Petteri Orpon hallitus

[Metukka]

Minusta suomalaisilla on ennen kaikkea mahdollisuus kelpuuttaa myös muualta tulevia osaksi tätä yhteiskuntaa ja elämään tämän yhteiskunnan säännöillä. Tässä yhteiskunnassa on turvaverkot mahdollisen työttömyyden varalta ja pidän outona jos tämä ei koskisi maahanmuuttajia siinä missä kantasuomalaisiakin.

Ai on ihan oikea mahdollisuus. Ei kuitenkaan velvollisuus. Suomalainen turvaverkko on aikoinaan rakennettu ja mitoitettu kantasuomalaisten tarpeisiin, jossa siinäkin isoja haasteita tällä hetkellä. Se ei riitä siihen, että Suomi Oy toimii muun maailman sossuna. Etenkin valtiontalouiden nykytila huomioiden ja sen heijastuminen esim. julkisen terveydenhuollon tilanteeseen Suomessa.

 

[Boogey]

Hallitusohjelma ei liity mitenkään tekstiini. Itsehän olit kovasti huolissasi siitä ettei tänne tule kukaan töihin persujen rasisimin takia. Kuitenkin persut vastustavat sitä KELA-maahanmuuttoa. Nyt siellä teidän leirissä vedellään mutkia suoriksi, että mitä meistä nyt ulkomailla ajatellaan ja kukaan ei halua tänne töihin.

Tai osaltasi vedät mutkat suoriksi puhumalla ettei kukaan halua. Puhun itse siitä että työperäisen maahanmuuton houkuttelevuutta tulisi lisätä, tällä hetkellä arvioin ihan käytännön kautta

* Protesti hallitusohjelmaa vastaan heti alussa
* Omat maahanmuuttajataustaiset työkaverit ja heidän tuskailu kotoutumisen hankaloitumisesta
* RKPn kipuilut koko neuvottelujen ja hallitustaipaleen aikana
* Elinkeinoelämän kipuilut tiettyjen hallitusohjelman linjausten kanssa joita täälläkin sivuttu sivutolkulla

että houkuttelevuus ottaa askelia heikompaan suuntaan. Ja tätä mielestäni persut yrittää selitellä parhain päin, kukin tyylillään.

Se on ihan saletti ettei noita työperäisen maahanmuuton houkuttelevuuteen negatiivisesti vaikuttavia kirjauksia hallitusohjelmaan ole tullut Kokoomuksen tai RKPn kynästä.

 

[skode]

Minä olen saanut tietoni työni kautta STM:stä (STM vastaa myös työttömyysturvasta - ei TEM) ja sen alaisista verkostoista useassa eri yhteydessä. En usko, että on yhtä kaiken kattavaa verkkosivua aiheesta, ja jos on, niin mielelläni kuulisin. Mikä sinun lähteesi on?

He ovat kertoneet, että maahanmuuttaja voi saada työttömyysturvaa ja toimeentulotukea vain jos hänellä on pysyvä oleskelulupaa. Pysyvää työntekijän oleskelulupaa ei taas ole olemassa, vaan ne ovat aina määräaikaisia. Tyypillisesti aikaisintaan 5 vuoden määräaikaisten työlupien jälkeen voi hakea pysyvää oleskelulupaa. Sen myöntämisen yhtenä perusteena voi olla pysyvä työskentely Suomessa, mutta se ei sitten ole enää työlupa, vaan samanlainen pysyvä oleskelulupa kuin muillakin perusteilla myönnettävät pysyvät oleskeluluvat...

Poikkastaan nyt ensiksi vaikka tästä.

Jotta voit ilmoittautua työnhakijaksi, sinun pitää olla EU- tai ETA-maan tai Sveitsin kansalainen, tämän perheenjäsen tai sinulla pitää olla oleskelulupa. Jos oleskeluluvassasi lukee, että saat työskennellä vain yhdellä, tietyllä työnantajalla, et voi ilmoittautua työnhakijaksi. Muut oleskelulupaan kirjatut rajoitukset, kuten lupa työskennellä vain tietyllä alalla, eivät estä sinua ilmoittautumasta työnhakijaksi.

Jos tulet Suomeen työntekijänä, Kela arvioi tarvittaessa Suomessa asumisesi vakinaisuutta myös työsuhteesi perusteella. Toistaiseksi voimassa oleva tai vähintään 2 vuoden määräajaksi tehty työsopimus voidaan huomioida osoituksena Suomeen muuton vakinaisuudesta. Myös muut seikat voivat kertoa Suomessa asumisesta. Tällaisia seikkoja voivat esimerkiksi olla vakinainen asunto sekä aiempi asuminen ja työskentely Suomessa.

Voit saada oikeuden Suomen sosiaaliturvaan heti kun olet muuttanut Suomeen, jos muutat maahan vakinaisesti tai työskentelet Suomessa ja palkkasi on vähintään 800,02 e/kk (vuonna 2023). Kuitenkin esimerkiksi työttömyyspäivärahan saaminen edellyttää, että olet työskennellyt vähintään 6 kuukautta.

Toki, kuten aina, asiat ovat todellisuudessa hieman monimutkaisempia: KELA voi poikkeustapauksissa myöntää vaikka ensimmäisestä päivästä lukien tilapäistä tukea esim. välittömiin lääkekustannuksiin tai antaa maksusitoumuksia ruuan hankintaan. Tällainen tilanne voisi syntyä, jos vaikka ulkomaalainen joutuu Suomessa onnettomuuden/ryöstön kohteeksi ja menettää kaikki rahansa ja maksuvälineensä. On hyvä huomioida, että sanamuoto on "voi myöntää" - se ei tule automaattisesti ja kaikissa tapauksissa.

Ei ne ole sen monimutkaisempia kuin luulet, käytännössä jos saat oleskeluluvan perusteella kuin perusteella (ellei ole määräaikainen) niin tuet ovat saatavilla.

Voi myös olla, että on muitakin poikkeuksia. Minua informoineet STM:n edustajat eivät väittäneet antaneensa tyhjentävää vastausta kaikki poikkeukset huomioiden, vaan järjestelmän pääperiaatteet. Ja se on: 1) työntekijän oleskeluluvalla maassa oleskeleva ei ole oikeutettu täyteen suomalaiseen sosiaaliturvaan, 2) poikkeuksia sosiaaliturvan saamiseen on vähän ja koskevat hyvin harvoja ja hyvin harvinaisissa tilanteissa, 3) tärkein poikkeus on asumistuki, jota työssäkäyvä voi saada pienen summan.

No mukavaa jos näin on kerrottu, sittenhän noiden kyseisten tukien poistaminen ei varmaan ketään haittaisi?

 

[Pulle Nah]

Luulin ensin, että tuo oli sinulta vitsi, mutta piti kuitenkin googlettaa juttu ja toden totta - näin hän on sanonut.

Purran päivityksessä lukee viesti näin:

”Ei tuu kesää, mutta tuli kuitenkin. Mäntysuopaa, juuriharjaa ja muuta maanläheistä. Kyllä kelpaa.

Lämmin kiitos edelleen kannustuksesta ja tuesta ❤️”


Nyt alkaa olla kyllä aika todella sakeaa settiä, jos tässäkin näkee jotain piilomerkityksiä. Elämme hyvin merkillistä aikaa.

Purra pistänyt matut tuulettumaan.

 

[Vaughan]

Poikkastaan nyt ensiksi vaikka tästä.

Jotta voit ilmoittautua työnhakijaksi, sinun pitää olla EU- tai ETA-maan tai Sveitsin kansalainen, tämän perheenjäsen tai sinulla pitää olla oleskelulupa.

Poikkastaan nyt väärinkäsityksesi tähän:

Tekstisi koskee vain EU-kansalaisia sekä pysyvän oleskeluluvan haltijoita. Ei määräaikaisella työntekijän oleskeluluvalla maassa olevia. Näen että lainaamassasi tekstissä lukee "oleskelulupa" mutta - usko ammattilaista - se ei koske määräaikaisia oleskelulupia. Määräaikaisen työntekijän oleskeluluvan haltijalla ei ole oikeutta ilmoittautua työnhakijaksi, eikä siis myöskään etuuksiin, jotka edellyttävät työnhakijaksi ilmoittautumista.

Minun väitteeni koskee työperäistä maahanmuuttoa - ei EU-kansalaisten liikkuvuutta, eikä muuta maahanmuuttoa.

 

[skode]

Poikkastaan nyt väärinkäsityksesi tähän:

Tekstisi koskee vain EU-kansalaisia sekä pysyvän oleskeluluvan haltijoita. Ei määräaikaisella työntekijän oleskeluluvalla maassa olevia. Näen että lainaamassasi tekstissä lukee "oleskelulupa" mutta - usko ammattilaista - se ei koske määräaikaisia oleskelulupia. Määräaikaisen työntekijän oleskeluluvan haltijalla ei ole oikeutta ilmoittautua työnhakijaksi, eikä siis myöskään etuuksiin, jotka edellyttävät työnhakijaksi ilmoittautumista.

Minun väitteeni koskee työperäistä maahanmuuttoa - ei EU-kansalaisten liikkuvuutta, eikä muuta maahanmuuttoa.

Ei koske vaan vakituinen asuminen määrittää tuon. Kaikki ensimmäiset oleskeluluvat ovat määräaikaisia joten sillä ei ole tämän keskustelun kannalta eroa.

 

[sunnuntai]

Riikka Purra oli lisännyt twitteriin kuvan, missä hän pesee mattoja. MTV Uutisissa yhteiskuntatieteiden tohtori, E2 tutkimuksen johtaja Juho Rahkonen näkee kuvassa piilotetun merkityksen siitä, että vähän kuin harjaisi suomalaisten vastustajien kasvoja mäntysuovalla.

.

Minusta hallituksen olisi kyllä erottava heti ja perussuomalaisten siirrtyttävä oppositioon.

Eikä minkään luottamusäänestyksen vuoksi, vaan olen oikeasti huolissani nyt jo täysin tukossa olevan mielenterveyspuolen vuoksi. Sillä näköjään ihmisillä alkaa kupoli hajoilla ihan tosissaan ja perussuomalaiset ovat olleet hallituksessa vasta kuukauden, mitä tästä tulee, jos ne on siellä 4 vuotta.

 

[Vaughan]

Ei koske vaan vakituinen asuminen määrittää tuon. Kaikki ensimmäiset oleskeluluvat ovat määräaikaisia joten sillä ei ole tämän keskustelun kannalta eroa.

Koko keskustelu alkoi 3 kk säännöstä, ja siitä, jos oikeutta oleskella Suomessa pidennetään, lisäisikö se maahanmuuttajien mahdollisuutta jäädä tänne loisimaan sosiaaliturvalla?

Kerroin tähän, että ei lisäisi, koska nykyinenkään lainsäädäntö ei mahdollista työttömyysturvaa eikä toimeentulotukea työntekijän oleskeluluvalla maassa oleville (koska luvat ovat - kuten itsekin toteat - aina määräaikaisia).

Kaikki luettelemasi oikeudet (mm. ilmoittautua työnhakijaksi) koskevat vain ja ainoastaan pysyvällä oleskeluluvalla oleskelevia ja EU-kansalaisia. Heihin taas hallitusohjelman kirjaus 3 kk säännöstä ei liity millään tavalla.

Olemme siis lopulta samaa mieltä, että työntekijän oleskeluluvalla maasssa olevat eivät voi nykyäänkään saada mainittuja etuuksia, eikä 3 kk rajan nostaminen -> 6 kk tai -> 9 kk lisäisi millään tavalla loisimista...

 

[skode]

Koko keskustelu alkoi 3 kk säännöstä, ja siitä, jos oikeutta oleskella Suomessa pidennetään, lisäisikö se maahanmuuttajien mahdollisuutta jäädä tänne loisimaan sosiaaliturvalla?

Kerroin tähän, että ei lisäisi, koska nykyinenkään lainsäädäntö ei mahdollista työttömyysturvaa eikä toimeentulotukea työntekijän oleskeluluvalla maassa oleville (koska luvat ovat - kuten itsekin toteat - aina määräaikaisia).

Kaikki luettelemasi oikeudet (mm. ilmoittautua työnhakijaksi) koskevat vain ja ainoastaan pysyvällä oleskeluluvalla oleskelevia ja EU-kansalaisia. Heihin taas hallitusohjelman kirjaus 3 kk säännöstä ei liity millään tavalla.

Olemme siis lopulta samaa mieltä, että työntekijän oleskeluluvalla maasssa olevat eivät voi nykyäänkään saada mainittuja etuuksia, eikä 3 kk rajan nostaminen -> 6 kk tai -> 9 kk lisäisi millään tavalla loisimista...

Emme ole asiasta millään tavalla samaa mieltä. En nyt jaksa alkaa tästä asiasta vänkäämään koska olet vain väärässä.

Tässä vielä yksi juttu jossa Kelan kansainvälisten asioiden juristi avaa, mutta tuskinpa noikaan kommentit mieltäsi tässä muuttavat:

Nämä kuusi väitettä sosiaaliturvasta kuullaan usein vaalien alla – ovatko ne totta vai tarua? | Sosiaalivakuutus

”Asumistuki ei hyödytä pienituloisia vaan vuokranantajia. Se myös tulee yhteiskunnalle vuosi vuodelta kalliimmaksi.” Tarua, sanoo Kelan tutkimuspäällikkö Signe Jauhiainen. Asumistuesta hyötyy tutkitusti nimenomaan tuen saaja, ei vuokranantaja. ”Yleinen asumistuki on enintään 80 prosenttia...

sosiaalivakuutus.fi

 

[Mojo]

Noin. Sitten voikin etsiä taas seuraavan öyhötyksen aiheen ja pahoittaa mielensä. Purran matonpesu tuli kuitenkin ilmeisesti jo käsiteltyä.

Linkki: https://twitter.com/oikeusmin/status/1681988176854884352

 

[Vellihousu]

Ai on ihan oikea mahdollisuus. Ei kuitenkaan velvollisuus. Suomalainen turvaverkko on aikoinaan rakennettu ja mitoitettu kantasuomalaisten tarpeisiin, jossa siinäkin isoja haasteita tällä hetkellä. Se ei riitä siihen, että Suomi Oy toimii muun maailman sossuna. Etenkin valtiontalouiden nykytila huomioiden ja sen heijastuminen esim. julkisen terveydenhuollon tilanteeseen Suomessa.

Niin niin, tätä tässä on kuultu, mihinkään muuhun ei ole varaa kuin tympeään nihilismiin ja sen mukaiseen politiikkaan.

Tässä oli/on kuitenkin kyse siitä missä määrin Suomessa töissä käyvä ja siten tätä yhteiskuntaa hyödyttävä henkilö on oikeutettu yhteiskunnan turvaverkkoihin esimerkiksi työttömyyden iskiessa olettaen että hän on tehnyt laillista työtä ja siten osaltaan osallistunut turvaverkkojen rahoittamiseen. Ei suinkaan siitä että Suomen pitäisikään toimia "muun maailman sossuna".

Pidän kestämättömä ajatusmallia jossa ulkolaisella työntekijällä on ensisijaisesti velvollisuuksia mutta ei juurikaan oikeuksia, kestämättömä varsinkin sen kautta että työperäistä maahanmuuttoa kuitenkin tarvitaan ja sen olisi hyvä olla luonteeltaan myös pysyvämpää. Kyse ei ole vain siitä miten ulkolaista työvoimaan saadaan tänne vaan siitä miten heidät myös pysymään täällä ja siten hyödyttämään yhteiskuntaa jatkossakin.

Tämän yhteiskunnan realiteetti on että osa ihmisistä on aina työttöminä eikä työn mahdollinen menettäminen ole kansalaisuuskysymys. Siksi toivoisin jotain järkeä ja joustoa näihin linjauksiin.

 

[Vaughan]

Emme ole asiasta millään tavalla samaa mieltä. En nyt jaksa alkaa tästä asiasta vänkäämään koska olet vain väärässä.

Minun väitteeni on, että työntekijän oleskeluluvalla (=TOL="työlupa") maassa asuva ei voi saada 1) työttömyysturvaa, eikä 2) perustoimeentulotukea.

Ei, vaikka menettäisi työnsä kesken TOL:n voimassaolon. Hallitusohjelman 3 kk sääntöä koskeva uudistus ei vaikuta tähän mitenkään. Siten myöskään 3 kk aikarajan (toivottava) pidentäminen ei vaikuta asiaan mitenkään.

Vastaatko ystävällisesti suoraan tällä kertaa, voiko sinun mielestäsi TOL:lla maassa oleskeleva saada työttömyysturvaa tai perustoimeentulotukea, kyllä vai ei?

Vastaa mielellään omin sanoin. Älä kopioi tai laita linkkejä toisten kirjoittamiin teksteihin. Mikään tähän mennessä kopioimasi tai linkittämäsi, ei ole käsitellyt työluvallista maahanmuuttajaa, joka menettää työnsä kesken TOL:n voimassaolon. Mitä hänelle nykylainsäädännön mukaan tapahtuu?


Ps. Koska en ole tarjonnut väitteilleni muita lähteitä kuin työn kautta kuulemani, niin lienee syytä hieman perustella: olen aikoinani itse toiminut työvoimaneuvojana, ja sekä ottanut vastaan työnhakijaksi ilmoittautumisia että käynyt infoamassa irtisanottuja heidän oikeuksistaan työnhakijoina. Molemmissa rooleissa olen kohdannut myös maahanmuuttajia, ja joutunut opettelemaan heitä koskevan lainsäädännön työn tekemisen ja työttömyyden suhteen. Myöhemmin olen työskennellyt asiantuntija- ja esimiestehtävissä useissa eri organisaatioissa työllisyyttä ja yritystoimintaa koskevien asioiden parissa - myös työperäiseen maahanmuuttoon liittyen - ja on ollut kunnia esitellä käytännön faktoja useammalle eri ministerillekin eri hallituskausien aikana...

Mistäs sinun "tietämyksesi" kumpuaa?

 

[Metukka]

Tämän yhteiskunnan realiteetti on että osa ihmisistä on aina työttöminä eikä työn mahdollinen menettäminen ole kansalaisuuskysymys. Siksi toivoisin jotain järkeä ja joustoa näihin linjauksiin.

Tämän yhteiskunnan reaaliteeti on myös se, että veronmaksajien rahat riittää just ja just omista huolehtimiseen. Tämä pitää sisällään myös tänne integroituneet työssä käyvät ja heistä huolehtiminen sosiaaliturvalla, jos siihen tulee tilapäistä tarvetta.

 

[Cobol]

Valtonen puhuu medialle klo 19:00

Irak | Ulkoministeri Valtonen: ”Ei ole tietoa, että Suomen suurlähetystöön kohdistuisi uhkaa”

Ulkoministeri Elina Valtosen (kok) mukaan Suomi tukee Ukrainan tueksi luotavaa rahastoa, mutta tarvitsee ennen päätöksentekoa siitä vielä lisätietoja.

www.hs.fi

Euroopan unionin maiden ulkoministerien kokoukseen osallistuneen Valtosen oletetaan kommentoivan tiedotustilaisuudessa myös Suomen Bagdadin-suurlähetystön tilannetta.

Sadat mielenosoittajat tunkeutuivat torstain vastaisena yönä Ruotsin Irakin-suurlähetystöön Bagdadissa ja sytyttivät siellä tulipalon, kertovat muun muassa uutistoimistot Reuters ja AFP. Ruotsin ulkoministeriö on kertonut, että lähetystön henkilökunta on turvassa.

Suomen Bagdadin-suurlähetystö sijaitsee samalla muurien ympäröimällä lähetystöalueella kuin Ruotsin lähetystö. Suomen edustuston henkilökunta evakuoitiin jo keskiviikkona väistötiloihin, kerrottiin ulkoministeriöstä STT:lle. Edustuston väki on kunnossa.

 

[MaxM]

Voi olla osalle vanhan kertausta mutta mielestäni hyvä pitää faktat mielessä kun maalittamisesta sekä syyttelystä puhutaan.
Beniltä ja Puopololta fiksua puhetta...

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=ndaf52bycZM&list=LL&index=1&pp=gAQBiAQB

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=ZdyznSGdE_0

 

[otus]

Onko sisäministeri kokenut asiakseen kommentoida päivän kotimaiseen terrorismiin liittyviä uutisia?

 

[Cobol]

Voi olla osalle vanhan kertausta mutta mielestäni hyvä pitää faktat mielessä kun maalittamisesta sekä syyttelystä puhutaan.
Beniltä ja Puopololta fiksua puhetta...

Ben Zyskowicz käy kyllä kädestä pitäen läpi sen, mitä on maalittaminen ja mitä se ei ole. Ben totesi myös kannattavansa sellaisen maalittamisen kieltämistä, jollaiseksi Journalistiliiton Aho maalittamisen määritteli. Asiahan oli viime hallituskaudella esillä, mutta silloinen hallitus ei kieltoa kannattanut.

 

[otus]

Ben Zyskowicz käy kyllä kädestä pitäen läpi sen, mitä on maalittaminen ja mitä se ei ole. Ben totesi myös kannattavansa sellaisen maalittamisen kieltämistä, jollaiseksi Journalistiliiton Aho maalittamisen määritteli. Asiahan oli viime hallituskaudella esillä, mutta silloinen hallitus ei kieltoa kannattanut.

Koirapilli on Benillekin tuttu juttu vaikka unohti asiasta mainita. Maalittaja osoittaa kohteen ja syvä pääty pommittaa. Vai kuvitteleeko joku että annettaisiin suora käsky häiriköintiin. Sebastian mm. ymmärtää toimintansa seuraukset ja onkin joskus osoittanut armollisuuttaan sanoen ettei viitsi paljastaa nimeä koska seuraukset on yleisesti tunnetut.

Asiaa voidaan pohtia myös sananvapauden kannalta, kyllä kansanedustajankin tulee voida arvostella myös yksittäistä toimittajaa. Ongelma vaan on se, että osa saa kannatuksensa hieman erilaisesta joukosta kuin esimerkiksi Zysse. En ole seurannut, mutta onko yksikään näistä mainituista maalittajista tuominnut kannattajiensa toiminnan. Sanonut suoraan, että hei kiva kun äänestätte, mutta toimintanne ei ole missään mielin toivottavaa ja oikeastaan toivon sen lakkaavan välittömästi? Olen nähnyt vain uhriutumista ja öyhötystä ajojahdista.

 

[Normandia]

En löytänyt parempaakaan ketjua, joten laitoin tänne. Kovasti kuitenkin Nokia isona firmana vaikuttaa siihen, kasvaako Suomen talous vai ei. Toki myös Pohjois-Amerikassa pitää olla investointihalukkuutta, että Suomessa saataisiin paremmin vientiä. Ylipäätään Suomen hallituksen taloustoimet eivät paljon vaikuta, jos firmat ei isoissa kauppamaissa vedä.

Myynti on ollut painuksissa erityisesti Pohjois-Amerikassa. Nokian liikevaihto laski tällä alueella 40 prosenttia huhti-kesäkuussa, kun syvästi velkaantuneet operaattorit löivät jarrut pohjaan verkkojen rakentamisessa.

Myös Nokian tärkein kilpailija Ericsson on saanut kokea investointien hyytymisen Pohjois-Amerikassa, joten ongelma ei ole pelkästään Nokian.

– Intian liikevaihto nousi 355 prosenttia. Tässä on valtava muutos maantieteellisessä painotuksessa, Lundmark totesi.

Nokiassa uskotaan, että matkapuhelinverkkoihin aletaan ensi vuonna taas investoida.

Nokian tulos heikkeni

Nokian toimitusjohtaja Pekka Lundmark luonnehtii saavutettua 11 prosentin vertailukelpoista liikevoittomarginaalia kelvolliseksi.

www.is.fi

 

[Cobol]

Koirapilli on Benillekin tuttu juttu vaikka unohti asiasta mainita. Maalittaja osoittaa kohteen ja syvä pääty pommittaa.

Höh. Mahdottomaksi menee teidän säännöillä, jos toimittaja voi tuosta vaan valehdella somessa hallituksessa olevan useita natsitaustaisia eikä kansanedustaja voi toimittajaa nimellä tästä haastaa. Totta kai se on osalle merkki häiriköinnistä, johon tuleekin puuttua. Ei siihen, että kansanedustaja ilmaisee kantansa toimittajan valehtelusta.

Ben Zyskowicz totesi tukevansa maalittamisen tuomitsevaa lakia. Se on ratkaisu, mutta sinä(kin) olet puuttumassa kansanedustajan sananvapauteen. Ja se ei ole ratkaisu. On oltava oikeus sanoa, että X valehteli väittäessään näin mutta myös X:llä on oltava oikeus siihen, että hänen loukkaamisensa törkytavoin ja usein isoilla määrillä häiriöviestejä eri kanavilla on rangaistavaa. Tämä tuhoaa myös maalittamista. Ja maalittaminen niillä Journalistiliiton pj Ahon määrityksillä kelpaa varmasti kaikille rikokseksi.

 

[douppi]

Tämän yhteiskunnan realiteetti on että osa ihmisistä on aina työttöminä eikä työn mahdollinen menettäminen ole kansalaisuuskysymys. Siksi toivoisin jotain järkeä ja joustoa näihin linjauksiin.

Ei toki, työikäinen ihminenhän lähtökohtaisesti on aina joko työkykyinen, osatyökykyinen tai työkyvytön ihan kansalaisuudesta tai taustoistaan riippumatta. Pääasia että aina tekee/yrittää/hakee jotain tukien eteen. Olit sitten lähtöisin Suomusjärveltä tai Somaliasta.

Se 3kk ulkomaalaistaustaisille voi olla vaikka tavoiteaika työllistyä uudelleen. En usko että kukaan käsistä ja jaloista lähtee retuuttamaan aikaisempaa veronmaksajaa kohti lentokenttää, jos menee yli sen, kun ei kerran näytä yhteiskunta rikollisillekaan niin tekevän. Eli ne teatraaliset kuperkeikat lienee turhia tässä kohtaa. Luotan että myös tähän löytyy sopiva homma. Esim. se 6kk tms.

Mutta toki jos voimakkaasti vastustaa uutta hallitusohjelmaa, niin saa kuperkeikan aikaan asiasta kun asiasta. Tämä ei siis sinulle vaan yleisesti :)

 

[otus]

Höh. Mahdottomaksi menee teidän säännöillä, jos toimittaja voi tuosta vaan valehdella somessa hallituksessa olevan useita natsitaustaisia eikä kansanedustaja voi toimittajaa nimellä tästä haastaa. Totta kai se on osalle merkki häiriköinnistä, johon tuleekin puuttua. Ei siihen, että kansanedustaja ilmaisee kantansa toimittajan valehtelusta.

Ben Zyskowicz totesi tukevansa maalittamisen tuomitsevaa lakia. Se on ratkaisu, mutta sinä(kin) olet puuttumassa kansanedustajan sananvapauteen. Ja se ei ole ratkaisu. On oltava oikeus sanoa, että X valehteli väittäessään näin mutta myös X:llä on oltava oikeus siihen, että hänen loukkaamisensa törkytavoin ja usein isoilla määrillä häiriöviestejä eri kanavilla on rangaistavaa. Tämä tuhoaa myös maalittamista. Ja maalittaminen niillä Journalistiliiton pj Ahon määrityksillä kelpaa varmasti kaikille rikokseksi.

Millä teidän säännöillä?

Ja kuten sanoin niin Zysse ja vaikka Sammallahti eivät metsästä samaa vaalikarjaa. Kysyin onko nämä epäillyt maalittajat tuominneet toimittajaan kohdistuneen hyökkäyksen? Sanoin tilanteen olevan ongelmallinen sananvapauden kannalta. Minkäänlaista ongelmaa kovasanaisesti tuomita kyseinen toiminta ei ole. Tai sanoa, että ei halua sellaista näkevän jatkossakaan. Vai mitä?

Ja tässä ilmeisesti toimittajalla käynyt virhe kun puhunut useamman kansanedustajan natsikytkennöistä, sanoiko hän tämän toimittajana? Missä julkaisussa? Jos natsit ja äärioikeisto on mennyt somessa sekaisin niin ansaitseeko hän valehtelija-syytökset. Siinä tapauksessa varmasti puolet kansanedustajista on valehtelijoita kun on joskus sanonut jonkun luvun väärin. Sori siitä.

 

[Cobol]

Millä teidän säännöillä?

Niillä säännöillä, joissa puututaan kansanedustajan oikeuteen nostaa esille valehtelevan toimittajan nimi. Ei kukaan vasemmalta tästä mesoaisi, jos edellishallituksen aikana toimittaja A iltapäivälehdestä olisi somessa todennut, että Marinin hallituksen ministereistä useampi on taustaltaan Putinin hyökkäyssodan tukijoita. Sehän olisi aivan paskaa ja toimittajan nimi olisi syytäkin nostaa esille ja syyttää valehtelusta.

En jatka kolmatta kierrosta samasta aiheesta tätä pidemmälle kun nämä on moneen kertaan käyty läpi.

 

[otus]

Niillä säännöillä, joissa puututaan kansanedustajan oikeuteen nostaa esille valehtelevan toimittajan nimi. Ei kukaan vasemmalta tästä mesoaisi, jos edellishallituksen aikana toimittaja A iltapäivälehdestä olisi somessa todennut, että Marinin hallituksen ministereistä useampi on taustaltaan Putinin hyökkäyssodan tukijoita. Sehän olisi aivan paskaa ja toimittajan nimi olisi syytäkin nostaa esille ja syyttää valehtelusta.

En jatka kolmatta kierrosta samasta aiheesta tätä pidemmälle.

Jees, ei näemmä kannata jatkaa keskustelua kun et vastaa kysymyksiin. Harmi, tämä kun on keskustelupalsta.

 

[Cobol]

Se 3kk ulkomaalaistaustaisille voi olla vaikka tavoiteaika työllistyä uudelleen. En usko että kukaan käsistä ja jaloista lähtee retuuttamaan aikaisempaa veronmaksajaa kohti lentokenttää, jos menee yli sen, kun ei kerran näytä yhteiskunta rikollisillekaan niin tekevän. Eli ne teatraaliset kuperkeikat lienee turhia tässä kohtaa. Luotan että myös tähän löytyy sopiva homma. Esim. se 6kk tms.

Vaikka tässä kävisi juuri kuten ennakoit eli joustoa tulee jo yksin viranomaisten hitaudesta ja heikosta kontrollista työnantajilta viranomaisten suuntaan, ei 3 kk muutu 6 kk ilman eri päätöstä. Muuten hallitusohjelmassa on huomioitu myös SAK:n ja muiden esityksiä hyväksikäytön kitkemisestä:

Ulkomaalaistaustaisia työntekijöitä on yhä useammalla työpaikalla – työperäisen maahanmuuton lisääminen edellyttää tehokkaampia keinoja torjua hyväksikäyttöä

SAK:n kyselyyn vastanneista luottamushenkilöistä 70 prosenttia sanoo, että työpaikalla on ulkomaalaistaustaisia työntekijöitä. Määrä on lisääntynyt reippaasti vuodesta 2019, jolloin näin vastasi 56 prosenttia luottamushenkilöistä. Joka kymmenes (9 %) vastaaja kertoo, että työpaikalla on syrjitty...

www.sak.fi