Petteri Orpon hallitus

[Tadu]

Tämä lienee työterveyden aiheuttama harha, joka saa luulemaan, että kyllä apua saa.

Mutta kun itse tai läheinen seisoo vakavan sairauden kanssa jonossa, joka ei vedä tai diagnoosin saa liian myöhään, niin ei se sitten ehkä niin hyvältä idealta tunnukaan.

Monilla on myös surullisia kokemuksia siitä, kun vanhus jätetään kotihoitoon, vaikka hän ei kotona selviä. Siellä hän sitten kaatuilee, unohtelee levyjä päälle ja kiertää kuormittamassa päivystyksiä, koska kukaan ei ota hänestä vastuuta.

Ei se ole mikään harha, vaan pidän turvallisuutta ja koulutusta tärkeämpänä. Eläkeikäinen lonkkavaivainen tantta varmaan priorisoi eri asioita.

 

[MENTALSPORT]

Ei se ole mikään harha, vaan pidän turvallisuutta ja koulutusta tärkeämpänä. Eläkeikäinen lonkkavaivainen tantta varmaan priorisoi eri asioita.

Näinhän kaikki ajattelee ennenkuin paska osuu omaan tuulettimeen. Maan terveydenhoitokulut ovat pelkkä kuluerä siihen asti kun omaa terveyttä tai erittäin rakkaan läheisen terveyttä pitäisi hoitaa.

 

[Tadu]

Näinhän kaikki ajattelee ennenkuin paska osuu omaan tuulettimeen. Maan terveydenhoitokulut ovat pelkkä kuluerä siihen asti kun omaa terveyttä tai erittäin rakkaan läheisen terveyttä pitäisi hoitaa.

Okei no mä siirryn sitten kannattamaan leikkaamista puolustusvoimilta ja peruskoulutuksesta. Se on sitten ilmeisesti parempi vaihtoehto eikä sillä ole negatiivisia vaikutuksia.

 

[tommy36]

Syyllisiä ovat kaikki hallitukset viimeisiltä kymmeniltä vuosilta sekä heitä äänestäneet ja nukkuvien puolue, eli lapsia lukuunottamatta koko kansa. Kansa on halunnut elää yli varojensa ja estää ulkomaalaiset työntekijät Suomessa. Joskus sen seuraukset joudutaan ottamaan vastaan.

Osin kyllä näin. Tosin melko pieni kansan osa kuitenkin tosiasiassahan noihin on vaikutellut äänillään.
Mutta osinhan tämä on tulosta paskaksi muuttuneesta demokratiasta, joka perustuu tähän typerään edustukselliseen demokratiaan, sekä ahteriaan alttiisti kauppaaviin puolueisiin, kun kaiken maailman kauppoja sen hillotolpan vuoksi käyvät, kun on pakollista muodostaa se enemmistähallitus. No, kaikella on hyvä ja huonot puolensa, tosin juuri nyt vain ne huonot valitettavasti.

 

[tommy36]

Näinhän kaikki ajattelee ennenkuin paska osuu omaan tuulettimeen. Maan terveydenhoitokulut ovat pelkkä kuluerä siihen asti kun omaa terveyttä tai erittäin rakkaan läheisen terveyttä pitäisi hoitaa.

Joo selkeitä arvovalintoja, jossa vanhuksella -kun se ei ole se itse- ei ole hevon vertaa väliä enää, kun siitä on lypsetty kaikki etu irti oman elämän pönkittämiseen.

 

[Patarouva]

Ei se ole mikään harha, vaan pidän turvallisuutta ja koulutusta tärkeämpänä. Eläkeikäinen lonkkavaivainen tantta varmaan priorisoi eri asioita.

No tunnen yhden henkilön, jolta on mm. lonkka leikattu ja hän paiskii tälläkin hetkellä hommia vanhuksia hoitamalla. Eläkeikään hänellä on reippaasti yli 10 vuotta. Jos ihmisiä ei hoideta työkykyisiksi niin on turha vaatia, että töitä pitäisi tehdä yhä pitempään.

 

[Tadu]

No tunnen yhden henkilön, jolta on mm. lonkka leikattu ja hän paiskii tälläkin hetkellä hommia vanhuksia hoitamalla. Eläkeikään hänellä on reippaasti yli 10 vuotta. Jos ihmisiä ei hoideta työkykyisiksi niin on turha vaatia, että töitä pitäisi tehdä yhä pitempään.

Niin. Eli kaikilla leikkauksilla ja sopeutuksilla on vaikutuksensa. Yksi haluaa leikata mieluummin Yleltä kuin sotesta, toinen sitten mieluummin sotesta kuin Yleltä.

Sellaisia leikkauksia joilla ei olisi negatiivisia vaikutuksia tuskinpa on olemassa.

 

[MENTALSPORT]

Okei no mä siirryn sitten kannattamaan leikkaamista puolustusvoimilta ja peruskoulutuksesta. Se on sitten ilmeisesti parempi vaihtoehto eikä sillä ole negatiivisia vaikutuksia.

Ei se ollut mikään piikki sinulle vaan fakta. Ihmiset aikapitkälti ajattelee niin julkisesta terveydenhuollosta.

 

[Tadu]

Ei se ollut mikään piikki sinulle vaan fakta. Ihmiset aikapitkälti ajattelee niin julkisesta terveydenhuollosta.

Enpä tuollaista ole huomannut. Omassa lähipiirissäni on ollut lähiaikoina rintasyöpää sekä toinen ollut pahassa liikenneonnettomuudessa. Oma lapseni ei olisi synnytyksestä muutama vuosi sitten selvinnyt ilman PHKS:n erittäin osaavaa henkilökuntaa.

Eli en oikein arvosta kun ajatellaan mun mielipiteiden johtuvan tietämättömyydestä, mutta saahan sitä toki jokainen luulla mitä haluaa.

Jos ei sopeuteta ja leikata mistään, vaan jatketaan kuten tähänkin asti, niin se on leikkaus lapsilta ja tulevaisuudesta. Sekin on arvovalinta. Jos kaikki sopeutukset tyrmää, mutta ei anna mitään muuta tilalle, niin kannattaa heikompaa elämää tuleville sukupolville. Joko se on sitten sitä tietämättömyyttä tai se on itsekkyyttä.

 

[MENTALSPORT]

Enpä tuollaista ole huomannut.

No minä olen.

Jos ei sopeuteta ja leikata mistään, vaan jatketaan kuten tähänkin asti, niin se on leikkaus lapsilta ja tulevaisuudesta. Sekin on arvovalinta. Jos kaikki sopeutukset tyrmää, mutta ei anna mitään muuta tilalle, niin kannattaa heikompaa elämää tuleville sukupolville. Joko se on sitten sitä tietämättömyyttä tai se on itsekkyyttä.

Niin kukaanhan ei ole tyrmännyt "kaikkia" sopeutuksia.

 

[Tadu]

No minä olen.



Niin kukaanhan ei ole tyrmännyt "kaikkia" sopeutuksia.

Noh. Minä vastasin tähän viestiin, jossa todettiin, että isoja menoja ovat turvallisuus, terveydenhoito ja koulutus. Eli kun jostain isosta menosta pitää leikata, niin leikkaisin terveydestä. Te muut kirjoittajat tyrmäsitte, mutta ette kertoneet leikkaisitteko te sitten koulutuksesta vai turvallisuudesta. Kun kerran terveydestä ei, niin sitten ilmeisesti leikkaisitte turvallisuudesta ja/tai koulutuksesta.

Eikä siinä mitään. Se on arvovalinta.

Tosta nyt on aika pitkä matka velkaantumisen taittamiseen. Ihan käsien heiluttelua ja turhaa mölinää. Mistä ne loput otetaan? Turvallisuudesta, terveydenhoidost ja koulutuksesta varmaan. Nehän niitä suuria kulueriä on. Mitään talouskasvuedistäävähn tämä hallitus ei ole tehnyt.

 

[Mediakuutio]

Näinhän kaikki ajattelee ennenkuin paska osuu omaan tuulettimeen. Maan terveydenhoitokulut ovat pelkkä kuluerä siihen asti kun omaa terveyttä tai erittäin rakkaan läheisen terveyttä pitäisi hoitaa.

Ehkä päätöksiä ei pitäisi tehdä tietystä subjektiivisesta näkökulmasta vaan sieltä mistä ne on kokonaisuudessaan vähiten haitallisia ja mahdollisimman oikeudenmukaisia.

 

[Hermes#41]

Mutta Ilveshän sai Nokiansa. Eiköhän muutoin talouden puolesta olisi edelleenkin siellä, missä muutkin kituuttelevat seurat.

Ei nyt enää liity tämän ketjun aiheeseen, mutta Ilveksen kelkka käännettiin ennen Nokiaa. Suunnitelma Areenan kannattavuudesta oltiin tehty myös ilman Ilvestä.

Toki Areena on sitten jälkeenpäin antanut mukavan lisäbuustin, mutta entisellä tyylillä siitä ei olisi päästy nauttimaan.

Nykyisellä näivettämisellä, etenkin koulutuksen heikennykset ja lapsiköyhyyden lisääntyminen, tuhotaan niitä kasvun eväitä siinä kohdassa, kun talous jälleen alkaa vetämään.

 

[Tadu]

Nykyisellä näivettämisellä, etenkin koulutuksen heikennykset ja lapsiköyhyyden lisääntyminen, tuhotaan niitä kasvun eväitä siinä kohdassa, kun talous jälleen alkaa vetämään.

Kyllä. Sen takia itse leikkaisinkin vanhuksilta enkä nuorilta tai tulevaisuudesta. Eihän se mukavaa ole, ja on sydämetöntä noin kirjoittaa suoraan kaunistelematta.

Tiedän myös olevani joskus itsekin eläkeläinen. Tai no. Eiköhän eläkeikä ole silloin lähemmäs 80, eli saatan olöa jo kuollut ennen eläkkeelle pääsyä.

 

[MENTALSPORT]

Ehkä päätöksiä ei pitäisi tehdä tietystä subjektiivisesta näkökulmasta vaan sieltä mistä ne on kokonaisuudessaan vähiten haitallisia ja mahdollisimman oikeudenmukaisia.

Ehdottomasti. Nythän tämän hallituksen päätökset eivät ole menneet näin kun katsotaan miten vaikutukset osuvat heikompituloisiin ja niihin jotka eivät ole yksityisen terveydenhuollon piirissä.

 

[Mediakuutio]

Ehdottomasti. Nythän tämän hallituksen päätökset eivät ole menneet näin kun katsotaan miten vaikutukset osuvat heikompituloisiin ja niihin jotka eivät ole yksityisen terveydenhuollon piirissä.

En tainnut ottaa siihen kantaa vaan keskusteluun leikataanko puolustuksesta, koulutuksesta vai terveydenhuollosta.

 

[MENTALSPORT]

En tainnut ottaa siihen kantaa vaan keskusteluun leikataanko puolustuksesta, koulutuksesta vai terveydenhuollosta.

Niin toki jos rajataan noihin kolmeen vaihtoehtoon. Toisaalta noiden kolmen lisäksi on muitakin valtion meno-eriä.

 

[Mediakuutio]

Niin toki jos rajataan noihin kolmeen vaihtoehtoon. Toisaalta noiden kolmen lisäksi on muitakin valtion meno-eriä.

On toki ja itse surutta leikkaisin osasta menemään. Toki panostaisin samalla myös joihinkin lisää rahaa.

 

[BitterX]

Ei se ole mikään harha, vaan pidän turvallisuutta ja koulutusta tärkeämpänä. Eläkeikäinen lonkkavaivainen tantta varmaan priorisoi eri asioita.

Tässähän se yksinkertaistava virheajattelu piileekin.

Puolustus- ja turvallisuusmenot ovat niin sanotusti yksi kullin luikaus sote menoihin verrattuna. Samaten ainoastaan yksi valtion budjetin menoerä kasvaa räjähdysmäisesti: sote-menot.

Nykyisen hallituksen austerity-toimenpiteet ovat kyseisen menoerän tilaan ja erityisesti sen lähitulevaisuuden ennakoitavissa olevaan kehitykseen nähden pelkkää säälittävää näpertelyä. Tasapuolisesti kritiikki myös edellisille hallituksille, jotka eivät ole onnistuneet myöskään kulujen kasvun hillitsemisessä eikä sen kummemmin juurikaan myös tulokakun kasvattamisessa.

Meillä on jatkossa tasan kaksi mahdollisuutta: joko 1) ajetaan alas hyvinvointivaltio tai 2) onnistutaan elinkeinorakenteemme uudistamisessa. Vaihtoehto 1:sta ei näytä haluavan yksikään puolue eikä kovin moni suomalainen ihminen. En minäkään. Vaihtoehto 2:n kohdalla meidän ylivoimaisesti paras - ainoa nähtävillä oleva(?) - mahdollisuus on vihreässä siirtymässä. Hyvinvointivaltio voi pelastua ja Suomi nousta taloudellisesti vahvaksi valtioksi, jos tässä onnistutaan. Elinkeinorakenteen muutos vaatii tietenkin myös osaavaa työvoimaa ja nykyisen järjestelmän ylläpito terveempää demografista rakennetta (eli käytännössä maahanmuuton lisääntymistä).

Ongelma on siinä, ettei meidän valtionvarainministeri- ja elinkeinoministeripuolueemme tosiaankaan näytä ymmärtävän näitä asioita. Pääministeripuolueelta taas näyttää aloite lipsahtavan käsistä.

 

[Kental]

Ei nyt enää liity tämän ketjun aiheeseen, mutta Ilveksen kelkka käännettiin ennen Nokiaa. Suunnitelma Areenan kannattavuudesta oltiin tehty myös ilman Ilvestä.

Toki Areena on sitten jälkeenpäin antanut mukavan lisäbuustin, mutta entisellä tyylillä siitä ei olisi päästy nauttimaan.

Nykyisellä näivettämisellä, etenkin koulutuksen heikennykset ja lapsiköyhyyden lisääntyminen, tuhotaan niitä kasvun eväitä siinä kohdassa, kun talous jälleen alkaa vetämään.

Offtopicia vaiko sittenkään ei, sillä Tampere on muuten erinomainen esimerkki siitä toisesta linjauksesta. Siellä on nimittäin laitettu valuuttaa riviin koko kansiprojektiin areenoineen, ratikkaan jne. kunnianhimoisiin hankkeisiin samaan aikaan, kun useimmat muut kaupungit yrittävät lähinnä säästää. Ja kas kummaa Tampere on varmaan Suomen menestynein ja vetovoimaisin kaupunki tänä päivänä. Historia tyylissä on pidempikin, mitä muistan niin taidettiin jo Tampere-talostakin kaikkine siihen liittyvien toimintojen laajentamisineen nurista aika tavalla etukäteen, mutta iso suksee siitäkin tuli kun kaupunki satsasi vähän rohkeammin kuin on tyypillistä. Ja ihan yleisemminkin - vaikka nyt listasin vain näitä kansallisestikin näkyvimpiä projekteja kun ne ulkopaikkakuntalainen helpoiten muistaa - itsellä kun tulee työn puolesta vierailtua epäsäännöllisen säännöllisesti aika monessa maamme kaupungissa, niin Tampere on kiistatta se, jossa dynaaminen muutos on jo pitkään selvimmin näkynyt eri vierailukertojen kaupunkia verratessa. Vanha teollisuuskaupunki on tuotu isolla kädellä nykypäivään.

Kasvu syntyy investoimalla, mahdollistamalla ja yleensäkin rohkeasti ja avoimin mielin (mutta järkiperusteisesti!) panostamalla. Suitsimalla, kurjistamalla ja varomalla on suuri vaara siihen, että toisesta päästä menetetään tuloja samaa tahtia kuin toisesta säästetään.

 

[mike owen]

Kasvu syntyy investoimalla, mahdollistamalla ja yleensäkin rohkeasti ja avoimin mielin (mutta järkiperusteisesti!) panostamalla. Suitsimalla, kurjistamalla ja varomalla on suuri vaara siihen, että toisesta päästä menetetään tuloja samaa tahtia kuin toisesta säästetään.

Juuri näin on asianlaita. Vain kakkua kasvattamalla Suomi selviytyy tulevaisuudessa. Kilpailukykyinen yritystoiminta ja vientiteollisuus ovat elintärkeitä asioita suomalaisten kannalta. Pelkästään potkimalla eläkeläisiä päähän ei tämä yhteiskunta pitkälle pääse.

Se, että Perussuomalaisten tavoite on hankaloittaa maahanmuuttoa ja vihreää siirtymää ei auta Suomea laisinkaan. Täällä tarvitaan positiivista buumia eri sektoreilla teollisuudessa ja palvelualoilla.

 

[BitterX]

En tainnut ottaa siihen kantaa vaan keskusteluun leikataanko puolustuksesta, koulutuksesta vai terveydenhuollosta.

Outo keskustelu.

Pelkästään vanhustenhuoltoon liittyvät sote-menot kasvavat vuosina 2020-2025 Suomen puolustusbudjetin verran. Ja tässä kyseessä vain vähemmistöosa kaikista sote-menoista, joskin merkittävä. Kasvu ei ole hiipumassa. Jos jotain, niin päinvastoin.

Eli vaikka Suomen puolustusmenot ajettaisiin nollaan heti tänään, niin n. viiden vuoden päästä vanhustenhuollon menojen ja puolustusmenojen välinen nettovaikutus on nollaantunut.

 

[Erkka Lapanen]

Vähän pohdittavaa Iso-Saksi Riikalle ja Orpolle. Ei se elvyttäminen, jota mm Marin harjoitti, niin suuri peikko ole että leikkaaminen, verojen kiristäminen ja yritysten kuristaminen, se ainoa vaihtoehto olisi. Suomalaiset pysyvät iloisina köyhinä vielä pitkään. Persujen johdolla tapahtuva Suomen eristäminen ja euroopan vastustaminen on vasta alussa.

Kun Suomi tuskailee leikkauksia, väkimäärältään vähän pienempi Irlanti laittaa säästöön miljardeja

Irlantia on haukuttu veroparatiisiksi, mutta nyt monikansalliset yhtiöt tuovat sille hurjat verotulot.

yle.fi

 

[mike owen]

Outo keskustelu.

Pelkästään vanhustenhuoltoon liittyvät sote-menot kasvavat vuosina 2020-2025 Suomen puolustusbudjetin verran. Ja tässä kyseessä vain vähemmistöosa kaikista sote-menoista, joskin merkittävä. Kasvu ei ole hiipumassa. Jos jotain, niin päinvastoin.

Juuri näin. Tämä on aika vaikea rasti. Jotain tarttis tehdä pikaisesti jottei tilanne pahene jatkuvasti. Asia voidaan korjata tekemällä kaikki toimenpiteet kustannustehokkaasti ja ennenkaikkea järkevästi. Ennenkaikkea tiedonsiirron järjestelmät ja ohjelmistopalvelut pitää olla kunnossa ja turvallisia.

 

[Ann Arbor]

Vähän pohdittavaa Iso-Saksi Riikalle ja Orpolle. Ei se elvyttäminen, jota mm Marin harjoitti, niin suuri peikko ole että leikkaaminen, verojen kiristäminen ja yritysten kuristaminen, se ainoa vaihtoehto olisi. Suomalaiset pysyvät iloisina köyhinä vielä pitkään. Persujen johdolla tapahtuva Suomen eristäminen ja euroopan vastustaminen on vasta alussa.

Kun Suomi tuskailee leikkauksia, väkimäärältään vähän pienempi Irlanti laittaa säästöön miljardeja

Irlantia on haukuttu veroparatiisiksi, mutta nyt monikansalliset yhtiöt tuovat sille hurjat verotulot.

yle.fi

Vaikka Suomella rohkeutta seurata kelttitiikeri-Irlannin esimerkkiä ihan suoranaisesti ei olisikaan, voimme varmasti kuitenkin paljon oppia heiltä.

Vaikka Irlannillakin haasteensa ovat, menee maalla joka tapauksessa lujaa. Kertoo jotain Irlannin vetovoimasta, että kymmenen arvokkaimman irlantilaisyrityksen market cap on tällä hetkellä 741,98 miljardia dollaria, siinä missä kymmenen arvokkaimman suomalaisyrityksen 189,07 miljardia dollaria. Ykkösenä muuten Sipilän hallituksen yhteisöveroalennuksen houkuttelemana Suomeen pääkonttorinsa siirtänyt Nordea. Tiedä sitten, mikäli Suomella olisi tuolloin ollut rohkeutta alentaa verotusta vielä jonkin verran enemmän ja pyrkiä muutenkin olemaan houkutteleva maa investoida, olisiko tilanteemme oleellisesti parempi.

Talouden lisäksi, myös Irlannin demografinen tilanne on läntisen Euroopan parhaimpia ja maasta on tullut lyhyessä ajassa todellinen maahanmuuton suurvalta.

Irlannille olen pitkään pohtinut omankin threadin avaamista. Näin taloutta paljon seuraavana olen pitkään halunnut myös vierailla maassa.