Petteri Orpon hallitus

[Timbit]

No siis länsirata on jo nyt siinä kunnossa, että siihen pitää joka tapauksessa lähiaikoina tehdä mittavia korjauksia. Pääradalle tällaiset korjaukset on jo tehty, siinä missä länsirata on kellunut nyt vuosikymmeniä jossain ihmeellisessä tilanteessa, jossa ollaan vatvottu tuota tuplaraidetta.

Pääradalle ei ole tehty läheskään kaikkia tarvittavia korjauksia. Lisätietoja saa googlettamalla pääradan kunto. Rataverkon ylläpitoa on laiminlyöty vuosia, ja nyt ollaan siinä epäkiitollisessa tilanteessa, että korjausten kiireellisyyttä tulee priorisoida. Jos kriteereinä käytetään henkilö- ja rahtiliikenteen määriä, on järjestys selvä. Orpo taitaa käyttää jotain muuta.

Tampereen ratapihan uudistus on erinomainen asia, ja sillä on myönteinen vaikutus muuallekin kuin vain Tampereen seudulle. Toki myös Tampereen kaupunki nyhtää siitä hyötyjä.

 

[douppi]

Potentiaalia varmasti on, mutta se on vielä ihan kaikilta perustelematta, että miksi tuo hanke olisi tärkeämpi kuin pääradan parantaminen. Ja ne perustelut kyllä tarvittaisiin, koska nämä kaksi rataa kilpailevat siitä, kummalle rahaa osoitetaan, koska molemmille samanaikaisesti sitä ei ole osoitettavaksi.

Varmaan tarvitaan tulevaisuudessa molemmat, eli pääradan parannus sekä toisen länsiradan rakentaminen. Millä aikavälillä nämä pystytään nykyisillä pelimerkeillä oikeasti toteuttamaan, niin mahdoton sanoa. 2025-2031 on ollut tavoite tuossa uudessa Helsinki-Turku radassa.

 

[Petri1981]

”Tunnin junan” tärkein anti olisi varmaan Vihdin, Veikkolan ja Lohjan tuominen Helsingin seudun lähiraideliikenteen pariin.

Mutuilen, että tuo nopeampi yhteys nimenomaan Turun ja Helsingin välillä ei paljoa hyötyä toisi, kun se olisi edelleen reilusti yli tunnin junamatka. Harvaa kiinnostaa käydä töissä jollain 1h20min junamatkalla. Kun ottaa huomioon siirtymisen juna-asemalle + junan odottelun + siirtymisen aseman ja työpaikan välillä, niin päästään nopeasti 2h/suunta työmatkaan. Aika harvassa siis lienee ne, jotka tätä ”yhteistä työssäkäyntialuetta” haluaisi oikeasti tällä tavalla käyttää.

 

[Knutsen]

Pääradalle ei ole tehty läheskään kaikkia tarvittavia korjauksia. Lisätietoja saa googlettamalla pääradan kunto. Rataverkon ylläpitoa on laiminlyöty vuosia, ja nyt ollaan siinä epäkiitollisessa tilanteessa, että korjausten kiireellisyyttä tulee priorisoida. Jos kriteereinä käytetään henkilö- ja rahtiliikenteen määriä, on järjestys selvä. Orpo taitaa käyttää jotain muuta.

Se juttu on siinä, että rantaradan perusparannus, joka on siis tehtävä jos uutta rataa ei rakenneta, maksaa varovaisissakin arvioissa jo miljardin. Tämän miljardin jälkeen välityskyky ei silti kasva ja häiriöherkkyys savessa kulkevalla yksiraiteisella radalla pysyy ihan samalla tasolla. Siinä on vielä huonommin käytetty rahat kuin tässä tunnin junassa.

 

[Tadu]

”Tunnin junan” tärkein anti olisi varmaan Vihdin, Veikkolan ja Lohjan tuominen Helsingin seudun lähiraideliikenteen pariin.

Mutuilen, että tuo nopeampi yhteys nimenomaan Turun ja Helsingin välillä ei paljoa hyötyä toisi, kun se olisi edelleen reilusti yli tunnin junamatka. Harvaa kiinnostaa käydä töissä jollain 1h20min junamatkalla. Kun ottaa huomioon siirtymisen juna-asemalle + junan odottelun + siirtymisen aseman ja työpaikan välillä, niin päästään nopeasti 2h/suunta työmatkaan. Aika harvassa siis lienee ne, jotka tätä ”yhteistä työssäkäyntialuetta” haluaisi oikeasti tällä tavalla käyttää.

Monet käyvät Tampereeltakin töissä Helsingissä, mutta eivät toki joka päivä. Nykyään kun voi etähommiakin tehdä. Lahdesta ”tunnin junat” ovat joka aamu täynnä Helsinkiin töihin matkaavia.

 

[Petri1981]

Monet käyvät Tampereeltakin töissä Helsingissä, mutta eivät toki joka päivä. Nykyään kun voi etähommiakin tehdä. Lahdesta ”tunnin junat” ovat joka aamu täynnä Helsinkiin töihin matkaavia.

Lahdesta kulkee nopeimmat junat jossain 50 minuutissa, joten sikäli Lahtea ei voi verrata Turun reilusti-yli-tunnin-junaan. Ja tokihan Turustakin ihmisiä kulkee jo nyt Helsinkiin, mutta kysymys kuuluu että lisääntyisikö matkustajamäärät niin paljon, että miljardi-investointi olisi kannattava. En usko.

 

[mjr]

Väärä prioriteetti tässä tilanteessa, eihän tuosta ole kahta sanaa.

 

[msg]

Väärä prioriteetti tässä tilanteessa, eihän tuosta ole kahta sanaa.

Ja tämä kaikki tietenkin Suomen virallisen pensa- ja pikitiepuolueen tuella.

 

[Tadu]

Lahdesta kulkee nopeimmat junat jossain 50 minuutissa,

Ruuhka-aikana vain teoriassa 50 minuutissa. Todellisuudessa 60 minuuttia on lähempänä.

 

[Hermes#41]

Monet käyvät Tampereeltakin töissä Helsingissä, mutta eivät toki joka päivä. Nykyään kun voi etähommiakin tehdä. Lahdesta ”tunnin junat” ovat joka aamu täynnä Helsinkiin töihin matkaavia.

Niinpä ja vielä kauempaa. Tampereelta pääsee esim. Seinäjoelle nopeimmillaan n. tunnissa. Tampere - Helsinki väli nopeutettuna tavoittaisi moninkertaisen määrän ihmisiä koko maassa.

Kun tuo Tampereen tunnun juna kuopattiin, tuntuu tämä Turun versio käsittämättömältä.

 

[Petri1981]

Ruuhka-aikana vain teoriassa 50 minuutissa. Todellisuudessa 60 minuuttia on lähempänä.

Eli todellisuudessa se Turun tunnin juna olisi yli puolentoista tunnin juna.

 

[Tadu]

Eli todellisuudessa se Turun tunnin juna olisi yli puolentoista tunnin juna.

Hyvin todennäköisesti.

 

[Normandia]

Toki Turun seudulla on viennille ja tuonnille tärkeitä satamia, toki myös lentokenttä. Voisi kuvitella että infran pitäisi olla kunnossa, kun maailmantalous alkaa paremmin vetämään. Ennen pitkään rantarataa olisi kuitenkin tarvinnut korjata/uudistaa. Toki voisihan nämäkin rahat käyttää osittain tiestön korjausvelan vähentämiseen ja siihen päärataan. Jokaisella ministerillä toki omat siltarumpuhankkeensa, joita paikalliset vaikuttajat sitten lobbaavat.

 

[Timbit]

Turun rata näyttää olevan A-Studion aiheena tänään.

 

[msg]

Saataisiinko studioon vaikka Pensa-Mauri edustamaan erinomaista hallitusohjelmaa ja sen sisältämää Länsirataa?

 

[KooMT]

Se vaan että tuossa mielestäni mokattiin että tuo lanseerattiin tunnin junaksi, jolloinka kaikki luulee, että rata vain sitä varten. Ja kun kerta sitä ei saada tuntiin se kuulostaa tyhmältä. Olisi pitänyt olla "Länsirata" alunperinkin.

Toinen juttu että näitä muutamaa ratahanketta lähdettiin ajamaan hankeyhtiöpohjalla eikä väyläviraston alla. Mystinen tietysti myös että kunnat joutuvat rahoittamaan noin paljon. Kun taas ei tainnut Lahti joutua ylimääräistä maksamaan Kerava-Lahdesta. (Siinä kyllä sellainen erikoisuus, että joku investointivero oli siinä kulkevilla junilla jonkin aikaa ylimääräisenä). Mutta eikö noihin hankeyhtiösysteemeihin päädytty jo edellisen hallituksen aikana, enkä pistäisi niin tämän hallituksen syyksi..

Toivottavasti A-studiossa esitetään hanketta laajasti, että kaikille tulee nuo lähijunatkin selviksi ja vanhan radan ongelmat maanperän perän takia (tunneleitakin)

 

[Knutsen]

Saataisiinko studioon vaikka Pensa-Mauri edustamaan erinomaista hallitusohjelmaa ja sen sisältämää Länsirataa?

Eikö persut ole ennemmin hiekoittanut tätä hanketta kuin ollut sen kannattajia? Ainakin asiasta vastaava ministeri on laukonut hankkeesta valheellisia kommentteja, jotka eivät ainakaan hankkeen suosiota ole kasvattaneet. Toki voi olla ettei hän osaa lukea tai muuta sellaista.

Olisi pitänyt olla "Länsirata" alunperinkin.

Tässähän on ollut joskus seitkytluvulla jo lähes kuokat maassa. Esimerkiksi henkilöstöä rakennustöihin oli jo rekrytoitu, en tiedä sitten miksi jätettiin tekemättä. Silloin ainakin hanke oli ELSA-rata ja se on mielestäni paras nimi tälle.

 

[msg]

Eikö persut ole ennemmin hiekoittanut tätä hanketta kuin ollut sen kannattajia? Ainakin asiasta vastaava ministeri on laukonut hankkeesta valheellisia kommentteja, jotka eivät ainakaan hankkeen suosiota ole kasvattaneet. Toki voi olla ettei hän osaa lukea tai muuta sellaista.

Siksi haluaisinkin joku pensapersun telkkariin puolustamaan tätä hallitusohjelman kirjausta, kun kuitenkin äänestävät tämän puolesta kun se on ajankohtaista.

 

[Sonny Burnett]

+Ja muistetaan, että Turun ratakin huonolla maapohjalla(vanhaa merenpohjaa), jonka kunnostaminen ei ole halpaa yhdistettyinä moneen tunneliin. Toisaalta Hankolaisille(ja muut sen radan varressa) saataisiin suorat junat, Hanko-Helsinki ilman vaihtamista Karjaalla.

Hangon pistoraiteella ei olisi ollut henkilöliikennettä toteutuneilla matkustajamäärillä enää vuosikymmeniin ilman rkp:ta. Toki hyvä heille että palvelu pelaa ja kielipuolue toimittaa.

 

[KooMT]

Hangon pistoraiteella ei olisi ollut henkilöliikennettä toteutuneilla matkustajamäärillä enää vuosikymmeniin ilman rkp:ta. Toki hyvä heille että palvelu pelaa ja kielipuolue toimittaa.

No ei tietenkään. Eikai se junaliikenne kannata kuin Helsinki-Turku, Helsinki-Vaasa, Helsinki-Oulu, Helsinki-Kuopio(oisko yksi junapari markkinaehtoista Kajaaniin asti), Helsinki-Joensuu ja Helsinki-Tampere-Pieksämäki ja Turku-Tampere. Ja osalla noistakin on ostoliikenteen junia seassa kuten Helsinki-Tampere, Lahti-Kouvola lähijunat+yöjunia (+HSL:n alueen liikenne oma lukunsa)

 

[Sonny Burnett]

No ei tietenkään. Eikai se junaliikenne kannata kuin Helsinki-Turku, Helsinki-Vaasa, Helsinki-Oulu, Helsinki-Kuopio(oisko yksi junapari markkinaehtoista Kajaaniin asti), Helsinki-Joensuu ja Helsinki-Tampere-Pieksämäki ja Turku-Tampere. Ja osalla noistakin on ostoliikenteen junia seassa kuten Helsinki-Tampere, Lahti-Kouvola lähijunat+yöjunia (+HSL:n alueen liikenne oma lukunsa)

Jep, näinhän se on. Eikä siinä mitään, yhteiskunnan perusjuttuja näitä palveluja on tarjota ja mahdollistaa. Näin entisenä raumalaisena vaan sieppaa kun 7000 asukkaan Hankoon ostetaan henkilöliikennettä, samalla kun Rauma Suomen suurimpana rautatiekaupunkina ilman henkilöliikennettä saa kuulla vuodesta toiseen kaikki mahdolliset syyt tre-rma yhteyttä vastaan. Matkustajamäärät olisivat täysin eri luokkaa kuin Hanko-Karjaa välillä.

 

[douppi]

Turun rata näyttää olevan A-Studion aiheena tänään.

Ihan hyvä keskustelu nähtiin. Kyllähän sen näki taas, ettei nykyinen rantarata riitä saamaan lännen riittävää potentiaalia irti tuolla reitillä. Helsingin ja Turun välillä asuu niin paljon väkeä, että länsiradan hyöty olisi todella iso.

 

[Tami Talk]

Ihan hyvä keskustelu nähtiin. Kyllähän sen näki taas, ettei nykyinen rantarata riitä saamaan lännen riittävää potentiaalia irti tuolla reitillä. Helsingin ja Turun välillä asuu niin paljon väkeä, että länsiradan hyöty olisi todella iso.

Itse kyllä myönnän sivistämättömyyteni, kun en ole tajunnut, että länsiradan vaikutusalue koskettaa 1,7miljoonaa suomalaista. Onhan tuo niin hurja potentiaali, että olisi hullua olla panostamatta tähän hankkeeseen, joka mm. kytkee Lohjan pääkaupunkiseutuun…

 

[hege]

Sitä ei voi kieltää etteikö vaikutusalueella asuisi paljon ihmisiä, mutta sitä voi kyseenalaistaa ja pitääkin kyseenalaistaa kuinka paljon radan myötä liikkuvuus lisääntyisi vaikka esimerkiksi Lohjalta Helsinkiin? Kuinka moni kulkisi "tunnin junalla" Turusta Helsinkiin tai päin astoin töiden takia useammin kuin nykyisin?
Itseä kiinnoistaisi myös jo tässä kohtaa se mitä matka "tunnin stogella" maksaisi Helsingistä Turkuun (tai kausilippu Lohja-Helsinki) ettei olla tilanteessa missä kun hieno juna on valmis alkaa seuraavaksi itkeskely siitä kun lippu maksaa 75€ sivu ja työssäkävijöillä ei ole siihen varaa.

 

[Aihio]

Kyllä nämä Tampere - Helsinki - Turku triangelin sisään tehdyt infra investoinnit pääsääntöisesti maksaa itsensä takaisin vuosikymmenten saatossa. Karkeasti voisi sanoa, että Kepun/RKP:n kannatusalueille tehdyt infra investoinnit on poliittisia ja muut sitten kansantaloudellisesti kannattavia.