolella.

 

[Cobol]

No, noin ympäripyöreällä määrittelyllä sen kai sanoa alkavan vaikka siitä. Kyllä se nousu taitaa lähteä korkojen laskusta ja vientiteollisuuden noususta muun maailman mukana. Sitä ennen ihmetellään, kun rakennusteollisuus edellä ajetaan seinään. Siinä ei mikään nimellisen kokoinen reaalitulojen kasvu palkansaajalle tunnu missään, varsinkin kun sitä ennen on otettu takapakkia huolella.

Sinusta pitäisi siis pumpata miljardeja velkaelvytysrahaa luokkaa 3.5 prosentin korolla veronmaksajilta rakennusyhtiöille ja jos yhtään tätä ajatteluasi tunnen, vastikkeetta kaikki?

Omasta mielestäni nuo ovat höpöjä eikä niiden tarkoitus vasemmalta ammuttuna ole mikään muu kuin ruokkia ay-liikkeen vähemmän ymmärtävien jäsenten vihaa hallitusta kohtaan ja tehdä vasemmiston oppositiopolitiikkaa. Koska muu Eurooppa - jos ei mitään uutta ikävää tapahdu - ilmeisesti ei edes vaivu taantumaan, Suomen töyssy on hyvin pieni ja lyhytkestoinen.

Siitä selvitään kevyesti. Liioitella voi toki aina kun poliittinen positio sitä vaatii, mutta samalla paljastuu karmea asia. Vasemmistolla ei ole mitään eväitä ja haluja ratkaista kestävyysvajetta vaan kaikkeen pitää laittaa velkarahaa kuten ennenkin.

 

[Styge]

Sinusta pitäisi siis pumpata miljardeja velkaelvytysrahaa luokkaa 3.5 prosentin korolla veronmaksajilta rakennusyhtiöille ja jos yhtään tätä ajatteluasi tunnen, vastikkeetta kaikki?

Omasta mielestäni nuo ovat höpöjä eikä niiden tarkoitus vasemmalta ammuttuna ole mikään muu kuin ruokkia ay-liikkeen vähemmän ymmärtävien jäsenten vihaa hallitusta kohtaan ja tehdä vasemmiston oppositiopolitiikkaa. Koska muu Eurooppa - jos ei mitään uutta ikävää tapahdu - ilmeisesti ei edes vaivu taantumaan, Suomen töyssy on hyvin pieni ja lyhytkestoinen.

Siitä selvitään kevyesti. Liioitella voi toki aina kun poliittinen positio sitä vaatii, mutta samalla paljastuu karmea asia. Vasemmistolla ei ole mitään eväitä ja haluja ratkaista kestävyysvajetta vaan kaikkeen pitää laittaa velkarahaa kuten ennenkin.

En kai minä missään ole sanunut, että pitäisi. Ja ei pitäisi. Mutta Suomi on tässä nyt vähän taas leijaileva höyhen. Nykyisellä korkotasolla ei kannata rakentaa, ostaa sijoitusasuntoja tai muutakaan ja jaruttaahan se myös muita investointeja. Kaikki nuo ovat asioita, joiden kannalta nykyinen korkotaso on Suomen taloudelle inflaatiotilanne huomioidenkin aivan väärä. Tässä sitä istutaan ja katsellaan vierestä, miten kotimarkkinakysyntä tulee tämän perässä sukeltamaan. Mutta tähän taloudelliseen tilanteeseen kaavailtuja leikkauksia työttömyysetuihin aiotussa laajudessa on kyllä helppo olla kannattamatta.

 

[Normandia]

Ei raksa-alan yt-aallossa kuolevat firmat mistään tuhkasta kuitenkaan uudelleen synny, kun kasvu alkaa. Onneksi perustettiin sentään työryhmä tätä asiaa ajamaan ja jotain rahaa sentään yt-aalton elvyttämiseksi laitetaan. Kukaan tuskin haluaa mitään lamaa yt-aallon johdosta.

Tosi utopiasta että tässä maailmantilanteessa talous kasvaisi jo ensivuonna. Suomen Pankin talousennusteet perustuu edes jotenkin järkeen, mutta VM:n ei oikein.

 

[Cobol]

En kai minä missään ole sanunut, että pitäisi. Ja ei pitäisi. Mutta Suomi on tässä nyt vähän taas leijaileva höyhen. Nykyisellä korkotasolla ei kannata rakentaa, ostaa sijoitusasuntoja tai muutakaan ja jaruttaahan se myös muita investointeja. Kaikki nuo ovat asioita, joiden kannalta nykyinen korkotaso on Suomen taloudelle inflaatiotilanne huomioidenkin aivan väärä. Tässä sitä istutaan ja katsellaan vierestä, miten kotimarkkinakysyntä tulee tämän perässä sukeltamaan. Mutta tähän taloudelliseen tilanteeseen kaavailtuja leikkauksia työttömyysetuihin aiotussa laajudessa on kyllä helppo olla kannattamatta.

No, tottahan tuo on. Liioittelin minäkin kun on tänään(kin) niin vakava aihe muuten. Samaa mieltä siis pitkälti. Tosin rakentaminen jatkuu korjausrakentamisella sekä uusilla julkisilla ja yksityisillä kohteilla. Asuntomarkkina kuumeni ja korkotason nousu ja sen avautuminen, että sijoitus voi olla muutenkin riskialtis, pudotti asunnonostajien kiinnostusta. Ja vei osan ulkomaisia institutionaalisia sijoittajia.

Hallitus on tehnyt ministerinsä suulla selväksi, että se toivoo kuumenneen rakennusmarkkinan tervehtyvän eikä mitään ylimääräisiä tukia juurikaan ole tulossa.

Saas nähdä, tuleeko kuitenkin äkkiä päätös elvyttämisestä.

 

[mjr]

Kaikki nuo ovat asioita, joiden kannalta nykyinen korkotaso on Suomen taloudelle inflaatiotilanne huomioidenkin aivan väärä. Tässä sitä istutaan ja katsellaan vierestä, miten kotimarkkinakysyntä tulee tämän perässä sukeltamaan.

Tämä on olennainen kysymys toki - mutta onko korkotaso tosiaan meille väärä? Kuitenkin inflaatiopaineita vieläkin on. Ollaan omasta mielestäni vielä kaukana siitä painajais-skenaariosta että euroalueen korkotaso poikkeaisi olennaisesti Suomen taloussyklin edellyttämästä tasosta.

 

[Styge]

Tämä on olennainen kysymys toki - mutta onko korkotaso tosiaan meille väärä? Kuitenkin inflaatiopaineita vieläkin on. Ollaan omasta mielestäni vielä kaukana siitä painajais-skenaariosta että euroalueen korkotaso poikkeaisi olennaisesti Suomen taloussyklin edellyttämästä tasosta.

No, Suomen kuluttajahintaindeksiä selvästi eniten nostava erä viime vuoteen nähden on korkokulujen nousu. Pelkkää inflaatiolukua tuijottamalla toki voi päätyä toisenkinlaiseen johtopäätökseen.

 

[erku]

Ei raksa-alan yt-aallossa kuolevat firmat mistään tuhkasta kuitenkaan uudelleen synny, kun kasvu alkaa. Onneksi perustettiin sentään työryhmä tätä asiaa ajamaan ja jotain rahaa sentään yt-aalton elvyttämiseksi laitetaan. Kukaan tuskin haluaa mitään lamaa yt-aallon johdosta.

Minusta on vähän kummallinen ajatus, että veronmaksajien pitäisi nyt pumpata vastikkeetonta rahaa huonosti hoidettujen rakennusalan yhtiöiden pystyssä pitämiseen.

Rakennusalan ahdinkoon on ihan loogiset markkinatalouteen perustuvat syyt. Vuonna 2021 Suomessa aloitettiin isoin määrä uudiskohteita 30 vuoteen. Tuo kahden vuoden takainen taso ei ole millään tavalla kestävä ja nyt rakennusyhtiöt sitten tuskailevat, kun valmistuneet tai pian valmistuvat asunnot eivät mene kaupaksi. Ja kun asuntojen tarjonta on kysyntää isompi, on looginen seuraus, että asuntojen hinnat laskevat ja uudiskohteiden aloittaminen muuttuu kannattamattomaksi, kun ei työn hinta ja rakennusmateriaalien hinta jousta vastaavalla tavalla alas.

Rakennusalan tukeminen voisi olla perusteltua, jos siellä olisi vallalla jokin markkinahäiriö. Nyt markkina toimii mielestäni ihan rationaalisesti. Parin vuoden takaisesta ylikuumenemisesta ihan looginen seuraus on huonompi sykli ja tätä toki korkojen nousu vielä voimistaa. Isot tukipaketit nyt lähinnä loisivat markkinahäiriön, jos asuntojen arvon heiketessä luotaisiin isoja tukia uudisrakentamiseen.

 

[Normandia]

Minusta on vähän kummallinen ajatus, että veronmaksajien pitäisi nyt pumpata vastikkeetonta rahaa huonosti hoidettujen rakennusalan yhtiöiden pystyssä pitämiseen.

Rakennusalan ahdinkoon on ihan loogiset markkinatalouteen perustuvat syyt. Vuonna 2021 Suomessa aloitettiin isoin määrä uudiskohteita 30 vuoteen. Tuo kahden vuoden takainen taso ei ole millään tavalla kestävä ja nyt rakennusyhtiöt sitten tuskailevat, kun valmistuneet tai pian valmistuvat asunnot eivät mene kaupaksi. Ja kun asuntojen tarjonta on kysyntää isompi, on looginen seuraus, että asuntojen hinnat laskevat ja uudiskohteiden aloittaminen muuttuu kannattamattomaksi, kun ei työn hinta ja rakennusmateriaalien hinta jousta vastaavalla tavalla alas.

Rakennusalan tukeminen voisi olla perusteltua, jos siellä olisi vallalla jokin markkinahäiriö. Nyt markkina toimii mielestäni ihan rationaalisesti. Parin vuoden takaisesta ylikuumenemisesta ihan looginen seuraus on huonompi sykli ja tätä toki korkojen nousu vielä voimistaa. Isot tukipaketit nyt lähinnä loisivat markkinahäiriön, jos asuntojen arvon heiketessä luotaisiin isoja tukia uudisrakentamiseen.

Ihan hyvä, että jotain tehdään. Hallitus onneksi perusti työryhmän tätä asiaa pohtimaan. Se heijastelee niin monelle muullekin alalle, jos raksa täysin sukeltaa. Rautakaupat, tehtaat hiljenee jne.
Suomen valtiolla ei ole tässä tilanteessa varaa tämän johdosta lamaan.

Tottakai tähän rakennuskriisiin vaikuttaa raaka-aineiden järjetön kallistuminen Ukrainan sodan takia. Kuten energian järjetön kallistuminen. Myös kohteiden rakentamisen aloittaminen on vaikeutunut; byrokratian takia.

Toki sekin vaikuttaa, kun pankit rajoittaa sijoittajien määrää uudiskohteissa. Jos sijoittajat saisi vapaasti ostella mielin määrin kohteita, voisi jäädä vastikkeet hoitamatta ja se lopulta kaatuisi muiden osakkaiden niskaan.

Ehkä se korjausrakentamiseen panostaminen voisi olla yksi keino. Tähän Rakennusteollisuuden Randell viittasi.

 

[444]

Edelleenkään en ymmärrä tätä kitinää jostain yt-aalloista. Joo siinä moni ihminen menettää työpaikkansa. Maailman parhaalla hallituksella on tähän kuitenkin lääke: Menkää työttömät töihin. Kauhea työvoimapula on monellakin alalla, joten sinne vaan kaikki. Omalla rahalla uudelleenkoulutus ja työpaikka 300 km päästä kotoa. Valintojen maailma; mitäs kouluttauduitte tulevaisuuden työttömiksi.

 

[molari]

Minusta on vähän kummallinen ajatus, että veronmaksajien pitäisi nyt pumpata vastikkeetonta rahaa huonosti hoidettujen rakennusalan yhtiöiden pystyssä pitämiseen.

Etenkin, kun monasti on rakennettu kalliilla sutta ja sekundaa, se sitten pitäisi palkita tukiaisilla. Koko rakennusala kaipaisi tuuletusta ja uusia innovaatioita. Koko ketju - suunnittelu, valvonta, johtaminen ja toteutus - kaipaisi railakasta tuuletusta. Kerta toisensa jälkeen samat viat ja ongelmat toistuvat, eikä niistä oteta opiksi, vaikka kyseessä on ihan perustason yksinkertaisista asioista.

 

[Ollakseni]

Edelleenkään en ymmärrä tätä kitinää jostain yt-aalloista. Joo siinä moni ihminen menettää työpaikkansa. Maailman parhaalla hallituksella on tähän kuitenkin lääke: Menkää työttömät töihin. Kauhea työvoimapula on monellakin alalla, joten sinne vaan kaikki. Omalla rahalla uudelleenkoulutus ja työpaikka 300 km päästä kotoa. Valintojen maailma; mitäs kouluttauduitte tulevaisuuden työttömiksi.

Sosiaaliturva | Grahn-Laasonen: Opiskelijoilla ja ansiosidonnaisen saajilla on edellytykset nousta pienituloisuudesta työllistymällä

Ministeri pitää sosiaaliturvaleikkausten kokonaisvaikutusarviota odotetun mukaisena.

www.hs.fi

Tuossahan Grahn-Laasonen juuri sanoo että leikkausten kohdistuminen opiskelijoihin ja ansiosidonnaisella makoileviin ihmisiin on ihan hyvä kun voivat mennä töihin. Tärkeintähän on se ettei leikata eläkeläisiltä penninjeniä.

 

[mekabyte]

Sosiaaliturva | Grahn-Laasonen: Opiskelijoilla ja ansiosidonnaisen saajilla on edellytykset nousta pienituloisuudesta työllistymällä

Ministeri pitää sosiaaliturvaleikkausten kokonaisvaikutusarviota odotetun mukaisena.

www.hs.fi

Tuossahan Grahn-Laasonen juuri sanoo että leikkausten kohdistuminen opiskelijoihin ja ansiosidonnaisella makoileviin ihmisiin on ihan hyvä kun voivat mennä töihin. Tärkeintähän on se ettei leikata eläkeläisiltä penninjeniä.

Mites paljon/vähän sitä nyt saa tienata, ettei ne opintotuet mene takaisinmaksuun? Jotenkin nurinkurinen kuvio, että halutaan nopeaa valmistumista ja sitten pitäsi tehdä töitä samalla, että pärjää. Omista ajpoista on sen verran pitkä aika, että kuviot on muuttuneet x kertaa. Takaisin sitä joutui silloinkin maksamaan ja lainaa oli opintojen lopussa melko paljon kun piti vaihtaa alaa kesken opintojen. Nykyään ei taitaisi edes onnistua.

 

[Patarouva]

Sosiaaliturva | Grahn-Laasonen: Opiskelijoilla ja ansiosidonnaisen saajilla on edellytykset nousta pienituloisuudesta työllistymällä

Ministeri pitää sosiaaliturvaleikkausten kokonaisvaikutusarviota odotetun mukaisena.

www.hs.fi

Tuossahan Grahn-Laasonen juuri sanoo että leikkausten kohdistuminen opiskelijoihin ja ansiosidonnaisella makoileviin ihmisiin on ihan hyvä kun voivat mennä töihin. Tärkeintähän on se ettei leikata eläkeläisiltä penninjeniä.

Ne työttömät, jotka eivät ole päässeet edes ansiosidonnaiselle, voivat edelleen makoilla työttömänä, kun kuka hullu niitä huolisi töihin.

 

[Cobol]

Tärkeintähän on se ettei leikata eläkeläisiltä penninjeniä.

Koska eläkerahat ovat työnantajien ja työntekijöiden, Orpon hallitus on aloittanut neuvottelut etujärjestöjen kanssa. Eläkeuudistuksessa on tulossa yhteinen esitys tammikuun loppuun 2025 mennessä. Ja jos ei tule yhteistä, sitten Orpon esitys.

Oma veikkaus on edelleen, että tässä kakkosvaiheessa myös eläkkeisiin kosketaan indeksien osalta. Jos työperäinen maahanmuutto kääntyy väärään suuntaan eli alaspäin, jossain vaiheessa tulee etujärjestöjenkin pöydälle esitys maksussa oleviin eläkkeisiin koskemisesta muutenkin kuin indeksijarrulla.

Nyt ollaan edelleen tilanteessa, jossa ay-liike vastustaa eläkkeisiin koskemista. Oikeistosta on jo muutaman vuoden tullut esille asiantuntijapuheenvuoroja, joissa maksussa oleviin eläkkeisiin tulee koskea ellei työperäinen maahanmuutto nouse selvästi nykyisestä.

 

[Ck]

Mikähän homma kyseessä? Ei tämä nyt kyllä hyvältä kuulosta.

Puolustusvoimat on ryhtynyt ”toimenpiteisiin”, Suomi yhä normaaliolojen valmiudessa – Nämä asiat nyt tiedetään

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteen mukaan valtionjohto ja Puolustusvoimat epäilevät, että Venäjä on iskenyt Suomen ja Viron väliseen kaasuputkeen.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Mikähän homma kyseessä? Ei tämä nyt kyllä hyvältä kuulosta.

Kaasuputki Suomen ja Viron välillä tulee mieleen yhtenä mahdollisuutena.

 

[Tadu]

Kaasuputki Suomen ja Viron välillä tulee mieleen yhtenä mahdollisuutena.

Eiköhän se tämä ole. Iivana käynyt sukeltelemassa.

 

[Ck]

Kaasuputki Suomen ja Viron välillä tulee mieleen yhtenä mahdollisuutena.

Tämä tuli itsellänikin heti mieleen, mutta mitä muuta siellä on nyt tiedossa koska pelkkä putki asia se ei varmasti ole? Mahdollisesti Venäjältä siis tulee muutankin uhkaa.

 

[hege]

Korjausrakentamista kannattaa jossain määrin tukea mutta ei siitä ole työllistäjäksi samassa määrin kuin uudisrakentamisesta työntekijöitä vapautuu. Uudisrakentamisen tukeminen verovaroin on minusta vain tyhmää koska nytkin rakennusliikkeillä on paljon myymättömiä asuntoja niin miksi niitä pitäisi tehdä lisää yhteisillä rahoilla? YIT:llä oli elokuun alussa yli 600 myymätöntä asuntoja ja SRV osalta sanottii heinäkuussa HS:ssa että ovat myyneet alkuvuoden aikana peräti 3 asuntoa (tosin heillä ei myymättömiäkään taida onneksi paljoa olla).