Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 575 869
  • 18 597

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ai on ihan oikea mahdollisuus. Ei kuitenkaan velvollisuus. Suomalainen turvaverkko on aikoinaan rakennettu ja mitoitettu kantasuomalaisten tarpeisiin, jossa siinäkin isoja haasteita tällä hetkellä. Se ei riitä siihen, että Suomi Oy toimii muun maailman sossuna. Etenkin valtiontalouiden nykytila huomioiden ja sen heijastuminen esim. julkisen terveydenhuollon tilanteeseen Suomessa.

Niin niin, tätä tässä on kuultu, mihinkään muuhun ei ole varaa kuin tympeään nihilismiin ja sen mukaiseen politiikkaan.

Tässä oli/on kuitenkin kyse siitä missä määrin Suomessa töissä käyvä ja siten tätä yhteiskuntaa hyödyttävä henkilö on oikeutettu yhteiskunnan turvaverkkoihin esimerkiksi työttömyyden iskiessa olettaen että hän on tehnyt laillista työtä ja siten osaltaan osallistunut turvaverkkojen rahoittamiseen. Ei suinkaan siitä että Suomen pitäisikään toimia "muun maailman sossuna".

Pidän kestämättömä ajatusmallia jossa ulkolaisella työntekijällä on ensisijaisesti velvollisuuksia mutta ei juurikaan oikeuksia, kestämättömä varsinkin sen kautta että työperäistä maahanmuuttoa kuitenkin tarvitaan ja sen olisi hyvä olla luonteeltaan myös pysyvämpää. Kyse ei ole vain siitä miten ulkolaista työvoimaan saadaan tänne vaan siitä miten heidät myös pysymään täällä ja siten hyödyttämään yhteiskuntaa jatkossakin.

Tämän yhteiskunnan realiteetti on että osa ihmisistä on aina työttöminä eikä työn mahdollinen menettäminen ole kansalaisuuskysymys. Siksi toivoisin jotain järkeä ja joustoa näihin linjauksiin.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Emme ole asiasta millään tavalla samaa mieltä. En nyt jaksa alkaa tästä asiasta vänkäämään koska olet vain väärässä.
Minun väitteeni on, että työntekijän oleskeluluvalla (=TOL="työlupa") maassa asuva ei voi saada 1) työttömyysturvaa, eikä 2) perustoimeentulotukea.

Ei, vaikka menettäisi työnsä kesken TOL:n voimassaolon. Hallitusohjelman 3 kk sääntöä koskeva uudistus ei vaikuta tähän mitenkään. Siten myöskään 3 kk aikarajan (toivottava) pidentäminen ei vaikuta asiaan mitenkään.

Vastaatko ystävällisesti suoraan tällä kertaa, voiko sinun mielestäsi TOL:lla maassa oleskeleva saada työttömyysturvaa tai perustoimeentulotukea, kyllä vai ei?

Vastaa mielellään omin sanoin. Älä kopioi tai laita linkkejä toisten kirjoittamiin teksteihin. Mikään tähän mennessä kopioimasi tai linkittämäsi, ei ole käsitellyt työluvallista maahanmuuttajaa, joka menettää työnsä kesken TOL:n voimassaolon. Mitä hänelle nykylainsäädännön mukaan tapahtuu?


Ps. Koska en ole tarjonnut väitteilleni muita lähteitä kuin työn kautta kuulemani, niin lienee syytä hieman perustella: olen aikoinani itse toiminut työvoimaneuvojana, ja sekä ottanut vastaan työnhakijaksi ilmoittautumisia että käynyt infoamassa irtisanottuja heidän oikeuksistaan työnhakijoina. Molemmissa rooleissa olen kohdannut myös maahanmuuttajia, ja joutunut opettelemaan heitä koskevan lainsäädännön työn tekemisen ja työttömyyden suhteen. Myöhemmin olen työskennellyt asiantuntija- ja esimiestehtävissä useissa eri organisaatioissa työllisyyttä ja yritystoimintaa koskevien asioiden parissa - myös työperäiseen maahanmuuttoon liittyen - ja on ollut kunnia esitellä käytännön faktoja useammalle eri ministerillekin eri hallituskausien aikana...

Mistäs sinun "tietämyksesi" kumpuaa?
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tämän yhteiskunnan realiteetti on että osa ihmisistä on aina työttöminä eikä työn mahdollinen menettäminen ole kansalaisuuskysymys. Siksi toivoisin jotain järkeä ja joustoa näihin linjauksiin.
Tämän yhteiskunnan reaaliteeti on myös se, että veronmaksajien rahat riittää just ja just omista huolehtimiseen. Tämä pitää sisällään myös tänne integroituneet työssä käyvät ja heistä huolehtiminen sosiaaliturvalla, jos siihen tulee tilapäistä tarvetta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Valtonen puhuu medialle klo 19:00


Euroopan unionin maiden ulkoministerien kokoukseen osallistuneen Valtosen oletetaan kommentoivan tiedotustilaisuudessa myös Suomen Bagdadin-suurlähetystön tilannetta.

Sadat mielenosoittajat tunkeutuivat torstain vastaisena yönä Ruotsin Irakin-suurlähetystöön Bagdadissa ja sytyttivät siellä tulipalon, kertovat muun muassa uutistoimistot Reuters ja AFP. Ruotsin ulkoministeriö on kertonut, että lähetystön henkilökunta on turvassa.

Suomen Bagdadin-suurlähetystö sijaitsee samalla muurien ympäröimällä lähetystöalueella kuin Ruotsin lähetystö. Suomen edustuston henkilökunta evakuoitiin jo keskiviikkona väistötiloihin, kerrottiin ulkoministeriöstä STT:lle. Edustuston väki on kunnossa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voi olla osalle vanhan kertausta mutta mielestäni hyvä pitää faktat mielessä kun maalittamisesta sekä syyttelystä puhutaan.
Beniltä ja Puopololta fiksua puhetta...

Ben Zyskowicz käy kyllä kädestä pitäen läpi sen, mitä on maalittaminen ja mitä se ei ole. Ben totesi myös kannattavansa sellaisen maalittamisen kieltämistä, jollaiseksi Journalistiliiton Aho maalittamisen määritteli. Asiahan oli viime hallituskaudella esillä, mutta silloinen hallitus ei kieltoa kannattanut.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Ben Zyskowicz käy kyllä kädestä pitäen läpi sen, mitä on maalittaminen ja mitä se ei ole. Ben totesi myös kannattavansa sellaisen maalittamisen kieltämistä, jollaiseksi Journalistiliiton Aho maalittamisen määritteli. Asiahan oli viime hallituskaudella esillä, mutta silloinen hallitus ei kieltoa kannattanut.
Koirapilli on Benillekin tuttu juttu vaikka unohti asiasta mainita. Maalittaja osoittaa kohteen ja syvä pääty pommittaa. Vai kuvitteleeko joku että annettaisiin suora käsky häiriköintiin. Sebastian mm. ymmärtää toimintansa seuraukset ja onkin joskus osoittanut armollisuuttaan sanoen ettei viitsi paljastaa nimeä koska seuraukset on yleisesti tunnetut.

Asiaa voidaan pohtia myös sananvapauden kannalta, kyllä kansanedustajankin tulee voida arvostella myös yksittäistä toimittajaa. Ongelma vaan on se, että osa saa kannatuksensa hieman erilaisesta joukosta kuin esimerkiksi Zysse. En ole seurannut, mutta onko yksikään näistä mainituista maalittajista tuominnut kannattajiensa toiminnan. Sanonut suoraan, että hei kiva kun äänestätte, mutta toimintanne ei ole missään mielin toivottavaa ja oikeastaan toivon sen lakkaavan välittömästi? Olen nähnyt vain uhriutumista ja öyhötystä ajojahdista.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
En löytänyt parempaakaan ketjua, joten laitoin tänne. Kovasti kuitenkin Nokia isona firmana vaikuttaa siihen, kasvaako Suomen talous vai ei. Toki myös Pohjois-Amerikassa pitää olla investointihalukkuutta, että Suomessa saataisiin paremmin vientiä. Ylipäätään Suomen hallituksen taloustoimet eivät paljon vaikuta, jos firmat ei isoissa kauppamaissa vedä.

Myynti on ollut painuksissa erityisesti Pohjois-Amerikassa. Nokian liikevaihto laski tällä alueella 40 prosenttia huhti-kesäkuussa, kun syvästi velkaantuneet operaattorit löivät jarrut pohjaan verkkojen rakentamisessa.

Myös Nokian tärkein kilpailija Ericsson on saanut kokea investointien hyytymisen Pohjois-Amerikassa, joten ongelma ei ole pelkästään Nokian.

– Intian liikevaihto nousi 355 prosenttia. Tässä on valtava muutos maantieteellisessä painotuksessa, Lundmark totesi.

Nokiassa uskotaan, että matkapuhelinverkkoihin aletaan ensi vuonna taas investoida.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Koirapilli on Benillekin tuttu juttu vaikka unohti asiasta mainita. Maalittaja osoittaa kohteen ja syvä pääty pommittaa.

Höh. Mahdottomaksi menee teidän säännöillä, jos toimittaja voi tuosta vaan valehdella somessa hallituksessa olevan useita natsitaustaisia eikä kansanedustaja voi toimittajaa nimellä tästä haastaa. Totta kai se on osalle merkki häiriköinnistä, johon tuleekin puuttua. Ei siihen, että kansanedustaja ilmaisee kantansa toimittajan valehtelusta.

Ben Zyskowicz totesi tukevansa maalittamisen tuomitsevaa lakia. Se on ratkaisu, mutta sinä(kin) olet puuttumassa kansanedustajan sananvapauteen. Ja se ei ole ratkaisu. On oltava oikeus sanoa, että X valehteli väittäessään näin mutta myös X:llä on oltava oikeus siihen, että hänen loukkaamisensa törkytavoin ja usein isoilla määrillä häiriöviestejä eri kanavilla on rangaistavaa. Tämä tuhoaa myös maalittamista. Ja maalittaminen niillä Journalistiliiton pj Ahon määrityksillä kelpaa varmasti kaikille rikokseksi.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tämän yhteiskunnan realiteetti on että osa ihmisistä on aina työttöminä eikä työn mahdollinen menettäminen ole kansalaisuuskysymys. Siksi toivoisin jotain järkeä ja joustoa näihin linjauksiin.
Ei toki, työikäinen ihminenhän lähtökohtaisesti on aina joko työkykyinen, osatyökykyinen tai työkyvytön ihan kansalaisuudesta tai taustoistaan riippumatta. Pääasia että aina tekee/yrittää/hakee jotain tukien eteen. Olit sitten lähtöisin Suomusjärveltä tai Somaliasta.

Se 3kk ulkomaalaistaustaisille voi olla vaikka tavoiteaika työllistyä uudelleen. En usko että kukaan käsistä ja jaloista lähtee retuuttamaan aikaisempaa veronmaksajaa kohti lentokenttää, jos menee yli sen, kun ei kerran näytä yhteiskunta rikollisillekaan niin tekevän. Eli ne teatraaliset kuperkeikat lienee turhia tässä kohtaa. Luotan että myös tähän löytyy sopiva homma. Esim. se 6kk tms.

Mutta toki jos voimakkaasti vastustaa uutta hallitusohjelmaa, niin saa kuperkeikan aikaan asiasta kun asiasta. Tämä ei siis sinulle vaan yleisesti :)
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Höh. Mahdottomaksi menee teidän säännöillä, jos toimittaja voi tuosta vaan valehdella somessa hallituksessa olevan useita natsitaustaisia eikä kansanedustaja voi toimittajaa nimellä tästä haastaa. Totta kai se on osalle merkki häiriköinnistä, johon tuleekin puuttua. Ei siihen, että kansanedustaja ilmaisee kantansa toimittajan valehtelusta.

Ben Zyskowicz totesi tukevansa maalittamisen tuomitsevaa lakia. Se on ratkaisu, mutta sinä(kin) olet puuttumassa kansanedustajan sananvapauteen. Ja se ei ole ratkaisu. On oltava oikeus sanoa, että X valehteli väittäessään näin mutta myös X:llä on oltava oikeus siihen, että hänen loukkaamisensa törkytavoin ja usein isoilla määrillä häiriöviestejä eri kanavilla on rangaistavaa. Tämä tuhoaa myös maalittamista. Ja maalittaminen niillä Journalistiliiton pj Ahon määrityksillä kelpaa varmasti kaikille rikokseksi.
Millä teidän säännöillä?

Ja kuten sanoin niin Zysse ja vaikka Sammallahti eivät metsästä samaa vaalikarjaa. Kysyin onko nämä epäillyt maalittajat tuominneet toimittajaan kohdistuneen hyökkäyksen? Sanoin tilanteen olevan ongelmallinen sananvapauden kannalta. Minkäänlaista ongelmaa kovasanaisesti tuomita kyseinen toiminta ei ole. Tai sanoa, että ei halua sellaista näkevän jatkossakaan. Vai mitä?

Ja tässä ilmeisesti toimittajalla käynyt virhe kun puhunut useamman kansanedustajan natsikytkennöistä, sanoiko hän tämän toimittajana? Missä julkaisussa? Jos natsit ja äärioikeisto on mennyt somessa sekaisin niin ansaitseeko hän valehtelija-syytökset. Siinä tapauksessa varmasti puolet kansanedustajista on valehtelijoita kun on joskus sanonut jonkun luvun väärin. Sori siitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Millä teidän säännöillä?

Niillä säännöillä, joissa puututaan kansanedustajan oikeuteen nostaa esille valehtelevan toimittajan nimi. Ei kukaan vasemmalta tästä mesoaisi, jos edellishallituksen aikana toimittaja A iltapäivälehdestä olisi somessa todennut, että Marinin hallituksen ministereistä useampi on taustaltaan Putinin hyökkäyssodan tukijoita. Sehän olisi aivan paskaa ja toimittajan nimi olisi syytäkin nostaa esille ja syyttää valehtelusta.

En jatka kolmatta kierrosta samasta aiheesta tätä pidemmälle kun nämä on moneen kertaan käyty läpi.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Niillä säännöillä, joissa puututaan kansanedustajan oikeuteen nostaa esille valehtelevan toimittajan nimi. Ei kukaan vasemmalta tästä mesoaisi, jos edellishallituksen aikana toimittaja A iltapäivälehdestä olisi somessa todennut, että Marinin hallituksen ministereistä useampi on taustaltaan Putinin hyökkäyssodan tukijoita. Sehän olisi aivan paskaa ja toimittajan nimi olisi syytäkin nostaa esille ja syyttää valehtelusta.

En jatka kolmatta kierrosta samasta aiheesta tätä pidemmälle.
Jees, ei näemmä kannata jatkaa keskustelua kun et vastaa kysymyksiin. Harmi, tämä kun on keskustelupalsta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se 3kk ulkomaalaistaustaisille voi olla vaikka tavoiteaika työllistyä uudelleen. En usko että kukaan käsistä ja jaloista lähtee retuuttamaan aikaisempaa veronmaksajaa kohti lentokenttää, jos menee yli sen, kun ei kerran näytä yhteiskunta rikollisillekaan niin tekevän. Eli ne teatraaliset kuperkeikat lienee turhia tässä kohtaa. Luotan että myös tähän löytyy sopiva homma. Esim. se 6kk tms.

Vaikka tässä kävisi juuri kuten ennakoit eli joustoa tulee jo yksin viranomaisten hitaudesta ja heikosta kontrollista työnantajilta viranomaisten suuntaan, ei 3 kk muutu 6 kk ilman eri päätöstä. Muuten hallitusohjelmassa on huomioitu myös SAK:n ja muiden esityksiä hyväksikäytön kitkemisestä:

 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ei toki, työikäinen ihminenhän lähtökohtaisesti on aina joko työkykyinen, osatyökykyinen tai työkyvytön ihan kansalaisuudesta tai taustoistaan riippumatta. Pääasia että aina tekee/yrittää/hakee jotain tukien eteen. Olit sitten lähtöisin Suomusjärveltä tai Somaliasta.

Se 3kk ulkomaalaistaustaisille voi olla vaikka tavoiteaika työllistyä uudelleen. En usko että kukaan käsistä ja jaloista lähtee retuuttamaan aikaisempaa veronmaksajaa kohti lentokenttää, jos menee yli sen, kun ei kerran näytä yhteiskunta rikollisillekaan niin tekevän. Eli ne teatraaliset kuperkeikat lienee turhia tässä kohtaa. Luotan että myös tähän löytyy sopiva homma. Esim. se 6kk tms.

Mutta toki jos voimakkaasti vastustaa uutta hallitusohjelmaa, niin saa kuperkeikan aikaan asiasta kun asiasta. Tämä ei siis sinulle vaan yleisesti :)

Tällä tiedolla siellä nyt kuitenkin lukee se kolme kuukautta ja se että tällaista että on kaksi kuukautta väännettyyn, kallisarvoiseen ja monen ylistämään ohjelmaan ylipäätään kirjattu, kertoo jo sen tekijöistä jotakin. Vai pitääkö silmäniskusi tulkita niin että mielestäsi hallitusohjelma onkin vain vitsivitsiä ja provoa jonka kaikkia kohtia ei ole alun perinkään aiottu toteuttaa? Siinäpä olisi yksi syy lisää vastustaa ohjelmaa.

Aiheellista kritiikkiä ja ihmisten perusteltuja huolia voidaan toki aina vähätellä virnuilemalla. Hallitusohjelmassa ei kuitenkaan käsitellä mitä tahansa asioita.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Moni on ennustellut hallituksen hajoamista, mutta lähden ennustamaan tapaa. Hallitus tulee törmäämän persuille tärkeissä asioissa perustuslakiin. Tämä aiheuttaa kiukkua ja jostain kokoomukselle tärkeästä asiasta otetaan panttivanki. Hallitus riitautuu pahemman kerran ja mahdollisista eu-tukipaketeista äänestettäessä perussuomalaiset eroaa hallituksesta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tällä tiedolla siellä nyt kuitenkin lukee se kolme kuukautta ja se että tällaista että on kaksi kuukautta väännettyyn, kallisarvoiseen ja monen ylistämään ohjelmaan ylipäätään kirjattu, kertoo jo sen tekijöistä jotakin. Vai pitääkö silmäniskusi tulkita niin että mielestäsi hallitusohjelma onkin vain vitsivitsiä ja provoa jonka kaikkia kohtia ei ole alun perinkään aiottu toteuttaa? Siinäpä olisi yksi syy lisää vastustaa ohjelmaa.

Aiheellista kritiikkiä ja ihmisten perusteltuja huolia voidaan toki aina vähätellä virnuilemalla. Hallitusohjelmassa ei kuitenkaan käsitellä mitä tahansa asioita.

Olen aika varma, että se 3kk tullaan muuttamaan pidemmäksi ajaksi tuosta vaatimuksesta ihan jo käytännönkin syistä. Jos itse olisin saanut päättää, niin esim. 6kk mielummin.

Ymmärsit nyt täysin väärin tuon yhden hymiön mekityksen, mutta ei se mitään. Se siitä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Vaikka tässä kävisi juuri kuten ennakoit eli joustoa tulee jo yksin viranomaisten hitaudesta ja heikosta kontrollista työnantajilta viranomaisten suuntaan, ei 3 kk muutu 6 kk ilman eri päätöstä. Muuten hallitusohjelmassa on huomioitu myös SAK:n ja muiden esityksiä hyväksikäytön kitkemisestä:


Kyllä, tuo muutos vaatii uuden päätöksen, ja mahdollisesti onkin yksi niistä asioista, jossa muutos nähdään.
 

Rantsukoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minusta hallituksen olisi kyllä erottava heti ja perussuomalaisten siirrtyttävä oppositioon.

Eikä minkään luottamusäänestyksen vuoksi, vaan olen oikeasti huolissani nyt jo täysin tukossa olevan mielenterveyspuolen vuoksi. Sillä näköjään ihmisillä alkaa kupoli hajoilla ihan tosissaan ja perussuomalaiset ovat olleet hallituksessa vasta kuukauden, mitä tästä tulee, jos ne on siellä 4 vuotta.
Kaikkia ei voida hyysätä loputtomiin. Tänään Tampereella aamupäivällä ratikalla kulkeneena hyvin huomasi taas missä mennään. Porukka aivan sekaisin. No valtio maksaa kaljat ja asumiset (lue asumistuki).
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens
Kaikkia ei voida hyysätä loputtomiin. Tänään Tampereella aamupäivällä ratikalla kulkeneena hyvin huomasi taas missä mennään. Porukka aivan sekaisin. No valtio maksaa kaljat ja asumiset (lue asumistuki).
Mitä suosittelisit ratkaisuksi? Tuet pois ja kadulle kuolemaan?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Suomen julkistaloudelliset velkaongelmat voi tiivistää näin:

- Heikko ikärakenne
- Vähäinen maahanmuutto kompensoimaan em. kohtaa
- Kohdista 1 ja 2 johtuva sote-menojen krooninen kasvu

Kohta 3 selittää lähes täysin, miksi Suomi velkaantuu nykyistä tahtia. Ei se, että onko nyt oikeisto vai vasemmisto hallitusvastuussa. Teki Orpo tai Marin mitä tahansa, velkamäärä kasvaa.

Silti keskustelu pyörii sen ympärillä, että miten tätä Suomeen kohdistuvaa hyvin vähäistä maahanmuuttoa saataisiin vielä pienemmäksi.

Absurdia. Tosin niin on absurdia sekin, että kun budjettia lähdetään perkaamaan kovien leikkausten toivossa, silmä osuu kohtiin "vammaispalvelut" ja "sosiaalisen jälkihuollon palvelut". Tämäkö nyt oli oikeasti se, mistä pitää leikata? Eikä esim. yritystuet, verovähennykset tai eläkeindeksi?
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Mitä suosittelisit ratkaisuksi? Tuet pois ja kadulle kuolemaan?

Tuet pieniksi, jolloin ne siirtyy kokoaikaiseen työhön tai perustavat menestyvän yrityksen. Tälleen kait ne nyt on siellä hallitusneuvotteluissa päättäneet..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös