Petteri Orpon hallitus

[Ollakseni]

Onko suomalaisilla velvollisuus kustantaa 3-9 kuukauden töiden etsimisen ajan kulut tälle hakijalle? Jännä miten Kokoomuksestakin asiaa koitetaan jollakin tapaa spinnata vaikka itse olivat esim. ansiosidonnaisen lyhentämisen kannalla ja todennäköisesti porrastaminenkin tulee voimaan.

Jos tuo ulkomainen työnhakija on edellisessä työssään maksanut työttömyys vakuutusmaksuja ja muuten rahoittanut sosiaaliturvaa, niin en kyllä keksi syytä miksi hän ei olisi niihin sitten oikeutettu, mikäli työt lähtisivät alta.

 

[Cobol]

Onko suomalaisilla velvollisuus kustantaa 3-9 kuukauden töiden etsimisen ajan kulut tälle hakijalle? Jännä miten Kokoomuksestakin asiaa koitetaan jollakin tapaa spinnata vaikka itse olivat esim. ansiosidonnaisen lyhentämisen kannalla ja todennäköisesti porrastaminenkin tulee voimaan.

Nostin 9 kk fiksumpana rajana esille, koska se antaisi enemmän aikaa löytää työnantaja ja tarvittaessa muuttaa paikkakuntaa. Kun Suomeen tulee työperäisenä maahanmuuttajana, työpaikka on oltava valmiina. Ainakin omassa kuplassani Suomeen tulleet työperäiset maahanmuuttajat ovat eläneet säästöillään ja etsineet uutta työtä. Ennen usein esimerkiksi nostettu intialainen koodari ei ollut oikeutettu sosiaaliturvaan vaan hän eli ja haki töitä omilla rahoillaan.

 

[Metukka]

Lisätietoja viestin ymmärrettävyydestä Purralta, Tynkkyseltä ja työssäkäyvien maahanmuuttajien protestilta joka järjestettiin heti hallitusohjelman julkistamisen jälkeen.

Jos vähän himmaisit persu-öyhötystäsi ja lukisit sen viestini uudelleen, niin tajuaisit sen olleen kirjoitettu konditionaalissa.
Tässä kun kumpikin osapuoli, joko tarkoituksella tai ei, sekoittavat työperäisen ja humanitaarisen maahanmuuton saman keskustelun alle.

 

[skode]

Eikö noissa tapauksissa työlupa ole nimenomaan työpaikkakohtainen ja seuraavan käsittelyyn menee Migrin tuntien kuukausia? Ja sata kertaa sadasta antaisin tuet ennemmin ihmiselle, jonka oleskelu riippuu siitä tulevasta työpaikasta, kuin elämäntapatyöttömälle Lempääläläiselle. Jokainen, joka on joutunut etsimään töitä tietää, että 3kk on aika lyhyt aika duunimarkkinoilla. Ja miten liitot pystyisi edes kohtelemaan eri maalaisia eri säännöillä?

Mun käsittääkseni ei olisi, mutta voin toki olla väärässäkin. Oon ihan samaa mieltä tuosta, mutta jos käännetään vaikka asia toisinpäin, niin karkeana esimerkkinä Firma Ab Marja Oy palkkaa kesäkuussa työntekijän joka kerää syksyyn asti marjoja. Syksystä 9kk eteenpäin olisi kuitenkin oikeus tukiin valtiolta, jonka jälkeen pääsisi taas marjoja keräämään kun kesä koittaa.

Tämä nyt oli karkea yleistys, mutta siis lähtökohtaisesti sinut palkattaisiin ns. kesäduuniin jossa palkka on sen 1600e tai enemmän, teet kolme kuukautta jonka jälkeen sinulla olisi mahdollisuus 9 kuukautta etsiä töitä.

Liitoilla ei asian kanssa ole käytännössä mitään tekemistä.

 

[skode]

Nostin 9 kk fiksumpana rajana esille, koska se antaisi enemmän aikaa löytää työnantaja ja tarvittaessa muuttaa paikkakuntaa. Kun Suomeen tulee työperäisenä maahanmuuttajana, työpaikka on oltava valmiina. Ainakin omassa kuplassani Suomeen tulleet työperäiset maahanmuuttajat ovat eläneet säästöillään ja etsineet uutta työtä. Ennen usein esimerkiksi nostettu intialainen koodari ei ollut oikeutettu sosiaaliturvaan vaan hän eli ja haki töitä omilla rahoillaan.

Pitempi raja on fiksumpi jos se suhteutetaan miten pitkään olet ollut töissä alunperin ja mitä olet ansainnut. Lähtökohta on kuitenkin että kumpaakaan noista kahdesta ei vielä alussa tiedetä varmuudella.

 

[Jymäkkä]

Voihan sitä uskoa, että kaikista hashtag-vaihtoehdoista Rydman onnistui vahingossa/sattumalta valitsemaan sellaisen, jolla on alt-right yhteys.
Joku toinen voisi ajatella, että se oli rapala johon tarttuville voidaan sanoa vain, että Anteeksi että olette psykoosissa.

Näin, toki ihan lapsellista vittuilua tuo toki Rydmanilta on, eikä mitään aitoa nasseviestintää. Junnilan kravatti sen sijaan oli minusta kuitenkin astetta vakavampi, ja aika uuno saa olla, jos puheet vaimon lahjasta ja sattumasta menee läpi.

 

[Vaughan]

Onko suomalaisilla velvollisuus kustantaa 3-9 kuukauden töiden etsimisen ajan kulut tälle hakijalle?

Ei ole velvollisuutta, eikä myöskään kustanneta.

Työluvalla maassa oleskelevalla ei ole oikeutta minkään sortin työttömyysturvaan, eikä myöskään toimeentulotukeen.

Persujen jo ennen vaaleja esittämä väite työperäisistä maahanmuuttajista, jotka tulevat tosiasiassa elämään sosiaaliturvalla, ei perustu faktoihin. En tiedä oliko se tietoista jinxausta, vai yksinkertaista tietämättömyyttä...

 

[Cobol]

Pitempi raja on fiksumpi jos se suhteutetaan miten pitkään olet ollut töissä alunperin ja mitä olet ansainnut. Lähtökohta on kuitenkin että kumpaakaan noista kahdesta ei vielä alussa tiedetä varmuudella.

Jonkin verran olen jutellut paljon ulkomaalaistyövoimaa käyttävän iso yrityksen johtajan kanssa kun lähipiiriin kuuluu, ja tuomio on ollut totaalinen 3 kk:sta. Siinä ei ole järkeä ja kaiken muun päälle, se laittaa työnantajat lisäämään byrokratiaa, koska työnantaja velvoitetaan laissa säädetysti ilmoittamaan työperäisellä oleskeluluvalla Suomessa oleskelevan työsuhteen loppumisesta Maahanmuuttovirastolle sanktion uhalla.

EK kiinnitti samaan asiaan huomiota ja pitää 3 kk rajaa + raportointivelvoitetta työnantajille taaksepäin menona ja Suomen kannalta vahingollisena. Ja syystä, onhan tämä typerä päätös.

 

[mike owen]

Pitempi raja on fiksumpi jos se suhteutetaan miten pitkään olet ollut töissä alunperin ja mitä olet ansainnut. Lähtökohta on kuitenkin että kumpaakaan noista kahdesta ei vielä alussa tiedetä varmuudella.

Miten aiot ratkaista osaajapulan pelkästään sote- ja terveysalan palvelutuotannossa seuraavan 20 vuoden aikana. Tämän lisäksi esimerkiksi teknologiateollisuuden tarpeisiin tarvitaan toistasataatuhatta uutta osaajaa.

Ikärakenne on sellainen Suomessa ettemme pärjää täällä ilman työperäistä maahanmuuttoa. Jos emme saa tänne uusia osaajia niin hyvinvointivaltion oma palvelutuotanto supistuu oleellisesti Suomessa.

 

[Cobol]

Työluvalla maassa oleskelevalla ei ole oikeutta minkään sortin työttömyysturvaan, eikä myöskään toimeentulotukeen.

Todettakoon yllä olevaan liittymättömästi, että Kela arvioi Suomessa asumisen vakinaisuutta myös työsuhteen perusteella. Toistaiseksi voimassa oleva tai vähintään 2 vuoden määräajaksi tehty työsopimus voidaan huomioida osoituksena Suomeen muuton vakinaisuudesta. Tällöin myös tukia on rajatusti saatavilla rajatun ajan.

 

[mike owen]

Jos maahanmuuttaja on Suomessa töissä yhtäjatkoisesti yli 10 vuoden ajan niin miten häntä kohdellaan, jos hän ei saa töitä 3 kuukauden aikana.

 

[Cobol]

Jos maahanmuuttaja on Suomessa töissä yhtäjatkoisesti yli 10 vuoden ajan niin miten häntä kohdellaan, jos hän ei saa töitä 3 kuukauden aikana.

Hän saa suomalaista sosiaaliturvaa paljon nopeamminkin olettaen, että Kela näkee hänen asuneen pysyvästi Suomessa:

Työntekijän ja yrittäjän sosiaaliturva Suomessa

Voit saada oikeuden Suomen sosiaaliturvaan heti kun olet muuttanut Suomeen, jos muutat maahan vakinaisesti tai työskentelet Suomessa ja palkkasi ylittää ansiorajan. Tarkista ansioraja Kelan sivuilta.

www.kela.fi

 

[skode]

Ei ole velvollisuutta, eikä myöskään kustanneta.

Työluvalla maassa oleskelevalla ei ole oikeutta minkään sortin työttömyysturvaan, eikä myöskään toimeentulotukeen.

Persujen jo ennen vaaleja esittämä väite työperäisistä maahanmuuttajista, jotka tulevat tosiasiassa elämään sosiaaliturvalla, ei perustu faktoihin. En tiedä oliko se tietoista jinxausta, vai yksinkertaista tietämättömyyttä...

Puhuitkohan sinä tässä nyt kuitenkin muunteltua totuutta. Kerro nyt vielä ihmeessä mihin sinun käsityksesi perustuu niin minä kerron mihin minun?

 

[Vellihousu]

Onko suomalaisilla velvollisuus kustantaa 3-9 kuukauden töiden etsimisen ajan kulut tälle hakijalle?

Minusta suomalaisilla on ennen kaikkea mahdollisuus kelpuuttaa myös muualta tulevia osaksi tätä yhteiskuntaa ja elämään tämän yhteiskunnan säännöillä. Tässä yhteiskunnassa on turvaverkot mahdollisen työttömyyden varalta ja pidän outona jos tämä ei koskisi maahanmuuttajia siinä missä kantasuomalaisiakin.

Muutenkin keskustelu vääristyy välillä kummallisesti. Työperäistä maahanmuuttoa tosiaan tarvitaan, sen myöntävät kaikki, mutta tietyt tahot tuntuvat näkevän maahanmuuttajat ensisijaisesti työttöminä työnhakijoina joita pitää kohdella kuin pitkäaikaistyöttömiä ja koko Suomen suurena työleirinä jossa ihmisen arvo mitataan pelkästään tuotettujen resurssien mukaan.

Käytännössä asia ei ole näin yksinkertainen. Jos/kun ihminen muuttaa työn perässä toiseen maahan, on lähtökohtaisesti suojattamampi kuin maan kanta-asukkaat, oli työpaikka kuinka hyvä tahansa. Jos tämän työn sitten menettää ilman omaa syytään ja vastoin omaa tahtoaan, voi tilanne olla hankala, varsinkin jos on työskennellyt alalla jossa työpaikkoja ei ole suurta määrää työpaikkoja tarjolla. Hankalimmassa asemassa ovat silloin juuri nämä paljon puhutut erityisosaajat.

Kun tähän yhtälöön sitten lätkäistään ukaasi maasta poistumiseen ellei kolmessa kuukaudessa löydä uutta työtä, ollaan potentiaalisesti aika ahdistavien elämäntilanteiden äärellä. Kaikilla aloilla uusi työpaikka tuossa ajassa ei ole realismia eikä esimerkiksi vähänkään ikääntynemmälle henkilölle välttämättä muutenkaan realismia vaikka hakisi mitä tahansa työtä. Perheelliselle ihmiselle taas esimerkiksi muuttaminen työn perässä toiselle ei ole sekään välttämättä helppo vaihtoehto, ainakaan nopealla aikavälillä, ja toisaalta jos maasta pitää poistua, ei sellaista operaatiota välttämättä organisoida käden käänteessä. Tuossa toisin sanoen ajetaan ihmisiä aika ahtaalle millään lailla tämän lähtökohtia, oman alan työtilannetta tai yleistä elämäntilannetta huomioimatta.

Tällä kaikella minä EN tarkoita että Suomeen pitäisi kelpuuttaa kaikki maahanmuuttajat ilman minkäänlaisia ehtoja ja että tuhansien maahanmuuttajien pitäisi saada "työllistyä" Kelan rahoilla. Mutta jos/kun työperäistä maahanmuuttoa halutaan aidosti lisätä ja ennen muuta vakiinnuttaa työperäinen maahanmuutto osaksi maamme työmarkkinoita tarvittaisiin huomattavasti kokonaisvaltaisempaa ajattelua ja ennen muuta kokonaisvaltaisempia keinoja kuin nyt esitetyt pseudo-fasistiset pakotteet. Varsinkin kun työperäisen maahanmuuton kohdalla puhutaan aika isoista tarpeista, kymmenistä tuhansista ihmisistä joiden työpanosta tarvittaisiin.

Paljon puhuttu siitä kuinka vastuullista ja järkevää talouspolitiikkaa tämä oikeushallitus nyt alkaa harjoittamaan. Esitetty maahanmuuttajien työllispolitiikka on kuitenkin juuri päinvastaista: vastuutonta, järjetöntä ja tunteisiin pohjaavaa. Taustalla ovat räikeät ennakkoluulot joiden mukaan ihmiset ja varsinkaan ulkomaalaiset eivät tee mitään ilman konkreettista uhkaa ja että pakko on ylipäätään paras motivaattori täysin tilanteesta riippumatta.

Sinänsä hallitus on toki johdonmukainen siinä ettäse ajattelee samoin sekä suomalaisista että maahanmuuttajista. Mutta suhteessa siihen millainen mantra ja pyhä lehmä työperäisestä maahanmuutosta on tullut, tuntuvat nämä esitetyt toimenpiteet lievästi sanoen oudoilta.

 

[Snakster]

Mitäs mieltä jengi on sellaisesta poliittisesta kysymyksestä kuin lastensuojelun jälkihuollon ikäraja? Viime hallituskaudella jälkihuollon ikäraja nostettiin 25 vuoteen, mutta hallitusohjelmassa tätä esitetään laskettavaksi 23 vuoteen ja ilmeisesti valmistelutyö tämän osalta on täydessä vauhdissa. Lastensuojelun asiantuntijat ja alan järjestöt ajoivat ikärajan nostoa mm. siksi, että sillä nähtiin olevan merkittävä vaikutus syrjäytymisen ehkäisyssä ja lastensuojelun asiakkaiden itsenäisen elämän aloittamisessa. Tämä on marginaalinen porukka, eikä varmaan kovin monia isosti kiinnosta, mutta tämä on esimerkki siitä, miten hallitus kylmän viileästi heikentää kaikkein heikoimmassa asemassa olevien asemaa entisestään. Säästöjen nimissä tämä tehdään, mutta taitaa olla aika maltillisia summia tiedossa ja ehkä kulunkia sitten myöhemmin sitäkin enemmän.

 

[Cobol]

Minusta suomalaisilla on ennen kaikkea mahdollisuus kelpuuttaa myös muualta tulevia osaksi tätä yhteiskuntaa ja elämään tämän yhteiskunnan säännöillä. Tässä yhteiskunnassa on turvaverkot mahdollisen työttömyyden varalta ja pidän outona jos tämä ei koskisi maahanmuuttajia siinä missä kantasuomalaisiakin.

Muutenkin keskustelu vääristyy välillä kummallisesti. Työperäistä maahanmuuttoa tosiaan tarvitaan, sen myöntävät kaikki, mutta tietyt tahot tuntuvat näkevän maahanmuuttajat ensisijaisesti työttöminä työnhakijoina joita pitää kohdella kuin pitkäaikaistyöttömiä ja koko Suomen suurena työleirinä jossa ihmisen arvo mitataan pelkästään tuotettujen resurssien mukaan.

Käytännössä asia ei ole näin yksinkertainen. Jos/kun ihminen muuttaa työn perässä toiseen maahan, on lähtökohtaisesti suojattamampi kuin maan kanta-asukkaat, oli työpaikka kuinka hyvä tahansa. Jos tämän työn sitten menettää ilman omaa syytään ja vastoin omaa tahtoaan, voi tilanne olla hankala, varsinkin jos on työskennellyt alalla jossa työpaikkoja ei ole suurta määrää työpaikkoja tarjolla. Hankalimmassa asemassa ovat silloin juuri nämä paljon puhutut erityisosaajat.

Kun tähän yhtälöön sitten lätkäistään ukaasi maasta poistumiseen ellei kolmessa kuukaudessa löydä uutta työtä, ollaan potentiaalisesti aika ahdistavien elämäntilanteiden äärellä. Kaikilla aloilla uusi työpaikka tuossa ajassa ei ole realismia eikä esimerkiksi vähänkään ikääntynemmälle henkilölle välttämättä muutenkaan realismia vaikka hakisi mitä tahansa työtä. Perheelliselle ihmiselle taas esimerkiksi muuttaminen työn perässä toiselle ei ole sekään välttämättä helppo vaihtoehto, ainakaan nopealla aikavälillä, ja toisaalta jos maasta pitää poistua, ei sellaista operaatiota välttämättä organisoida käden käänteessä. Tuossa toisin sanoen ajetaan ihmisiä aika ahtaalle millään lailla tämän lähtökohtia, oman alan työtilannetta tai yleistä elämäntilannetta huomioimatta.

Tällä kaikella minä EN tarkoita että Suomeen pitäisi kelpuuttaa kaikki maahanmuuttajat ilman minkäänlaisia ehtoja ja että tuhansien maahanmuuttajien pitäisi saada "työllistyä" Kelan rahoilla. Mutta jos/kun työperäistä maahanmuuttoa halutaan aidosti lisätä ja ennen muuta vakiinnuttaa työperäinen maahanmuutto osaksi maamme työmarkkinoita tarvittaisiin huomattavasti kokonaisvaltaisempaa ajattelua ja ennen muuta kokonaisvaltaisempia keinoja kuin nyt esitetyt pseudo-fasistiset pakotteet. Varsinkin kun työperäisen maahanmuuton kohdalla puhutaan aika isoista tarpeista, kymmenistä tuhansista ihmisistä joiden työpanosta tarvittaisiin.

Paljon puhuttu siitä kuinka vastuullista ja järkevää talouspolitiikkaa tämä oikeushallitus nyt alkaa harjoittamaan. Esitetty maahanmuuttajien työllispolitiikka on kuitenkin juuri päinvastaista: vastuutonta, järjetöntä ja tunteisiin pohjaavaa. Taustalla ovat räikeät ennakkoluulot joiden mukaan ihmiset ja varsinkaan ulkomaalaiset eivät tee mitään ilman konkreettista uhkaa ja että pakko on ylipäätään paras motivaattori täysin tilanteesta riippumatta.

Sinänsä hallitus on toki johdonmukainen siinä ettäse ajattelee samoin sekä suomalaisista että maahanmuuttajista. Mutta suhteessa siihen millainen mantra ja pyhä lehmä työperäisestä maahanmuutosta on tullut, tuntuvat nämä esitetyt toimenpiteet lievästi sanoen oudoilta.

Olen osasta asioita eri mieltä enkä niiden osalta pidä kirjoitusta kovinkaan osuneena. Syy miksi tykkäsin on kuitenkin maahanmuutto-osuus. Hallitusohjelmassa on 2-3 heikkoa maahanmuuttokohtaa ja 1-2 nykyistä tilannetta parempaa. Valitettavasti ensimmäiset ovat vaikutukseltaan suurempia.

EK:n kanssa olen jälkimmäisistä samaa mieltä: "hallitusohjelmaan on kirjattu on hyviäkin muutoksia. Käsittelyaikojen nopeuttaminen ja selkeät kirjaukset siitä, miten työperäisen maahanmuuton hyväksikäyttöön puututaan, ovat myönteisiä asioita. Valvonnan lisäksi hallitus aikoo kiristää työntekijöiden hyväksikäytöstä määrättäviä rangaistuksia. Törkeän tekotavan rangaistusminimiksi säädetään vankeusrangaistus minkä lisäksi tekijän liiketoimintakieltoon määrääminen aiotaan mahdollistaa."

 

[TosiFani]

Mitäs mieltä jengi on sellaisesta poliittisesta kysymyksestä kuin lastensuojelun jälkihuollon ikäraja? Viime hallituskaudella jälkihuollon ikäraja nostettiin 25 vuoteen, mutta hallitusohjelmassa tätä esitetään laskettavaksi 23 vuoteen ja ilmeisesti valmistelutyö tämän osalta on täydessä vauhdissa. Lastensuojelun asiantuntijat ja alan järjestöt ajoivat ikärajan nostoa mm. siksi, että sillä nähtiin olevan merkittävä vaikutus syrjäytymisen ehkäisyssä ja lastensuojelun asiakkaiden itsenäisen elämän aloittamisessa. Tämä on marginaalinen porukka, eikä varmaan kovin monia isosti kiinnosta, mutta tämä on esimerkki siitä, miten hallitus kylmän viileästi heikentää kaikkein heikoimmassa asemassa olevien asemaa entisestään. Säästöjen nimissä tämä tehdään, mutta taitaa olla aika maltillisia summia tiedossa ja ehkä kulunkia sitten myöhemmin sitäkin enemmän.

Hölmö päätös, mikä maksaa enemmän kuin säästää. Jälkihuoltoon kannattaisi satsata, jokainen syrjäytynyt maksaa sen miljoonan yhteiskunnalle.

Olen nähnyt monia tapauksia, joissa täysi-ikäistynyt huostaanotettu on sukeltanut syvälle, ennen kuin vapaudenhuuma on rauhoittunut. Ihmisten on vaan vaikea ymmärtää, että laadukas sosiaalityö säästää monilla aloilla, mm. poliisi ja terveydenhuolto.

 

[skode]

Jos maahanmuuttaja on Suomessa töissä yhtäjatkoisesti yli 10 vuoden ajan niin miten häntä kohdellaan, jos hän ei saa töitä 3 kuukauden aikana.

Miksi tällä henkilöllä ei olisi tässä vaiheessa pysyvää oleskelulupaa?

 

[Boogey]

Jos vähän himmaisit persu-öyhötystäsi ja lukisit sen viestini uudelleen, niin tajuaisit sen olleen kirjoitettu konditionaalissa.

Olisihan se kivaa jos asiat olisi paremmin. Hallitusohjelma ei taida kuitenkaan olla kirjoitettu konditionaalissa, vaikka uskonkin siitä vielä vääntöä ja irtiottoja kesken tulevan hallituskauden.

 

[Metukka]

Olisihan se kivaa jos asiat olisi paremmin. Hallitusohjelma ei taida kuitenkaan olla kirjoitettu konditionaalissa, vaikka uskonkin siitä vielä vääntöä ja irtiottoja kesken tulevan hallituskauden.

Hallitusohjelma ei liity mitenkään tekstiini. Itsehän olit kovasti huolissasi siitä ettei tänne tule kukaan töihin persujen rasisimin takia. Kuitenkin persut vastustavat sitä KELA-maahanmuuttoa. Nyt siellä teidän leirissä vedellään mutkia suoriksi, että mitä meistä nyt ulkomailla ajatellaan ja kukaan ei halua tänne töihin. Ihan itse median avustamana rakennettua olkiukkoilua ja helvetin typerää sellaista. Omaan pesään kusemista. Jos joku oikeasti alkanut empimään tänne töihin tulemista, osaa varmasti itse selvittää kohdemaan maahanmuuttopolitiikan ja ymmärtää, että tänne omalla työllään itsensä elättävät ovat tervetulleita.

 

[Analyzer]

Riikka Purra oli lisännyt twitteriin kuvan, missä hän pesee mattoja. MTV Uutisissa yhteiskuntatieteiden tohtori, E2 tutkimuksen johtaja Juho Rahkonen näkee kuvassa piilotetun merkityksen siitä, että vähän kuin harjaisi suomalaisten vastustajien kasvoja mäntysuovalla.

.

Luulin ensin, että tuo oli sinulta vitsi, mutta piti kuitenkin googlettaa juttu ja toden totta - näin hän on sanonut.

Purran päivityksessä lukee viesti näin:

”Ei tuu kesää, mutta tuli kuitenkin. Mäntysuopaa, juuriharjaa ja muuta maanläheistä. Kyllä kelpaa.

Lämmin kiitos edelleen kannustuksesta ja tuesta ❤️”


Nyt alkaa olla kyllä aika todella sakeaa settiä, jos tässäkin näkee jotain piilomerkityksiä. Elämme hyvin merkillistä aikaa.

 

[aessi]

Mun käsittääkseni ei olisi, mutta voin toki olla väärässäkin. Oon ihan samaa mieltä tuosta, mutta jos käännetään vaikka asia toisinpäin, niin karkeana esimerkkinä Firma Ab Marja Oy palkkaa kesäkuussa työntekijän joka kerää syksyyn asti marjoja. Syksystä 9kk eteenpäin olisi kuitenkin oikeus tukiin valtiolta, jonka jälkeen pääsisi taas marjoja keräämään kun kesä koittaa.

Ei pidä paikkansa ainakaan mainitsemassasi esimerkissä, kausityössä on useita eri ehtoja ja mikäli ei tule viisumivapaasta maasta niin tarvitsee kausityöviisumin. Kausityöntekijänä ei myöskään ole automaattisesti oikeutettu sosiaaliturvaan tai terveydenhuoltoon. Näissä luvissa taas rajatumpi kesto kuin oleskeluluvissa. Olekskeluluvan saaminen on taas suhteellisen vaikeaa vaikka olisi ihan painavat perusteetkin. Oleskeluluvissa tietysti automaattinen oikeus tehdä töitä, mutta suoraan taas jos haet töihin Suomeen niin haet työnteko-oikeutta ja nämäkin luvat ovat rajattuja. Luvat myös myönnetään työn keston mukaan ellei kyseessä ole vakituinen tai joku useamman vuoden sopimus. Silloin taas maksatkin jo niitä maksuja, että ihan kohtuullista saadakkin jotain joustovaraa työnhakuun, jos työnantaja antaa potkut. EU-kansalaisia ja muutamaa poikkeusmaata nämä eivät toki koske, jos se ei nyt sanomatta ole selvää.

Ihan en ole varma, että mitä tämä muutos hyödyttää, lähinnä tulee mieleen vain se, että saadaan taas sumuverhoa luotua ja omaa kannattajakuntaa tyydytettyä, kun kuitenkaan Suomeen töihin tulevat maahanmuuttajat eivät todellakaan ole pienikään ongelma vaan korkeintaan tätä osaamista pitäisi saada enemmänkin, usein myös vähän syrjemmässä olevat ravintolat ja hotellit pyörivät tällä kausityövoimalla. Rahallisesti tuosta ei nyt kummoista säästöä voi tulla, tuskin isossa kuvassa kovinkaan moni yritys palkkaa työntekijää vuodeksi ja irtisano tätä heti ja työntekijä jää sitten oleilemaan Suomeen huvikseen, etenkin kun määrällisesti selvä enemmistö näistä työluvalla tulleista on korkeakoulutettuja. Ilman työssäoloehtoa ne työttömyystuetkin jäävät aivan naurettavan pieniksi.

 

[rpeez]

Persujen sisällä varmasti porukka jakautuu siihen ketä suvaitaan paremmin ja ketä ei mutta en jaksa uskoa puolueen syvän päädyn olevan kovin innoissaan esim Intialaisten koodarien tänne haalimisesta vaikka he olisivatkin helppoja kotouttaa, eiliseen A Studioon viitaten. Saksalainen insinööri kotoutuu varmasti, ydinkysymys lienee kuitenkin miksi saksalainen insinööri valitsisi Suomen.

Haluan hieman täydentää tätä ettei tule vääriä käsityksiä. Se nuori terävän oloinen PS jamppa A-studiossa oli siis kyllä positiivinen asenteeltaan sekä intialaiselle koodarille että saksalaiselle insinöörille, ilmeisesti @Boogey tarkoittaa jotain muita PS:läisiä. En kyllä ihan ymmärrä miksei kaikki PSssä olisi myönteisiä intialaiselle koodarille, hehän eivät ole perässä vedettävää porukkaa vaan isotuloista itsestään huolehtivaa.

 

[Vaughan]

Puhuitkohan sinä tässä nyt kuitenkin muunteltua totuutta. Kerro nyt vielä ihmeessä mihin sinun käsityksesi perustuu niin minä kerron mihin minun?

Minä olen saanut tietoni työni kautta STM:stä (STM vastaa myös työttömyysturvasta - ei TEM) ja sen alaisista verkostoista useassa eri yhteydessä. En usko, että on yhtä kaiken kattavaa verkkosivua aiheesta, ja jos on, niin mielelläni kuulisin. Mikä sinun lähteesi on?

He ovat kertoneet, että maahanmuuttaja voi saada työttömyysturvaa ja toimeentulotukea vain jos hänellä on pysyvä oleskelulupaa. Pysyvää työntekijän oleskelulupaa ei taas ole olemassa, vaan ne ovat aina määräaikaisia. Tyypillisesti aikaisintaan 5 vuoden määräaikaisten työlupien jälkeen voi hakea pysyvää oleskelulupaa. Sen myöntämisen yhtenä perusteena voi olla pysyvä työskentely Suomessa, mutta se ei sitten ole enää työlupa, vaan samanlainen pysyvä oleskelulupa kuin muillakin perusteilla myönnettävät pysyvät oleskeluluvat...

Toki, kuten aina, asiat ovat todellisuudessa hieman monimutkaisempia: KELA voi poikkeustapauksissa myöntää vaikka ensimmäisestä päivästä lukien tilapäistä tukea esim. välittömiin lääkekustannuksiin tai antaa maksusitoumuksia ruuan hankintaan. Tällainen tilanne voisi syntyä, jos vaikka ulkomaalainen joutuu Suomessa onnettomuuden/ryöstön kohteeksi ja menettää kaikki rahansa ja maksuvälineensä. On hyvä huomioida, että sanamuoto on "voi myöntää" - se ei tule automaattisesti ja kaikissa tapauksissa.

Voi myös olla, että on muitakin poikkeuksia. Minua informoineet STM:n edustajat eivät väittäneet antaneensa tyhjentävää vastausta kaikki poikkeukset huomioiden, vaan järjestelmän pääperiaatteet. Ja se on: 1) työntekijän oleskeluluvalla maassa oleskeleva ei ole oikeutettu täyteen suomalaiseen sosiaaliturvaan, 2) poikkeuksia sosiaaliturvan saamiseen on vähän ja koskevat hyvin harvoja ja hyvin harvinaisissa tilanteissa, 3) tärkein poikkeus on asumistuki, jota työssäkäyvä voi saada pienen summan.

 

[skode]

Ei pidä paikkansa ainakaan mainitsemassasi esimerkissä, kausityössä on useita eri ehtoja ja mikäli ei tule viisumivapaasta maasta niin tarvitsee kausityöviisumin. Kausityöntekijänä ei myöskään ole automaattisesti oikeutettu sosiaaliturvaan tai terveydenhuoltoon. Näissä luvissa taas rajatumpi kesto kuin oleskeluluvissa. Olekskeluluvan saaminen on taas suhteellisen vaikeaa vaikka olisi ihan painavat perusteetkin. Oleskeluluvissa tietysti automaattinen oikeus tehdä töitä, mutta suoraan taas jos haet töihin Suomeen niin haet työnteko-oikeutta ja nämäkin luvat ovat rajattuja. Luvat myös myönnetään työn keston mukaan ellei kyseessä ole vakituinen tai joku useamman vuoden sopimus.

Kuten sanoin kyseessä oli karkea esimerkki ja se ei koskenut kausityöllä haettavaa lupaa (marjanpoimintaan et tarvitse edes sitä kausityölupaa). Toki kuten esimerkissäni jos olet työsuhteessa kyseiseen yritykseen jolloin taas sovelletaan mainitsemaani esimerkkiä.