Petteri Orpon hallitus

[Boogey]

SAK liittoineen vetää henkeä syksyn suurtaisteluun, jossa ay-liikkeen toimista täysin riippumatta Orpon hallitus aiheuttaa taas miljardien menetykset suomalaisille yhtiöille.

Tämä lienee todennäköistä. Tai sitten päivää ennen lain voimaantulopäivään.

Ylen kannatusmittaus: SDP pomppasi parhaaseen tulokseensa lähes 20 vuoteen – perussuomalaiset putosi

Vaikka luvuissa on isojakin muutoksia, pysyy puolueiden järjestys samana. Suosituin on SDP, toisena tulee kokoomus ja kolmantena perussuomalaiset.

yle.fi

Gallupit tarjoaa myös lisävasaraa syksylle.

Kannattaisi ennakoivasti purkaa tilannetta jo kesällä ettei väistämätön lojahda niin pahasti. Mutta olisiko tuokin arvovaltatappio Satonen/Orpo akselille?

Nyt olisi helpompi tulla hiukan vastaan kun yksi oma tavoite on saatu läpi?

 

[mike owen]

Viimeistään nyt Orpon hallituksen pitää ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa tehdä yhteistyötä eri organisaatioiden kanssa. Se on jo tajuttu, ettei pelkillä leikkauksilla ja sopeutustoimilla tämä Suomi nouse uuteen kukoistukseen.

Tämä lienee todennäköistä. Tai sitten päivää ennen lain voimaantulopäivään.

Ylen kannatusmittaus: SDP pomppasi parhaaseen tulokseensa lähes 20 vuoteen – perussuomalaiset putosi

Vaikka luvuissa on isojakin muutoksia, pysyy puolueiden järjestys samana. Suosituin on SDP, toisena tulee kokoomus ja kolmantena perussuomalaiset.

yle.fi

Gallupit tarjoaa myös lisävasaraa syksylle.

Kannattaisi ennakoivasti purkaa tilannetta jo kesällä ettei väistämätön lojahda niin pahasti. Mutta olisiko tuokin arvovaltatappio Satonen/Orpo akselille?

Nyt olisi helpompi tulla hiukan vastaan kun yksi oma tavoite on saatu läpi?

Vain kustannustehokkaasti toimivat firmat voivat pelastaa Suomen kansantalouden.

 

[Timbit]

En tiedä millä tapaa mielenilmauksia rajoittavan lain vastustaminen on viime vuosituhatta?

Ei kai mikään taho ole rajoittamassa oikeutta mielenilmauksiin? Mutta onneksi siihen tulee raja, että minkä verran mielenilmauksista voi olla vahinkoa kiistassa ulkopuolisille työnantajille.

 

[Tadu]

Ei kai mikään taho ole rajoittamassa oikeutta mielenilmauksiin? Mutta onneksi siihen tulee raja, että minkä verran mielenilmauksista voi olla vahinkoa kiistassa ulkopuolisille työnantajille.

Jep. Vähän erikoista, että pidetään oikeutena olla saapumatta töihin, jos ei tykkää demokraattisesti valitusta hallituksesta.

 

[Boogey]

Ei kai mikään taho ole rajoittamassa oikeutta mielenilmauksiin? Mutta onneksi siihen tulee raja

Vastasit oikeastaan itse omaan kysymykseesi. Kun rajoitetaan kestoa samalla myös rajoitetaan mielenilmaisuiden tehoa. Ja se puolestaan kaventaa oikeutta.

Ymmärrän tämän poliittisten lakkojen kontekstissa. Lakkojen rajoittamista en kritisoi. Varsinkin löyhällä tai olemattomalla perusteella liittyvät tukilakot. Kritisoin asioiden viemistä lakiin.

Oikeus ilmaista mielipidettä myös poliittisissa asioissa on yksi niistä asioista joita soisi länsimaisen demokratian puolustavan.

 

[Trimmer]

Jep. Vähän erikoista, että pidetään oikeutena olla saapumatta töihin, jos ei tykkää demokraattisesti valitusta hallituksesta.

Eihän töitä ole mikään pakko tehdä. Ja nythän johtoporras voi antaa kenkää jos esimerkiksi koko tehdas jättää tulematta spontaanisti töihin.

 

[Tadu]

Eihän töitä ole mikään pakko tehdä. Ja nythän johtoporras voi antaa kenkää jos esimerkiksi koko tehdas jättää tulematta spontaanisti töihin.

Paitsi jos lakon järjestää ammattiliitto, niin ei saa kenkiä. Vaikka lakolla ei olisi mitään tekemistä työnantajan kanssa.

 

[Timbit]

Vastasit oikeastaan itse omaan kysymykseesi. Kun rajoitetaan kestoa samalla myös rajoitetaan mielenilmaisuiden tehoa. Ja se puolestaan kaventaa oikeutta.

Tarkoitatko, että oikeutta aiheuttaa miekenilmauksella vahinkoa ulkopuolisille tahoille ei saisi rajoittaa?

 

[Trimmer]

Paitsi jos lakon järjestää ammattiliitto, niin ei saa kenkiä. Vaikka lakolla ei olisi mitään tekemistä työnantajan kanssa.

Nyt en puhunut lakosta vaan mielenilmauksesta.

 

[Boogey]

Tarkoitatko, että oikeutta aiheuttaa miekenilmauksella vahinkoa ulkopuolisille tahoille ei saisi rajoittaa?

Vahinko ulkopuoliselle taholle on aika slippery slope. Mielenilmaisut tulisi sallia kunhan Suomen lakeja ei sivutuotteena rikota.

On kuitenkin ongelmallista kun lakiteitse lähdetään oikeutta kaventamaan. Varsinkin kun mennään yksilötasolle. Nyt päätettiin näin, ja siitähän on helppo lähteä entisestään tiukentamaan.

 

[Timbit]

Vahinko ulkopuoliselle taholle on aika slippery slope. Mielenilmaisut tulisi sallia kunhan Suomen lakeja ei sivutuotteena rikota.

On kuitenkin ongelmallista kun lakiteitse lähdetään oikeutta kaventamaan. Varsinkin kun mennään yksilötasolle. Nyt päätettiin näin, ja siitähän on helppo lähteä entisestään tiukentamaan.

No, minä en näe siinä mitään ongelmallista, että lakiteitse lähdetään kaventamaan oikeutta aiheuttaa vahinkoja ulkopuolisille tahoille. Itse asiassa pidän sitä erittäin myönteisenä kehityksenä.

Mielenilmaukset onnistuu tässä maassa edelleen vallan helposti myös siten, että ne toteutetaan ihmisen omalla ajalla ja ketään vahingoittamatta.

 

[Cobol]

Kannattaisi ennakoivasti purkaa tilannetta jo kesällä ettei väistämätön lojahda niin pahasti. Mutta olisiko tuokin arvovaltatappio Satonen/Orpo akselille?

Nyt olisi helpompi tulla hiukan vastaan kun yksi oma tavoite on saatu läpi?

Hallituksen ministereistä mm. Orpo ja Satonen olivat valmiita tulemaan SAK:ta liittoineen vastaan. Mutta siltä puolelta halukkuutta ei löytynyt. Jatkossa toivon hallituksen edelleen olevan vastaantuloon valmis, mutta kyllä se vaatii SAK:ltakin jotain.

Se mikä hieman jo nyt huolestuttaa, on Venäjän mahdollinen sekaantuminen rettelöihin, jos SAK lähtee taistelulinjalle. Venäjä on mm. Ruotsissa ja Saksassa pyrkinyt lisäämään vastakkainasettelua ja suoranaiset terroriteot/erilaiset iskut ovat entistä useamman Venäjän pelikirjassa. Myös Norjassa Venäjä on ollut mukana luomassa vastakkainasettelua ja tekemässä iskuja mm. raideliikennettä vastaan. Suomea varten on 100 % varmuudella suunnitelmat valmiina ja yksi osa voisi olla kiihottaa ihmisiä hallitusta vastaan ja järjestää esimerkiksi iskuja ministereitä ja eduskuntaa kohtaan.

Tilanne on sellainen, että toivon jo siksi hallituksen ja SAK:n liittoineen löytävän toisensa.

 

[Mojo]

Mä en kutsuisi sitä mielenilmaisuksi, kun täysin ulkopuolisille tahoille aiheutetaan vaikeuksia ja taloudellisia menetyksiä. Eihän se voi olla millään mittarilla oikeudenmukaista, mikäli jokin asia ei ay-liikettä miellytä, niin pistetään koko maan satamat kiinni ja firmat työntekijöineen, joilla ei ole mitään osaa eikä arpaa koko asiassa, joutuvat kärsimään tästä ja samalla iskua ottaa koko maan talous.

 

[Boogey]

Hallituksen ministereistä mm. Orpo ja Satonen olivat valmiita tulemaan SAK:ta liittoineen vastaan. Mutta siltä puolelta halukkuutta ei löytynyt.

Eihän tämä mikään aito vastaantulo ollut kun sanottiin että voitte neuvotella toisen tavan joka täyttää hallitusohjelman kirjauksen.

Vähän sama kun sanoisi vaikkapa perintöverotusuudistuksessa että joo me nyt korotetaan verotusta, mutta voitte toki neuvotella itsellenne sopivan maksuaikataulun.

Ja alle postattiinkin juuri hyvä esimerkki vastaantulosta jonka kaltaisia avauksia nyt tarvitaan.

 

[Normandia]

Jonkunlaista kompromissiä yritetään tehdä paikallisesta sopimisesta ja vientimallista. Varmasta myös tästä valtakunnansovittelijan roolista. Toki avainministerit myönsivät jossain kohtaan, että näitä juttuja on lakiteknisesti vaikea toteuttaa ilman SAK/EK asiantuntemusta. Toisaalta varmasti ymmärretään ettei syksyn TES neuvotteluista tule helppoja, jos mennään pelkällä EK:n sanelulla. Ehkä avainministereillä tullut vihdoin järkeä mukaan, vaikka EK taustalla räksyttääkin.

Hallitus kaavailee työpaikkojen sisäisiin työehtoneuvotteluihin uudenlaista mallia, jonka se toivoo vaimentavan työmarkkinoilla jo viime syksystä lähtien jatkuneita riitoja.

Työ- ja elinkeinoministeriössä (TEM) on valmisteltu ratkaisuksi mallia, jossa sekä pääluottamusmies että liittoihin kuulumattomien työntekijöiden valitsema luottamusvaltuutettu voivat neuvotella yhdessä työnantajan kanssa työehtoja muuttavasta sopimuksesta.

Tällaista vaihtoehtoa ei ollut, kun hallitus lähetti alkukeväästä kiistellyn lain paikallisesta sopimisesta lausuntokierrokselle.

Ammattiliiton luottamusmiestä ei voisi sivuuttaa, mikäli sellainen yrityksessä on. Jos muu jäsenistö haluaa, hän voi edustaa myös kaikkia yrityksen jäseniä.

Jos liiton pääluottamusmiestä ei yrityksessä ole, sopimuksen neuvottelisi joko työntekijöiden valitsema luottamusvaltuutettu tai jopa koko jäsenistö.

Uudesta mallista ei ole neuvoteltu yhteisesti hallituksen ja keskeisimpien kiistakumppaneiden eli Suomen Yrittäjien (SY) ja palkansaajien keskusliitto SAK:n kanssa. SAK ja SY eivät siis ole hyväksyneet mallia, mutta se voi silti tulla voimaan.

HS:n tietojen mukaan työministeri Arto Satonen (kok) ja hänen avustajansa ovat kuitenkin tavanneet SY:n ja SAK:n asiantuntijoita.

Hallituksen perääntymisellä alkuperäisestä esityksestä on ainakin pari syytä. Se on etsinyt mallia, jonka molemmat osapuolet voivat edes kiemurrellen hyväksyä, mikä takaisi myös sopimusten syntymisen.

Hallitus haluaa myös rauhoitella pitkiä lakkoja järjestänyttä SAK:ta, jotta ensi syksyn työehtoneuvottelut eivät menisi heti alkuun solmuun.

Hallitus on valmistellut lakia vientimallista, jolla rajoitettaisiin tekemästä sopimuksia, joiden palkankorotukset ovat korkeampia kuin vientialojen palkankorotukset. Keskeisimmät vientialoja edustavat liitot kuuluvat SAK:hon.

Hallitus kuitenkin mieluummin haluaisi, että työnantajat ja palkansaajat itse sopisivat vientialojen palkankorotuksiin perustuvasta järjestelmästä.

Työelämä | HS:n tiedot: Hallitus on esittämässä kiisteltyyn työpaikalla sopimiseen uudenlaista tapaa

Hallituksen kaavaileman ratkaisun mukaan sekä liiton pääluottamusmies että työntekijöiden valitsema luottamusvaltuutettu voivat neuvotella yhdessä työnantajan kanssa paikallisesta sopimuksesta.

www.hs.fi

 

[Cobol]

Eihän tämä mikään aito vastaantulo ollut kun sanottiin että voitte neuvotella toisen tavan joka täyttää hallitusohjelman kirjauksen.

Ainakin vähän tuohon suuntaan kyllä sanottiin ja sen lisäksi oli selvää, että osapuolista EK seisoi hallitusohjelman takana (kun oli ohjelmaa kirjoittamassa).

Parlamentarismiin kuuluu sekin, että oikeistohallitus saa mahdollisuuden kokeilla, onko sillä keinoja kaventaa Suomen nopeasti kasvanutta etumatkaa muihin Pohjoismaihin. Tähänastiset hallitukset eivät ole onnistuneet ja joskus vuoden 2000 tasatilanteesta Ruotsin ja Tanskan kanssa molemmat maat ovat menneet menojaan. Suomi on pudonnut vauhdista.

Jos oikeistohallituksen keinot eivät nekään auta, hallitus vaihtuu viimeistään 2027. Sen jälkeen mahdollinen keskustavasemmiston hallitus voi tehdä omaa politiikkaansa.

 

[Hermes#41]

Jos oikeistohallituksen keinot eivät nekään auta, hallitus vaihtuu viimeistään 2027. Sen jälkeen mahdollinen keskustavasemmiston hallitus voi tehdä omaa politiikkaansa.

Tämä on se ongelma. Pitäisi löytää järkevä linja, joka korjaa asioita pitkällä aikavälillä. Nyt haetaan kauhealla kiireellä pikavoittoja. Seuraavat vallanpitäjät siten ensitöikseen korjaa edellisten touhut. Mikään ei muutu ainakaan paremmaksi.

Käytännössä aikaa on 2 vuotta/hallitus kun loppu vaalikausi aletaan jo valmistautua uusiin vaaleihin.

Tähän tämä on ajautunut, mutta kuka on se joka tämän kehityksen korjaa?

 

[Cobol]

Tämä on se ongelma. Pitäisi löytää järkevä linja, joka korjaa asioita pitkällä aikavälillä. Nyt haetaan kauhealla kiireellä pikavoittoja. Seuraavat vallanpitäjät siten ensitöikseen korjaa edellisten touhut. Mikään ei muutu ainakaan paremmaksi.

Käytännössä aikaa on 2 vuotta/hallitus kun loppu vaalikausi aletaan jo valmistautua uusiin vaaleihin.

Tähän tämä on ajautunut, mutta kuka on se joka tämän kehityksen korjaa?

Tuohan se ongelma on, että kestävää linjaa TOP-10 isoissa asioissa ei ole. Linja vaihtuu hallitusten mukaan. Sama ongelma vaivaa osin muitakin demokratioita. Britanniassa, USA:ssa jne muutokset voivat olla suuria kun hallituksesta tulee oppositio ja oppositiosta hallitus.

En tiedä olisiko parempi siirtyä vähemmistöhallituksiin. Ruotsissa demarit olivat vähemmistönä hallituksessa, mutta talouspolitiikkaan ja moneen muuhun asiaan tarvittiin myös Moderaternan eli maltillisen Kokoomuksen tuki.

 

[Aihio]

Jos oikeistohallituksen keinot eivät nekään auta, hallitus vaihtuu viimeistään 2027. Sen jälkeen mahdollinen keskustavasemmiston hallitus voi tehdä omaa politiikkaansa.

Keskustavasemmistolainen hallitus on kansataloudellisesti karmein vaihtoehto. Vasemmisto kuristaa keskiluokan hengiltä ja Kepu hoitelee lisää himmeleitä tukiseuduilleen.

 

[Boogey]

Ainakin vähän tuohon suuntaan kyllä sanottiin ja sen lisäksi oli selvää, että osapuolista EK seisoi hallitusohjelman takana (kun oli ohjelmaa kirjoittamassa).

Tämä oli Satosen default vastaus ja toistui moneen moneen otteeseen. Muistaakseni sanamuoto oli jotain "vaihtoehtoiset ratkaisut on hyväksyttäviä, jos ne täyttävät hallitusohjelman kirjauksen hengen". Tämä on selkeästi etukäteen koordinoitu viestintätapa ja tuo hallitusohjelman kirjauksen hengen on sen verran lavea että sen perusteella voi hyväksyä tai torpata melkein mitä vain.

Viesti esim. Akavan suunnalta oli ettei vaihtoehtoisia ehdotuksia kuunnella. Se on ainakin itselleni se luotettavin taho tässä sillä Akavalla on hyvinkin samansuuntaiset tavoitteet kuin EK:lla monen asian suhteen työelämän kehittämisessä.

 

[tommy36]

Yksi Suomen poliittisen historian parhaita päätöksiä. Hieno hetki, hieno päivä aloittaa pitkä viikonloppu! Suomen tulee olla työn ja yrittämisen, eikä lorvailun, taantumuksen ja tuhon maa.

Tän täytyy olla jotakin standup komiikoo settiä? Oletko harkinnut heittäväsi tämän jutun jossakin vaikkapa lintsin ulkolavalla, sillä sen verran hupaisa kommentti eittämättä oli, kun tietää koko hallituksen touhun olevan ihan muuta kuin työtä ja yrittämistä tukevaa toimintaa.
Aika epäolellisiin asioihin on kyllä keskittymiskyky hallituksella mennyt, ja pakko ihan ihmetellä, että miksihän näin, hmmmm?

 

[tommy36]

Siivoojan työhön on tutkinto tottakai olemassa, mutta ei siihen sitä tarvitse työllistyäkseen, asenne tärkein. Samoin kauppaan on tottakai koulutus, mutta ei se ole välttämättömyys ja ihmiset koulutetaan. Onhan noita aloja mihin ei koulutus ole välttämätön, koodarillakin se osaaminen ratkaisee eikä paperi.
Töitä ei toki välttämättä ole kaikille, mutta ei ainakaan niille jotka eivät hae muuta kuin sitä omaa alaa tai jos töitä ei ole niin ei haeta ollenkaan. Harhainen ajatus sekin, että työllistyminen muualle olisi täysin mahdoton ajatus tai että kaikki siihen edes pyrkisivät.

Neljän kuukauden lomautuksessa jos töitä ei ole en lähtisi ammattia opiskelemaan, mutta jokin omaa alaa/muuta alaa edistävä kurssi voisi olla hyvinkin järkevä ratkaisu. Ei se voi olla ainoa ratkaisu maata kotona.
Täystyöllisyyteen ei kyllä olla menossa tai ainakaan siihen ei mikään viittaa se on totta, se ei ole yksilöiden vika, mutta se ei voi olla syy siihen ettei asiaa edistä millään tapaa.

Juu minäkin olen sitä mieltä, että monessa keski- kuin myös ylimmänkin johdon tehtävissä pärjäisi paremmin joku, jolla ei välttämättä ole rekkalastillista erilaisia papereita koulutuslaitoksista, vaan ihan oikeaa kokemusta mm alalta, johon lopulta on kenties vain sen koulutuksen kautta päätynyt. Siksi pitäisikin olla enemmän ihan sitä työssäoppimista, ja sen luomaa koulutuspolkua uralla eteenpäin. Tulisi pidempiä työuria, ja todennäköisesti omaan alaansa paremmin vihkiytyneitä. Sielläkin se asenne ratkaisee, eikä niinkään ne paperit.

 

[tommy36]

Vahinko ulkopuoliselle taholle on aika slippery slope. Mielenilmaisut tulisi sallia kunhan Suomen lakeja ei sivutuotteena rikota.

On kuitenkin ongelmallista kun lakiteitse lähdetään oikeutta kaventamaan. Varsinkin kun mennään yksilötasolle. Nyt päätettiin näin, ja siitähän on helppo lähteä entisestään tiukentamaan.

Nimenomaan on aina parempi pitää yllä järjestelmää, jossa voidaan ilmaista vapaasti mielipiteitään siten, että toiminta ei mene väkivaltaiseksi. Mitä enemmän rajoitetaan oikeuttaa mm puuttua hallitusten sekoiluun, sitä lähemmäs päästään diktatuureja, joissa valta lopulta on ihan muilla kuin sillä kansalla. Naapurissa nähdään, kun se valta on diktaattorilla, sekä yrityksillä, niin eipä siellä oikein hyvä heilu, joten enpä oikein osaa keksiä mitään syytä sille, miksi väkivallattomia keinoja pitäisi rajoittaa lakisääteisesti, kun se tosiaankin heikentää demokratiaa entisestään ja alistaa mm niiden hallitusten mielivallalle. Typerää touhua edes uskotella, että tässä olisi mitään järkeä.

 

[Waqu]

Juu minäkin olen sitä mieltä, että monessa kesk- ja ylimmänkin johodon tehtävissä pärjäisi paremmin joku, jolla ei välttämättä ole rekkalastillista erilaisia papereita koulutuslaitoksista, vaan ihan oikeaa kokemusta mm alalta, johon lopulta on koulutuksen kautta päätynyt. Siksi pitäisikin olla enemmän ihan sitä työssäoppimista, ja sen luomaa koulutuspolkua uralla eteenpäin. Tulisi pidempiä työuria, ja todennäköisesti omaan alaansa paremmin vihkiytyneitä. Sielläkin se asenne ratkaisee, eikä niinkään ne paperit.

Täysin samaa mieltä. Toki tiettyihin asioihin pitää jonkinlainen koulutus näissä olla, mutta yleisellä tasolla asia on juurikin miten kirjoitit. Paperinivaskan kanssa tykätään työshoppailla ja mennä tekemään hetkeksi "tulosta" johkin täysin väärin perustein. Pikavoitoilla pönkitetään omaa uraa ja tehdään yhteisölle parhaimmillaan isosti hallaa. Sitten kun rupeaa puntista valumaan vaihdetaan toiseen paikkaan kun "oma työ tuli valmiiksi".

 

[Hukkakaato]

Oikeus ilmaista mielipidettä myös poliittisissa asioissa on yksi niistä asioista joita soisi länsimaisen demokratian puolustavan.

Tästä eteenpäinkö ei ole enää oikeutta ilmaista mielipidettä poliittisissa asioissa?