Petteri Orpon hallitus

[ftr]

Jos tarkoitit sosiaaliturvalla asumistuen leikkauksia, niin asumistukihan ei ole EU:n mielestä sosiaaliturvaa. Mutta Asumistukeahan leikattiin mm. omistusasujilta, jotka eivät toimeentulotukea voi saada. Eli varmaankin osa sosiaaliturvan leikkauksista siirtyy toimeentulotukeen, mutta ei tietenkään kaikki.

Mistä moinen tieto, että omistusasuja ei voisi saada toimeentulotukea?

 

[Boogey]

Kotimainen kulutus on tuota psykologiaa. Tämä maa ei vaan pyöri pelkällä kotimaisella kysynnällä.

Suomalaiset saavat palkallaan nyt niin vähän ostettua, että se on jo sukupolvikokemus, kuvailee asiantuntija

Jos SAK:n vaatima 10 prosentin palkankorotus toteutuisi, palkansaajien elintaso palautuisi vuoden 2021 tasolle jo ensi vuonna.

yle.fi

Ei kai kukaan pelkästään kotimaista kysyntää ole esittänyt ratkaisuksi? Se on talouden tasapainottava elementti kuitenkin. Psykologiaa ja ihan konkretiaakin. Ei se kotimainen kysyntä ihan turhaan ole myöskään työnantajaleirin huolilistalla, tietyt alat kun on siitä hyvinkin riippuvaisia.

Taantuma ei ole isosti iskenyt 2022-2024 osingonjakoon, toki pankkien suuresti kasvaneet voitot korkojen noustua pitää tätä trendiä yllä omalta osaltaan.

Varaa palkankorotuksille olisi siis kyllä, mutta maan tavaksi on muodostunut niukkuuden jakaminen myös palkkaratkaisuissa. Ei se nyt se positiivisin signaalikaan ole että nousukaudeen tässä lähdettäisiin.

 

[Tadu]

Faktaa on työttömyyden lisääntyminen ja velan lisääntyminen, vaikka ihan toista luvattiin.

Kyllä aika vähissä ovat faktaan perustuvat argumentit siitä, että hallitus olisi jossain onnistunut.

Asumistuen ja työttömyysturvan leikkauksia tarkoitan.

Lisäksi nyt esim. hoitotakuun pidennys kasvattaa erikoissairaanhoidon kustannuksia. Sairaaloiden lopetus kuljetuskustannukset jne. Alv korotus yllätys ei tuotakaan laskennallisesti sitä, mitä Excel näytti.

Kunnat ottavat hoitaakseen asioita, mitä valtio leikkaa, eli säästetään toisesta taskusta ja toisesta otetaan.

Siksi odottelen toteutuneet säästöt, ennenkuin juhlin.

Faktaa on työttömyyden lisääntyminen ja velan lisääntyminen, vaikka ihan toista luvattiin.

Kyllä aika vähissä ovat faktaan perustuvat argumentit siitä, että hallitus olisi jossain onnistunut.

Niin. Taloudella menee huonosti. Hallituksen mielestä se ei johdu hallituksesta, opposition mielestä johtuu hallituksesta. Kun taloudella menee hyvin, on se hallituksen mielestä omaa aikaansaannosta ja opposition mielestä ei aiheudu hallituksesta.

Mistä moinen tieto, että omistusasuja ei voisi saada toimeentulotukea?

Sekoitin perustoimeentulotukeen, jota ei voi saada asuntolainan lyhennykseen. My bad.

 

[Tadu]

Varaa palkankorotuksille olisi siis kyllä, mutta maan tavaksi on muodostunut niukkuuden jakaminen myös palkkaratkaisuissa. Ei se nyt se positiivisin signaalikaan ole että nousukaudeen tässä lähdettäisiin.

Varaa? Julkishallinnossa ei ole kuin velkavipua, ja yksityisellä vientisektorilla palkankorotukset ovat heti pois yritysten kilpailukyvystä kansainvälisillä markkinoilla. Yksityisellä markkinalla kasvavat palkat viedään sitten tuotteiden hintaan, jolloin inflaatio kasvaa eikä se ostovoima kasvakaan. Oho!

Se on totta, että suomalaisen ostovoima on paskaa. Palkkojen kohottaminen kunnolla on taas sitä housuun kusemista, joka lämmittää hetken. Toki eipä se maltillinenkaan palkkaratkaisu tätä maata pelasta, kun tilanne on niin huono.

 

[Boogey]

Varaa? Julkishallinnossa ei ole kuin velkavipua, ja yksityisellä vientisektorilla palkankorotukset ovat heti pois yritysten kilpailukyvystä kansainvälisillä markkinoilla. Yksityisellä markkinalla kasvavat palkat viedään sitten tuotteiden hintaan, jolloin inflaatio kasvaa eikä se ostovoima kasvakaan. Oho!

Jos palkankorotukset ois suoraan pois kilpailukuvystä kukaan ei niitä tekisi. Näin ei kuitenkaan ole.

Tottakai palkankorotuksilla on inflaatiota kasvattava vaikutus. Niin on veronalennuksillakin. Onneksi kummassakaan tapauksessa suhde ei ole 1:1.

Leikattiin valtion menoja ja säästö oli ennakoitua pienempi. Oho? Onhan näitä.

 

[Tadu]

Leikattiin valtion menoja ja säästö oli ennakoitua pienempi. Oho? Onhan näitä.

Niin koska se vienti ei vedä edelleenkään, eikä ole tuloja. Sille Orpo ja kumppanit voivat helvetin vähän. 80-luvulla oltaisiin jo devalvoitu.

 

[Boogey]

Niin koska se vienti ei vedä edelleenkään, eikä ole tuloja. Sille Orpo ja kumppanit voivat helvetin vähän. 80-luvulla oltaisiin jo devalvoitu.

Ei tuosta säästöpaletista läheskään kaikki selity talouden tilalla. Ja kotimainen kysyntä on ihan olennainen osa yhtälöä.

 

[Tadu]

Ei tuosta säästöpaletista läheskään kaikki selity talouden tilalla. Ja kotimainen kysyntä on ihan olennainen osa yhtälöä.

Tietenkin kotimainen kysyntä kärsii lyhyellä tähtäimellä kun valtio jakaa vähemmän rahaa, mutta pitkällä tähtäimellä ihmiset hankkivat sitten rahaa yksityisiltä markkinoilta ja sieltä viennistä. Se on terveempää julkiselle taloudelle.

Tokihan velalla voidaan elvyttää ja lisätä velkaantumista kunnes velkojat tai EU pistävät asialle stopin. Mutta kun EU:kin om jo viestinyt, että pitää tehdä niitä menoleikkauksia. Totellaanko? Vai valehdellaanko kuten Kreikka? Vai erotaanko kuin britit?

Demareillakin on ollut pääministerin tai valtiovarainministerin salkku finanssikriisin jäljiltä parin vaalikauden ajan, mutta ihan yhtä huonot näytöt kuin kokkareillakin.

 

[Cobol]

Linkissä on aika hyvin avattu miksi olemme ongelmissa. Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu? Pari poimintaa:

* Kevan toimitusjohtaja Jaakko Kiander laski viime vuoden alkupuoliskolla, että julkisen talouden tulot olisivat voineet olla vuonna 2023 jopa kahdeksan miljardia suuremmat, jos verotus olisi säilynyt vuoden 2016 tasolla.

* Vuoteen 2009 asti työikäisten määrä kasvoi keskimäärin noin 0,25 prosenttia vuodessa. Sittemmin se on pienentynyt samaa keskimääräistä 0,25 prosentin vuosivauhtia.

* Vuodesta 2009 lähtien Suomi on ollut kroonisesti alijäämäinen ja julkinen velka on ollut jatkuvassa kasvussa.

Työikäisten määrässä taisi olla pieni käänne, mutta viimeisimpien tilastojen mukaan tehtyjen työtuntien määrä ei ole ainakaan noussut. Kun tämän yhdistää eläkeläisten määrän ja hoivatarpeen kasvuun, valtio joutuu ottamaan velkaa.

Toinen vaihtoehto on se mistä olen muutaman kerran kirjoittanut. Veronkorotukset. Ei ansiotuloveroon, mutta muuten ja veropohjaa laajentaen. Verokikkailuunkin on pakko puuttua, samoin isoihin yritystukiin joista ei saada nettohyötyä. Kok + PS hallitukselle yritystukiin ja veronkorotuksiin puuttuminen on toki vaikeaa, mutta niin on tilannekin.

 

[Pantteli]

Ja ne 20 vuoden takaisetkin ongelmat (joista yksi on edelleen se AY-jäärien vastaanhangoittelu) ovat myös ratkaistava näiden uudempien lomassa.

Ruotsissahan tehtiin uudistuksia aikapäiviä sitten, lopputuloksena asioista sovitaan paljon helpommin ja taloudella menee paremmin. Suomessa hekumoidaan vastakkainasetteluilla ja lakoilla, sopimisen sijaan päätavoite tuntuu olevan vastapuolen mahdollisimman tehokas moukarointi ja tappelun voittajaksi julistautuminen. Firmat menköön nurin ja työpaikat siirtyköön ulkomaille, mutta periksi ei anneta!

 

[Cobol]

Ruotsissahan tehtiin uudistuksia aikapäiviä sitten, lopputuloksena asioista sovitaan paljon helpommin ja taloudella menee paremmin. Suomessa hekumoidaan vastakkainasetteluilla ja lakoilla, sopimisen sijaan päätavoite tuntuu olevan vastapuolen mahdollisimman tehokas moukarointi ja tappelun voittajaksi julistautuminen. Firmat menköön nurin ja työpaikat siirtyköön ulkomaille, mutta periksi ei anneta!

Osa ay-johtajista elää jossain menneessä ajassa. Mutta eipä voi sanoa, että Orvotkaan aina järkevästi toimivat.

 

[Boogey]

Tietenkin kotimainen kysyntä kärsii lyhyellä tähtäimellä kun valtio jakaa vähemmän rahaa, mutta pitkällä tähtäimellä ihmiset hankkivat sitten rahaa yksityisiltä markkinoilta ja sieltä viennistä. Se on terveempää julkiselle taloudelle.

Ei kotimainen kysyntä voi olla vain valtion tukien varassa. Ihan kestämätön yhtälö. Mutta palkkaratkaisuilla on ihan olennainen osa 1) talousvaihteluiden tasapainottavana voimana vientivetoisessa taloudessa 2) ihmisten uskossa tulevaisuuteen.

Tän hetken hallitus kannustaa laittamaan rahat sukanvarteen. Koska myy kansalaisille valtiontaloudellista apatiaa ja heikentää asemaa työmarkkinoilla.

Helppohan se on karsia menoista jos voi. Palvelut oli ihan ensimmäinen asia josta leikattiin kun korot nousi. Helppo ratkaisu. Otetaan säästöistä vasta sitten jos ihan pakko.

Hallitus ei tee tällä hetkellä omalla kohdallani mitään sellaista joka kannustaisi kulutuksen nostamiseen. Onneksi työnantaja on sentään tilanteen tasalla.

 

[BitterX]

Ruotsissahan tehtiin uudistuksia aikapäiviä sitten, lopputuloksena asioista sovitaan paljon helpommin ja taloudella menee paremmin. Suomessa hekumoidaan vastakkainasetteluilla ja lakoilla, sopimisen sijaan päätavoite tuntuu olevan vastapuolen mahdollisimman tehokas moukarointi ja tappelun voittajaksi julistautuminen. Firmat menköön nurin ja työpaikat siirtyköön ulkomaille, mutta periksi ei anneta!

Sait tämän kuulostamaan siltä, että tuo olisi juuri SE syy, miksi Ruotsin taloudella menee paljon paremmin.

Yksi syy se toki on. Yksi hemmetin monista.

 

[mjr]

Sait tämän kuulostamaan siltä, että tuo olisi juuri SE syy, miksi Ruotsin taloudella menee paljon paremmin.

Yksi syy se toki on. Yksi hemmetin monista.

Toki taustalla on monia syitä, historia, luonnonvarat, teollisen pohjan laajuus - mutta erittäin olennaisia tekijöitä nykytilanteessa ovat myös terve, elinvoimainen demografia ja oma valuutta. Me saimme pitkään Ruotsia kiinni, pääsimme jopa lähes rinnalle, mutta nyt näyttää siltä että ero on todellakin taas repsahtamassa. Ikäännymme, taannumme, riitelemme ja saamme aikaan täysin tuhoisia rakenneuudistuksia. Kysymys ei ole vajeesta, kysymys on jo lähes pysyvältä näyttävästä kasvun heikkoudesta tai sen suoranaisesta puutteesta. Vaje on seuraus, sen korjaaminen ei korjaa ongelmaa - eikä sitä totta puhuen ole edes mahdollista järkevästi korjata ilman merkittävää kasvua. Meistä on tulossa Länsi-Euroopan sairas mies. Sattumalta myös about Länsi-Euroopan heikoimmalla demografisella rakenteella.

 

[Cobol]

Toki taustalla on monia syitä, historia, luonnonvarat, teollisen pohjan laajuus - mutta erittäin olennaisia tekijöitä nykytilanteessa ovat myös terve, elinvoimainen demografia ja oma valuutta. Me saimme pitkään Ruotsia kiinni, pääsimme jopa lähes rinnalle, mutta nyt näyttää siltä että ero on todellakin taas repsahtamassa. Ikäännymme, taannumme, riitelemme ja saamme aikaan täysin tuhoisia rakenneuudistuksia. Kysymys ei ole vajeesta, kysymys on jo lähes pysyvältä näyttävästä kasvun heikkoudesta tai sen suoranaisesta puutteesta. Vaje on seuraus, sen korjaaminen ei korjaa ongelmaa - eikä sitä totta puhuen ole edes mahdollista järkevästi korjata ilman merkittävää kasvua. Meistä on tulossa Länsi-Euroopan sairas mies. Sattumalta myös about Länsi-Euroopan heikoimmalla demografisella rakenteella.

Paljon osuvaa asiaa. Vaikea tie on edessä, oli hallitus mikä tahansa. Oleellista - ja tästä on monta kertaa puhuttu - olisi luoda ylivaalikausinen linja jota noudatettaisiin.

 

[Hermes#41]

Eihän nuo julkisen puolen leikkaukset pelkkiin tukiin kohdistu. Sieltä irtisanotaan ja lomautetaan ihan työtä tekevää porukkaa, joka sitten nostaa työttömyysetuutta tai muuta sosiaalitukea. Samalla työ jää tekemättä siellä sotessa tai päiväkodissa, virastossa jne.

Kuitenkin siitä julkisenkin puolen työpaikasta varmaan 25% palautuu veroina takaisin julkisen sektorin käyttöön. Lisäksi sillä ihmisellä on vara kuluttaa, josta taas Alvin myötä palautuu veroina kassaan.

Lisäksi kun tietää mikä on tilanne sotessa, kouluissa, päivähoidossa jne. niin en usko, että siellä ihan hirveästi on ketään ylimääräisiä ihmisiä makleksimassa. Yksityisellä puolella voi olla jopa enemmän nykyään niitä.

Julkisen kuluja pitää karsia, mutta esim. osto palveluista ja säilyttävistä yritystuista sekä sieltä ylimmän johdon palkoista.

 

[Tadu]

Ei kotimainen kysyntä voi olla vain valtion tukien varassa. Ihan kestämätön yhtälö. Mutta palkkaratkaisuilla on ihan olennainen osa 1) talousvaihteluiden tasapainottavana voimana vientivetoisessa taloudessa 2) ihmisten uskossa tulevaisuuteen.

Tän hetken hallitus kannustaa laittamaan rahat sukanvarteen. Koska myy kansalaisille valtiontaloudellista apatiaa ja heikentää asemaa työmarkkinoilla.

Helppohan se on karsia menoista jos voi. Palvelut oli ihan ensimmäinen asia josta leikattiin kun korot nousi. Helppo ratkaisu. Otetaan säästöistä vasta sitten jos ihan pakko.

Hallitus ei tee tällä hetkellä omalla kohdallani mitään sellaista joka kannustaisi kulutuksen nostamiseen. Onneksi työnantaja on sentään tilanteen tasalla.

Luonnollisesti olisi mukavaa myydä valoista tulevaisuutta kansalle, mutta ei voi samaan aikaan sopeuttaa ja kertoa kuinka asiat ovat hyvin. Ei ole. Tulevaisuus näyttää synkältä.

Eiköhän lähes jokainen tänne palstalle kirjoittavista ainakin tiedä, että asiat eivät ole hyvin. Se ei ole tämän hallituksen vika, eikä Marinin hallituksen, vasn pitkäaikaisen kehityksen tulosta. Kehitys, joka on ollut nähtävillä vaikka kuinka pitkään, mutta täällä on vaan ummistettu silmät. Koskee poliitikoita ja kansalaisia.

Ikärakenne ollut tiedossa jo kymmeniä vuosia. Ei ole kiinnostanut ketään. Alkoi kiinnostaa hieman ennen 2023 vaaleja, jolloin työperäisestä maahanmuutosta alettiin keskustelemaan. Suomen surkea väestö”pyramidi” on suurin syy miksi tässä ollaan.

 

[Tadu]

Eihän nuo julkisen puolen leikkaukset pelkkiin tukiin kohdistu. Sieltä irtisanotaan ja lomautetaan ihan työtä tekevää porukkaa, joka sitten nostaa työttömyysetuutta tai muuta sosiaalitukea. Samalla työ jää tekemättä siellä sotessa tai päiväkodissa, virastossa jne.

Kuitenkin siitä julkisenkin puolen työpaikasta varmaan 25% palautuu veroina takaisin julkisen sektorin käyttöön. Lisäksi sillä ihmisellä on vara kuluttaa, josta taas Alvin myötä palautuu veroina kassaan.

Lisäksi kun tietää mikä on tilanne sotessa, kouluissa, päivähoidossa jne. niin en usko, että siellä ihan hirveästi on ketään ylimääräisiä ihmisiä makleksimassa. Yksityisellä puolella voi olla jopa enemmän nykyään niitä.

Julkisen kuluja pitää karsia, mutta esim. osto palveluista ja säilyttävistä yritystuista sekä sieltä ylimmän johdon palkoista.

Samalla tavalla sieltä ostopalveluista ja yritystuistakin leikkaaminen johtaa henkilövähennyksiin, mutta yksityiseltä sektorilta. Ei ole sellaista leikkausta, joka ei tekisi kipeää tai ei vaikuttaisi kotimaan kysyntään.

 

[Hermes#41]

Linkissä on aika hyvin avattu miksi olemme ongelmissa. Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu? Pari poimintaa:

* Kevan toimitusjohtaja Jaakko Kiander laski viime vuoden alkupuoliskolla, että julkisen talouden tulot olisivat voineet olla vuonna 2023 jopa kahdeksan miljardia suuremmat, jos verotus olisi säilynyt vuoden 2016 tasolla.

* Vuoteen 2009 asti työikäisten määrä kasvoi keskimäärin noin 0,25 prosenttia vuodessa. Sittemmin se on pienentynyt samaa keskimääräistä 0,25 prosentin vuosivauhtia.

* Vuodesta 2009 lähtien Suomi on ollut kroonisesti alijäämäinen ja julkinen velka on ollut jatkuvassa kasvussa.

Työikäisten määrässä taisi olla pieni käänne, mutta viimeisimpien tilastojen mukaan tehtyjen työtuntien määrä ei ole ainakaan noussut. Kun tämän yhdistää eläkeläisten määrän ja hoivatarpeen kasvuun, valtio joutuu ottamaan velkaa.

Toinen vaihtoehto on se mistä olen muutaman kerran kirjoittanut. Veronkorotukset. Ei ansiotuloveroon, mutta muuten ja veropohjaa laajentaen. Verokikkailuunkin on pakko puuttua, samoin isoihin yritystukiin joista ei saada nettohyötyä. Kok + PS hallitukselle yritystukiin ja veronkorotuksiin puuttuminen on toki vaikeaa, mutta niin on tilannekin.

Yllättävän paljon tuo veroaste on laskenut. Kumma, että talous ei ole kasvanut siitä huolimatta, vaikka veronalennusten nimeen itsekin liputan, mutta kasvun kautta. Veroasteen lasku suhteessa olemattomaan kasvuun on aika myrkkyä julkiselle taloudelle.

Tämäkin osoittaa, että Suomen ongelma ei edelleenkään ole tehoton julkinen sektori vaan kasvun puute ja BKT:n koko.

Yksi julkista taloutta rokottava asia on myös jäänyt pienelle huomiolle. Eli erilaiset yksityistämisen ja valtion tuottavan omaisuuden myynti, kuten Caruna case.

Lisäksi nuo monet järjettömän suuret it-hankkeet, jotka kyllä lihottavat it-firmojen taloutta.

Eli miten olisi veroasteen lasku talouskasvun suhteessa? Progressio pienemmälle ja euromääräinen verotus prosenttien sijaan? Luulisi kannustavan työntekoon.

 

[Tadu]

* Vuoteen 2009 asti työikäisten määrä kasvoi keskimäärin noin 0,25 prosenttia vuodessa. Sittemmin se on pienentynyt samaa keskimääräistä 0,25 prosentin vuosivauhtia.

2009 työikäiseksi (18?) tulevat ovat syntyneet 90-luvun alussa. Eli 90-luvulta asti on jo ollut tiedossa, että eläkeläisten määrä tulee kasvamaan ja työikäisten vähenemään.

 

[Hermes#41]

Samalla tavalla sieltä ostopalveluista ja yritystuistakin leikkaaminen johtaa henkilövähennyksiin, mutta yksityiseltä sektorilta. Ei ole sellaista leikkausta, joka ei tekisi kipeää tai ei vaikuttaisi kotimaan kysyntään.

Ei välttämättä. Jos keikka lääkärin palkkiolle vaikka laitetaan katto, niin työ tulee tehdyksi vaikka 7t€ kohtuullisella kuukausikorvauksella. Tai jos se sama tyyppi otetaankin julkiselle suoraan töihin.

Harvassa hommassa ostopalvelu tulee itse tehtyä edullisemmaksi. Silloin se on järkevää, jos oma kapasiteetti ei riitä ja/tai osaaminen ei riitä. Samoin tietyissä urakoissa jne.

Ei mikään asia ole mustavalkoinen. Mutta kyllä tuolla varsinkin lääkäri puolella kustannukset on karanneet käsistä. Itse asiassa taisi olla ainoa ala, jolla on ollut kasvua juuri tuo yksityinen sotesektori, joka tekee palvelua julkiselle puolelle.

 

[Tadu]

Ei välttämättä. Jos keikka lääkärin palkkiolle vaikka laitetaan katto, niin työ tulee tehdyksi vaikka 7t€ kohtuullisella kuukausikorvauksella. Tai jos se sama tyyppi otetaankin julkiselle suoraan töihin.

Harvassa hommassa ostopalvelu tulee itse tehtyä edullisemmaksi. Silloin se on järkevää, jos oma kapasiteetti ei riitä ja/tai osaaminen ei riitä. Samoin tietyissä urakoissa jne.

Ei mikään asia ole mustavalkoinen. Mutta kyllä tuolla varsinkin lääkäri puolella kustannukset on karanneet käsistä. Itse asiassa taisi olla ainoa ala, jolla on ollut kasvua juuri tuo yksityinen sotesektori, joka tekee palvelua julkiselle puolelle.

Tuosta en tokikaan voi olla eri mieltä. Marinin hallituksen sote-ratkaisu oli kallis rasti. Tästä toki iso kiitos Keskusta-puolueelle. Antti halusi pääministeriksi ja Keskusta sai läpi kaiken haluamansa. Ehkä se edellinen hallituskaan ei niin hyvä ollut siis?

 

[Freya]

Tuli taas itsellä mieleen tämä eräällä kyselytunnilla käyty keskustelu yöpäivystysten lakkauttamisesta, ja tällä toimella haettavat säästöt. Tähän kommentoitiin oppositiosta, että oli tehty laskelmia jossa sulkemalla yöpäivystykset se tulee lisäämään mm. ambulanssikyytejä niin paljon, ettei tästä saada aikaiseksi mitään säästöjä. Pahimmillaan koko homma tulee vain moninkertaisesti kalliimmaksi.

Tuntuu että tämä jotenkin kuvastaa tätä Orpon hallitusta. Kovin vaikea nähdä metsää puilta.

 

[Vatso]

Linkissä on aika hyvin avattu miksi olemme ongelmissa. Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu? Pari poimintaa:

* Kevan toimitusjohtaja Jaakko Kiander laski viime vuoden alkupuoliskolla, että julkisen talouden tulot olisivat voineet olla vuonna 2023 jopa kahdeksan miljardia suuremmat, jos verotus olisi säilynyt vuoden 2016 tasolla.

* Vuoteen 2009 asti työikäisten määrä kasvoi keskimäärin noin 0,25 prosenttia vuodessa. Sittemmin se on pienentynyt samaa keskimääräistä 0,25 prosentin vuosivauhtia.

* Vuodesta 2009 lähtien Suomi on ollut kroonisesti alijäämäinen ja julkinen velka on ollut jatkuvassa kasvussa.

Työikäisten määrässä taisi olla pieni käänne, mutta viimeisimpien tilastojen mukaan tehtyjen työtuntien määrä ei ole ainakaan noussut. Kun tämän yhdistää eläkeläisten määrän ja hoivatarpeen kasvuun, valtio joutuu ottamaan velkaa.

Toinen vaihtoehto on se mistä olen muutaman kerran kirjoittanut. Veronkorotukset. Ei ansiotuloveroon, mutta muuten ja veropohjaa laajentaen. Verokikkailuunkin on pakko puuttua, samoin isoihin yritystukiin joista ei saada nettohyötyä. Kok + PS hallitukselle yritystukiin ja veronkorotuksiin puuttuminen on toki vaikeaa, mutta niin on tilannekin.

Kiander lähinnä jossittelee veroasteen tasolla ja yhdistää tämän jotenkin nykyiseen tilanteeseen:
"Jos veroasteemme olisi pysynyt koko ajan vuoden 2016 tasolla eli 44 prosentissa, julkisen talouden tulot olisivat tänä vuonna noin 8 miljardia euroa suuremmat kuin niiden arvioidaan olevan".

No miksi se veroaste ei ole pysynyt yhtä korkeana kuin aikaisemmin, vaikka veroja ei varsinaisesti ole kevennetty ja 8 miljardin veronkorotukset varmaan sitten eivät näkyisi missään?

Esimerkiksi tässä samassa yhteydessä on ehdotettu mm. korotusta yhtiöveroon, yleisesti ansio- ja pääomatuloveroihin ja erityinen korotus isotuloisille, varallisuusveron palautusta ja perintöveron korotusta, aina listalla olevaa listaamattomien yrityksien verotusta sekä yrittäjien verojen korotus, autoilun ja polttoaineverotuksen nostoa ja nämä kaikki varmasti näkyisivät suoraan täysimääräisinä verokertymän kasvuna korotusta vastaavin osin ja tukevat hyvin Suomen talouden nousua. Tai jos eivät, sitten korotetaan vain seuraavalla kierroksella vähän lisää?

Huonosti menestyvät yritykset ja persaukisiksi verotetut kuluttajat eivät vain tuota enää samaa kertymää kuin aikaisemmin ja hieman epäilen, paranisiko tilanne kurittamalla näitä vain entistä kovemmin.

 

[mjr]

2009 työikäiseksi (18?) tulevat ovat syntyneet 90-luvun alussa. Eli 90-luvulta asti on jo ollut tiedossa, että eläkeläisten määrä tulee kasvamaan ja työikäisten vähenemään.

No siis todellakin on, asiastahan on jatkuvasti puhuttu nämä vuosikymmenet - se on ollut aika tavalla se keskeisin motiivi sote-uudistuksen teossa. Toki sitten absurdisti teimmekin järjettömän pitkän viivytyksen jälkeen, no, juurikin tämän sote-uudistuksen, mikä ei auta asiaa juuri mitenkään. Mutta muistan itsekin puhuneeni tälläkin palstalla syvällisten rakenneuudistusten tarpeesta jo about parikymmentä vuotta sitten ja se todellakin perustui tietoisuuteen tulevista demografisista ongelmista ja huoltosuhteen kääntymisestä huonompaan suuntaan. Se vitsinä tarjoamani silloinen ratkaisu Osmon valitsemisesta tilapäiseksi Suomen diktaattoriksi uudistamaan ja keventämään palvelutuotannon rakenteet olisi todellakin ollut ideaali näin jälkikäteen ajateltuna...