Petteri Orpon hallitus

[Alejandro]

Käsittämätöntä on kuinka paljon Jyväskylässäkin rakennettiin juurikin uusia tasokkaita yksiöitä tämän muutoksen takia. Meni ns.vihkoon. Elämisen tason ei tarvitse 20-vuotiaana olla vielä tapissaan. Yksin asumisen lieveilmiönä on saatu sitten mielenterveyshaasteita yksinäisyyden muodossa mitä ei ennen ollut.

Olisitko halukas kertomaan näistä tasokkaista yksiöistä enemmän? Itse opiskelin Jyväskylässä ja asuin viimeiset vuodet yksiössä ja vuokra oli kyllä todella edullinen, jotain reilun 400 euron luokkaa. Mielestä ei mitenkään ylihintaista. Katsoin nyt nopeasti KOAS:n sivuilta ja en löytänyt mitään ökykalliita yksiöitä, vaikka katsoin mm. Seminaarimäen kohteita. Mikä tässä uudistuksessa meni vihkoon? Luulisi noiden olevan kovalla käytöllä, kun ovat loistavalla sijainnillakin luentoja ajatellen.

Jyväskylässä asuin todella paljon kimppakämpissä kavereideni kanssa ja vaikka vapaa-ajalla tullaankin hyvin toimeen, niin en kyllä monenkaan kanssa enää haluaisi asua saman katon alla. Kaikella rakkaudella. Meinasi pinna palaa useasti, kun piti mennä aamulla töihin, mutta osa porukasta möykkää kaljat käsissä sohvilla. Yksiössä sai olla rauhassa ja se vaikutti positiviisesti jaksamiseeni. Kaverisuhteetkaan eivät kärsineet.

Asiassa voi olla siis monta puolta. Ei kimppakämpässä asuminen aina mitään herkkua ole. Toki opiskeluiden alussa suosittelen kaikille muuttamista soluasuntoon. Ensimmäisen vuoden voi muutenkin juhlia läpi ja siitä sitten voi pikkuhiljaa katsella sitten yksiötä oman maksukyvyn mukaan.

Joo, meni kyllä nyt pahasti ketjun ulkopuolelle.

 

[rpeez]

Ongelma on myös suomalaisten asenne, rikastuminen lottovoitolla on huomattavasti hyväksyttävämpää kuin sijoittamalla. Tuon lisäksi suomalaisilla on yön yli -säästötileillä yli 70 miljardia euroa, joka on ihan käsittämätön määrä rahaa. Nuo kun olisi sijoitettuna rahastoihin tai vastaaviin, tulisi siitä pelkästään 5% tuotollakin 3,5 miljardin potti. Ja jos nuo rahat kotoutettaisiin (joo, ei yleensä näin suoraan simppeliä), niin pääomaverotuksella miljardi vuodessa valtiolle. Ja jos noita rahoja vielä käytettäisiin kulutukseen, niin entistä enemmän rahaa tulisi valtiolle. Nyt ei käytännössä mitään.

Ei kai tuo ihan "ei käytännössä mitään" ole. Toisen epäonni on toisen onni, ja säästötileillä makuutettavista rahoista pankit kerää hyvän katteen lainoittamalla sen ulos -> pankin tulos ja osingot kasvavat. Nordealla ja OPlla on merkittävä suomalaisomistus -> nämä ihmiset maksavat osinkotuloista veroa. Toki mainitsemallasi tavalla nopeasti arvioituna suurempi osuus tuloista tullee ulkomailta, koska ihmiset sijoittaisi monesti ulkomaan portfolio rahastoihin.

 

[Kilgore Trout]

TOASin historian suurin hanke Hippos valmistuu vaiheittain tänä vuonna. Hippokselle tulee yhteensä kymmenen taloa, joista ensimmäiset viisi otetaan käyttöön syksyllä 2024.
Näissä taloissa ei käsittääkseni ole soluasuntoja, mutta jonkinlaisia yksiön ja soluasumisen välimuotoja kyllä eli yhteisöyksiöitä. Ne ovat 19 m2 ja 19,5 m2 kokoisia asuntoja, jotka ovat osa yhdeksän asunnon ryhmää. Jokaisessa yksiössä on oma keittiö ja kylpyhuone, pienemmissä yksiöissä on myös valmis sänky, johon asukkaan tarvitsee vain hankkia patja. Yhteisenä tilana on olohuone.
Sen lisäksi taloihin tulee yksiöitä ja perheasuntoja.

Olisiko nyt niin, että esimerkiksi TOAS on mukauttanut uudisrakennus- ja remonttitoimintaansa yleisen asumistuen suomien mahdollisuuksien mukaan jo tähän mennessä sekä tulevien hankkeiden valmistelussa?
Se juna ei kovin nopeasti käänny takaisin halvempien soluasuntojen rakentamiseen.

 

[Jeffrey]

Tämä on asia, jota en ihan oikeasti pysty kokemuksellisesti lainkaan ymmärtämään, en yhtään.

Suomen elintaso on globaalisti vertaillen hyvin korkea, joten jos suomalaisella on korkeat tulot, hänen valintamahdollisuutensa ovat mittavat. Hänellä on mahdollisuus ohjata elämäänsä hyvin monin tavoin mielekkäämpään suuntaan.

Kun hyvätuloinen ihminen ei keksi elämälleen muuta sisältöä kuin hankkia vielä enemmän rahaa, hänestä syntyy hyvin rajoittunut vaikutelma. Jos vauraalla ihmisellä ei ole kykyä toteuttaa unelmiaan ja kehittää itseään, niin joko hänellä on pahoja puutteita henkilökohtaisen talouden hallinnassa tai sitten hän on sisäisesti niin tyhjä ja epäluova, että hän tarvitsee jonkin ulkoisen yksiselitteisen mittarin, jonka varaan voi elämänsä rakentaa. Hän on orjaluonne, joka ei kykene ottamaan elämäänsä ja onneaan omiin käsiinsä vaan tarvitsee sille ulkoisen ohjurin.

Aina jollakin on suurempi asunto, kalliimpi auto tai hienompi huvijahti tai bisnesjetti. Jos tähän kilpailuun lähtee mukaan, tyytymättömyydelle ei tule koskaan loppua.

Mielekkään elämän voi rakentaa hyvinkin pienten tulojen varaan, joten en osaa nähdä loputtomalle rahan metsästykselle oikein muuta perustetta kuin henkisen kyvyttömyyden, jonka taustalla vaikuttavat eksistentiaalinen ja emotionaalinen tyhjyys.

Ehkä Suomen talouselämäkin voisi paremmin, jos siinä arvostettaisiin enemmän henkisiä arvoja ja luovuutta ja vähemmän mahdollisimman nopeita voittoja ja helppoa rahastamista.

Tämä viesti hehkuu syvää ymmärtämättömyyttä siitä minkälaista elämää hyvätuloinen elää ja mitkä asiat häntä elämässään motivoi.

Uskallan puhua melko monen hyvätuloisen suulla siitä, että se tienaaminen on nimenomaisesti mainitsemasi itsensä kehittämisen ja unelmien sivutuote. Hyvätuloisten alaluokka kuten kaltaiseni ihminen ryhtyy opiskelemaan, toteuttamaan itseään ja harrastamaan piensijoittamista. Piensijoittaminen tuo nimenomaan arkeen sitä mukavaa harrastetta ja toki siinä sivussa sivutuloja. Ainakin omalla kohdalla tämän harrastuksen löytyminen on nimenomaisesti vähentänyt arjessa käytössä olevaa rahaa koska se menee jonkin toisen hyödykkeen sijaan asiaan josta saan enemmän nautintoa - eikä kyseessä ole pelkkä raha.

Oikeasti hyvätuloisilla taas se oman itsensä toteuttaminen voi monesti olla yritystoiminta. Oikeasti hyvätuloiset usein myös ostavat valmista liiketoimintaa sen sijaan, että lähtisi itse alusta asti rakentamaan koko organismia. Suomessa laaja ongelma on se, että näitä oikeasti hyvätuloisia ei oikeastaan ole ja suomalaiset yritykset usein myydään ulkomaille. Myös verotus kannustaa tähän ratkaisuun.

Suomalainen talouselämä nimenomaisesti tarvitsisi enemmän näitä henkisien arvojen arvostajia - meillä vaan ei oikein ole rahaa siihen. Se tarvitsee kaltaisiani piensijoittajia jotka omien ansiotulojen lisäksi maksaa sen tuhansista kymmeniin tuhansiin lisää veroja vuositasolla. Se tarvitsee myös niitä oikeasti hyvätuloisia, jotka kykenevät ostamaan suomalaisia nousevia yrityksiä itselleen ja jalostamaan niitä muutaman askeleen suuremmaksi ennen mahdollista myyntiä ulkomaille. Juuri näitä jotka tekevät sitä omalla intohimollaan ja auttavat samalla muita kehittymään jakaessaan omaa kokemustaan muille.

Suomi nimenomaisesti kaipaa investointeja ja väitän, että suurin osa investointeja tekevistä ihmisistä ei tee sitä rahan takia. Mielikuvasti orjaluonteesta on siis syvästi ymmärtämätön ja väheksyvä. Väitän, että suurin osa investointeja tekevistä ihmisistä tekee sitä nimenomaan itseään kehittääkseen, harrastuksekseen, mielekkääksi tekemiseksi ja intohimon vuoksi. Aivan valtaosa investoinneista ei ole taloudellisesti järkeviä ainakin jos niissä huomioi vaihtoehtoiskustannukset. Silti aivan valtaosa investoinneista tuo meille Suomeen veroja, työpaikkoja, hyvinvointia ja mikä parasta niin kaikille meille eikä pelkästään yrittäjille.

Täällä monesti tuodaan esiin sitä kuinka Ruotsi hoitaa investoinnit paremmin. Tässä syynä on se, että Ruotsissa on enemmän niitä investointeja tekeviä ihmisiä - eli niitä oikeasti varakkaita. Ruotsi on tämän tarpeen tajunnut jo edellisellä vuosituhannella. Harva siellä valittaa siitä, että varallisuuserot ovat kasvaneet. Kun on varallisuutta, sitä jakautuu myös muille. Meidän kannattaisi jo unohtaa perisuomalainen ajattelutapa, jossa ollaan mieluummin kaikki köyhiä.

Suosittelen vankasti vähättelevän ja jopa vihamielisen asenteen muutosta. Suomi tarvitsee investointeja, ja investointeja tekeviä ihmisiä. Ja kyllä, ihmisiä.

 

[Dino]

En oikein ymmärrä tätä jatkuvaa ”korotetaan isompituloisten verotusta”, verotus on jo nyt niin korkeaa, että todennäköisesti se vain lisäisi ulkomaille lähtijöiden määrää. Ongelma Suomessa on se, että keskituloiset ovat valtavassa palkkakuopassa esimerkiksi muihin Pohjoismaihin verrattuna. Ja keskituloisethan hyvinvointivaltioita pyörittävät, ei mikään parhaiten palkattu 5% tai 10%.

Yritystukia olisi pitänyt leikata, toki niistä saatu säästö ei olisi ollut 1:1, koska osa niistä on tukenut huoltovarmuutta ja esimerkiksi syrjäisempien paikkojen kuljetuskustannuksia. Ja Suomelle on tärkeää, että koko maa on asutettu, ihan turvallisuuden puolesta.

Ongelma on myös suomalaisten asenne, rikastuminen lottovoitolla on huomattavasti hyväksyttävämpää kuin sijoittamalla. Tuon lisäksi suomalaisilla on yön yli -säästötileillä yli 70 miljardia euroa, joka on ihan käsittämätön määrä rahaa. Nuo kun olisi sijoitettuna rahastoihin tai vastaaviin, tulisi siitä pelkästään 5% tuotollakin 3,5 miljardin potti. Ja jos nuo rahat kotoutettaisiin (joo, ei yleensä näin suoraan simppeliä), niin pääomaverotuksella miljardi vuodessa valtiolle. Ja jos noita rahoja vielä käytettäisiin kulutukseen, niin entistä enemmän rahaa tulisi valtiolle. Nyt ei käytännössä mitään.

Paljon hyviä päätöksiä on hallitus tehnyt, joskun myös huonoja, mutta harvemminpa mikään hallitus ihan täydellinen on ollut. Eniten itseä harmittaa nuorilta ja opiskelijoilta leikkaaminen, sillä siitä tulee laskua maksettavaksi tulevaisuudessa. Lyhytnäköistä ajattelua tuollainen.

Lähteet: Suomalaiset suovat vaurauden yrittäjälle, mutta eivät poliitikolle

Suomalaisten käyttötileillä makaa edelleen valtavasti rahaa – Tällaisen summan ekonomisti pitäisi tilillään

Suomen pankin tilastojen mukaan suurin osa, 65 prosenttia, kotitalouksien talletuksista on edelleen käyttötileillä.

www.iltalehti.fi

Minua vituttaa tässä nykymeiningissa se, että kun näitä leikkauksia, heikennyksiä ja veronkiristyksiä tehdään, niin vuorollaan jokainen taho ja eturyhmä tulee ulos ja itkee kuinka väärin kaikki menee kun juuri heiltä leikataan tai kiristetään, ja kuinka nuo olisi pitänyt kohdistaa johonkin toiseen. Se on ihan selvää, että jotain on tehtävä koska talouden tilanne on mitä on, ja minä näen asian niin että jokaisen on tingittävä ja otettava vähän iskua vastaan. Jokaisen pitää olla valmis jonkinlaiseen uhrautumiseen tai sitten täytyy miettiä vähän omaa rahankäyttöään uudella tavalla.

Kyllä minä ymmärrän, että heikoimmassa taloudellisessa asemassa olevilla ihmisillä tilanne saattaa mennä todella ahtaaksi, mutta ei minusta sekään ole oikein, että kaikki pitäisi kohdistaa suurituloisiin kuten ainakin vasemmalta tunnutaan koko ajan vaativan.

Samaa mieltä siitä, että nyt on tehty välttämättömiä päätöksiä ja osa niistä on todennäköisesti hyviä, osa taas ei. Mutta nyt pitäisi vaan yrittää saada jonkinlainen sopu ja yhteiseen hiileen puhaltamisen henki Suomessa, että jokainen ei viimeiseen asti yrittäisi pitää kiinni omista eduistaan ja oikeuksistaan, vaan ihan tuloluokasta riippumatta oltaisiin valmiita talkoisiin. Itse olen ainakin, siitäkin huolimatta että en mihinkään ylempiin tuloluokkiin kuulu vaan sinne keskituloisten alempaan haitariin, valmis karsimaan jostakin jos sillä saadaan tätä maata eteenpäin.

 

[Luolis]

Minua vituttaa tässä nykymeiningissa se, että kun näitä leikkauksia, heikennyksiä ja veronkiristyksiä tehdään, niin vuorollaan jokainen taho ja eturyhmä tulee ulos ja itkee kuinka väärin kaikki menee kun juuri heiltä leikataan tai kiristetään, ja kuinka nuo olisi pitänyt kohdistaa johonkin toiseen. Se on ihan selvää, että jotain on tehtävä koska talouden tilanne on mitä on, ja minä näen asian niin että jokaisen on tingittävä ja otettava vähän iskua vastaan. Jokaisen pitää olla valmis jonkinlaiseen uhrautumiseen tai sitten täytyy miettiä vähän omaa rahankäyttöään uudella tavalla.

Kyllä minä ymmärrän, että heikoimmassa taloudellisessa asemassa olevilla ihmisillä tilanne saattaa mennä todella ahtaaksi, mutta ei minusta sekään ole oikein, että kaikki pitäisi kohdistaa suurituloisiin kuten ainakin vasemmalta tunnutaan koko ajan vaativan.

Samaa mieltä siitä, että nyt on tehty välttämättömiä päätöksiä ja osa niistä on todennäköisesti hyviä, osa taas ei. Mutta nyt pitäisi vaan yrittää saada jonkinlainen sopu ja yhteiseen hiileen puhaltamisen henki Suomessa, että jokainen ei viimeiseen asti yrittäisi pitää kiinni omista eduistaan ja oikeuksistaan, vaan ihan tuloluokasta riippumatta oltaisiin valmiita talkoisiin. Itse olen ainakin, siitäkin huolimatta että en mihinkään ylempiin tuloluokkiin kuulu vaan sinne keskituloisten alempaan haitariin, valmis karsimaan jostakin jos sillä saadaan tätä maata eteenpäin.

Eiköhän se ongelma ole pitkälti se, että aina kerrotaan kansalle "nyt on tiukka paikka ja kaikki talkoisiin". Sitten lopputulos on köyhiltä ja työväeltä leikkaaminen, mutta suurituloisiin kohdistuu maksimissaan jotain näennäistä että hallitus voi sanoa "kattokaa, noikin osallistuu".

Koko kansaa on vaikeaa yhdistää talkoisiin, jos kohtelu on epäreilua.

 

[jussi_j]

Asiat voi esittää monin tavoin, jos esim. eläkeläinen saa vuodessa sata euroa vähemmän käteen on ikävää, kun hän joutuu miettimään kulutustaan.

Kuulostaa pahalta, kun henkilö murehtii, että täytyy miettiä ostaako ruokaa vai lääkkeitä. Kuinka paljon saisi myötätuntoa, jos murehtisi tilannettaan niin, että nyt täytyy joka toinen kuukausi jättää yksi viikottainen Tapio-pullo ostamatta.

Onhan se ikävää. Lääkekuluista itkeminen on myös kestovitutusaihe. Lääkkekuluilla on katto, mikä on 626 euroa vuodessa, eli 52 euroa kuussa. Tuohonkin varmaan oikein pienissä oleva saa toimeentulotukea. Kenenkään ei tarvitse miettiä ottaako lääkkensä.

Muistaakseni toi taisi olla tosin niin, että se 626 pitää maksaa ensin, ennen kun lääkkeet muuttuvat lähes ilmaisiksi. Se voi toki olla jollekin ongelma, mikä ei liity nykyiseen hallitukseen vaan käsittämättömään byrokratiaan

 

[Fat Cat]

Hienoa, että Sipilän hallituksen todella epäonnistunut opiskelijoiden asumistukiuudistus perutaan. Tuo jakoi opiskelijoita todella erikoisesti, kun kannusti yksin eläviä maksimoimaan tuen määrän kalliimmalla yksiöllä ja samalla verotti kimpassa asujien tukia täysin järjenvastaisesti.

Opintotuki, asumislisä, laina ja ehkä vielä työt päälle. Jos ei tuolla elä, niin ongelma on budjetoinnissa, ei tukien määrässä.

 

[Patarouva]

Eiköhän se ongelma ole pitkälti se, että aina kerrotaan kansalle "nyt on tiukka paikka ja kaikki talkoisiin". Sitten lopputulos on köyhiltä ja työväeltä leikkaaminen, mutta suurituloisiin kohdistuu maksimissaan jotain näennäistä että hallitus voi sanoa "kattokaa, noikin osallistuu".

Koko kansaa on vaikeaa yhdistää talkoisiin, jos kohtelu on epäreilua.

Köyhät pitävät talkoita. Ne, joilla on varaa, teettävät hommat jollakin muulla maksamalla sille, joka tekee.

 

[mekabyte]

Onhan se ikävää. Lääkekuluista itkeminen on myös kestovitutusaihe. Lääkkekuluilla on katto, mikä on 626 euroa vuodessa, eli 52 euroa kuussa. Tuohonkin varmaan oikein pienissä oleva saa toimeentulotukea. Kenenkään ei tarvitse miettiä ottaako lääkkensä.

Muistaakseni toi taisi olla tosin niin, että se 626 pitää maksaa ensin, ennen kun lääkkeet muuttuvat lähes ilmaisiksi. Se voi toki olla jollekin ongelma, mikä ei liity nykyiseen hallitukseen vaan käsittämättömään byrokratiaan

Tämähän ei oikeasti pidä paikkaansa nykyään. Säästösyistä moni lääke on tiputettu tuon lääkekaton ulkopuolelle ja vaihtoehtoista lääkettä ei monissa tapauksissa ole mahdollista käyttää.

 

[jussi_j]

Eiköhän se ongelma ole pitkälti se, että aina kerrotaan kansalle "nyt on tiukka paikka ja kaikki talkoisiin". Sitten lopputulos on köyhiltä ja työväeltä leikkaaminen, mutta suurituloisiin kohdistuu maksimissaan jotain näennäistä että hallitus voi sanoa "kattokaa, noikin osallistuu".

Koko kansaa on vaikeaa yhdistää talkoisiin, jos kohtelu on epäreilua.

Tässä on se perusongelma, että hyvätuloiset elävät omilla rahoillaan ja pienituloiset osin muiden rahoilla eli tulonsiirroilla. Vasemmalla nähdään, että jos tulonsiirtoja vähennetään, niin köyhiltä oteaan pois, vaikka oikeasti niille vaan annetaan vähemmän. Rikkailta otetaan heidän omia rahojaan. Käytössä oleva terminologia on pahasti vääristynyt.

 

[rpeez]

Eiköhän se ongelma ole pitkälti se, että aina kerrotaan kansalle "nyt on tiukka paikka ja kaikki talkoisiin". Sitten lopputulos on köyhiltä ja työväeltä leikkaaminen, mutta suurituloisiin kohdistuu maksimissaan jotain näennäistä että hallitus voi sanoa "kattokaa, noikin osallistuu".

Koko kansaa on vaikeaa yhdistää talkoisiin, jos kohtelu on epäreilua.

Ongelma on se ettei tässäkään viestissä suostuta näkemään, että Suomessa on jo progressiivinen verotus ja suurituloiset on jo siten jatkuvasti ja isosti siellä maksajapuolella. Ja nytkin muutos koskee enemmän suurituloisia absoluuttisummina, mutta toki se propagoidaan näennäiseksi kun näkyvissä on kymppejä ja satasia.

 

[jussi_j]

Tämähän ei oikeasti pidä paikkaansa nykyään. Säästösyistä moni lääke on tiputettu tuon lääkekaton ulkopuolelle ja vaihtoehtoista lääkettä ei monissa tapauksissa ole mahdollista käyttää.

Onko noin? Kuinka yleistä tämä on vai puhutko jostain syyhylääkkestä tai yksittäisestä superkalliista syöpälääkkestä? Itse sydänvikaisena sain hoidon alkuvaiheessa pari vuotta erästä kalliimpaa lääkettä jolloin loppuvuodesta lääkkeet maksoivat 2 euroa ostokerta, mutta kun se lopetettiin, niin nykyiset lääkkeet ovat jotain 200 vuodessa. Kolestroli- ja verenpainelääkkeet ovat halpoja ja varmasti eniten syötyjä.

 

[Murkula]

Ongelma on se ettei tässäkään viestissä suostuta näkemään, että Suomessa on jo progressiivinen verotus ja suurituloiset on jo siten jatkuvasti ja isosti siellä maksajapuolella. Ja nytkin muutos koskee enemmän suurituloisia absoluuttisummina, mutta toki se propagoidaan näennäiseksi kun näkyvissä on kymppejä ja satasia.

Niin Orpo eilen sanoikin, 1% suomalaisista maksaa 14% koko ansiotulokertymästä.

Ja sitten löytyy vielä ihmisiä joiden mielestä noita pitäisi verottaa vielä lisää kun eivät osallistu yhteiskunnan ylläpitoon.

 

[Luolis]

Ongelma on se ettei tässäkään viestissä suostuta näkemään, että Suomessa on jo progressiivinen verotus ja suurituloiset on jo siten jatkuvasti ja isosti siellä maksajapuolella. Ja nytkin muutos koskee enemmän suurituloisia absoluuttisummina, mutta toki se propagoidaan näennäiseksi kun näkyvissä on kymppejä ja satasia.

Aha, no miksi esim. Yritystuet pysyvät ennallaan? Miksi turkistarhauksen ja turpeen kaltaisiin kuoleviin aloihin satsataan rahaa samalla kun meidän jo valmiiksi paskassa kunnossa olevaa ammattikoulutustamme kampitetaan entisestään? Arvovalintoja.

 

[opelix]

Olisitko halukas kertomaan näistä tasokkaista yksiöistä enemmän? Itse opiskelin Jyväskylässä ja asuin viimeiset vuodet yksiössä ja vuokra oli kyllä todella edullinen, jotain reilun 400 euron luokkaa. Mielestä ei mitenkään ylihintaista. Katsoin nyt nopeasti KOAS:n sivuilta ja en löytänyt mitään ökykalliita yksiöitä, vaikka katsoin mm. Seminaarimäen kohteita. Mikä tässä uudistuksessa meni vihkoon? Luulisi noiden olevan kovalla käytöllä, kun ovat loistavalla sijainnillakin luentoja ajatellen.

Tarkoitin yksityisrahoitteisia yksiöitä joita alkoi juurikin 2018 nousta kuin sieniä sateella tämän lakimuutoksen myötä. Ajankohta ei ole sattuma. Nyt niistä iso osa ovat edelleen myymättä tyhjillään. Typerää rakentamista.

Yleisesti olen edelleen sitä mieltä että askel kerrallaan elämässä mennään ja opetellaan. Solu/kimppakämppien kautta parempaa elintasoa. Toki jos tekee töitä tai vanhemmat auttaa niin mikäs siinä mutta verorahoista ei tarvitse nuorten asumista luksuksessa tukea.

 

[mekabyte]

Onko noin? Kuinka yleistä tämä on vai puhutko jostain syyhylääkkestä tai yksittäisestä superkalliista syöpälääkkestä? Itse sydänvikaisena sain hoidon alkuvaiheessa pari vuotta erästä kalliimpaa lääkettä jolloin loppuvuodesta lääkkeet maksoivat 2 euroa ostokerta, mutta kun se lopetettiin, niin nykyiset lääkkeet ovat jotain 200 vuodessa. Kolestroli- ja verenpainelääkkeet ovat halpoja ja varmasti eniten syötyjä.

Tähän on törmännyt jo toistuvasti joidenkin astmalääkkeiden osalta ja muutamien muiden (jätän nyt yksilöimättä, mutta ei syyhylääkkeitä). Onneksi kalliit pistoslääkkeet(reuma yms biologiset lääkkeet) on vielä korvauksen piirissä. Meidän taloudessa menee aika rivakasti rahaa lääkkeisiin vaikka tuo lääkekatto tuleekin aina heti tammikuussa täyteen. Meillä on varaa siihen, mutta voin kuvitella että todella tiukille menee monella.

Edit: Selvästi havaittava trendi on, että säästöjä luonnollisesti haetaan noilla ei-korvattavuuspäätöksillä.

 

[msg]

En oikein ymmärrä tätä jatkuvaa ”korotetaan isompituloisten verotusta”, verotus on jo nyt niin korkeaa, että todennäköisesti se vain lisäisi ulkomaille lähtijöiden määrää.

Tämähän avaa toisille mahdollisuuden parempaan työhön ja orponomicsin mukaan ketjun päässä työtön saa työtä kun kaikki edellä siirtyvät yhden pykälän ylöspäin?

Kyllä noihin hommiin riittää halukkaita pari prosenttiyksikköä kireämmällekin verolla

 

[Ollakseni]

Kyllä suurituloiset keskimäärin osallistuvat "talkoisiin" jo ihan hyvin jotain tiettyjä yksilöitä lukuunottamatta jotka saavat verosuunniteltua itsensä maksamaan veroja minimaalisesti. Enemmän ärsyttää se, että hallitus päätti että leikataan tuloveroa ja samaan aikaan tukia. Jos tuloveroa ei olisi leikattu niin varmasti olisi paljon hyväksyttävämpää nuo tukienkin leikkaukset. Eli optiikka näyttää pahalta.

 

[Hermes#41]

Kyllä suurituloiset keskimäärin osallistuvat "talkoisiin" jo ihan hyvin jotain tiettyjä yksilöitä lukuunottamatta jotka saavat verosuunniteltua itsensä maksamaan veroja minimaalisesti. Enemmän ärsyttää se, että hallitus päätti että leikataan tuloveroa ja samaan aikaan tukia. Jos tuloveroa ei olisi leikattu niin varmasti olisi paljon hyväksyttävämpää nuo tukienkin leikkaukset. Eli optiikka näyttää pahalta.

Juurikin tuo on ollut varmaan suurin virhe. Eli samalla laskettiin tiettyjä veroja, kun leikattiin isosti toimeentulosta osalta.

Tiettyjen pääomatulojen verotukseen pitäisi puuttua ehdottomasti myös. (listaamattomat yritykset ja yhdistykset/säätiöt)

Verojen korotusta on helppo vastustaa, mutta toisaalta veroaste on laskenut samaan aikaan velkaantumisen kanssa. Tähän lisättynä olematon talouskasvu, niin verokertymä jää jälkeen entisestään.

Esimerkki:

Suomen ja Tanskan veroasteet ovat lähellä toisiaan, mutta taas BKT on Tanskassa 100miljardia isompi, joka tarkoittaisi 40% veroasteella 40 miljardin verran isompaa verokertymää.

Eli ongelma on pienet tulot enemmän kuin suuret menot.

 

[Normandia]

Vihdoin tosiaan tehottomia yritystukia/verotukia leikataan, vaikeaa hallituksesta toiseen. Pitäisi leikata enemmän, mutta hyvä alku sentään. Verorahoista turhaan maksellaan tehottomia tukia. Väylämaksuja en olisi täysimääräisiksi palauttanut, viennin ja tuonnin edistämiseksi. Kehitysyhteistyörahoistakin leikataan lisää, hieno juttu. Hyvä että myös ministeriöiden toimintaa tehostetaan.

Yritystukia vähennetään. Alueellista kuljetustukea alennetaan ja Business Finlandin muuhun kuin T&K-rahoitukseen kohdistuvaa avustusvaltuutta alennetaan. Väylämaksut palautetaan täysimääräisiksi. Lisäksi työnantajan koulutusvähennys poistetaan, sillä vähennyksellä ei ole saavutettu sille asetettuja tavoitteita.
Muita säästöjä kohdistetaan muun muassa kehitysyhteistyöhön.
Ministeriöt valmistelevat hallinnonalansa virastojen tehtävien ja velvoitteiden keventämisen osana valmisteluissa olevia tuottavuusohjelmia.

Orpon hallitus: Tehdyillä päätöksillä estetään talouden ajautuminen hallitsemattomaan luisuun

valtioneuvosto.fi

 

[ColCbj]

Hienoa, että Sipilän hallituksen todella epäonnistunut opiskelijoiden asumistukiuudistus perutaan. Tuo jakoi opiskelijoita todella erikoisesti, kun kannusti yksin eläviä maksimoimaan tuen määrän kalliimmalla yksiöllä ja samalla verotti kimpassa asujien tukia täysin järjenvastaisesti.

Opintotuki, asumislisä, laina ja ehkä vielä työt päälle. Jos ei tuolla elä, niin ongelma on budjetoinnissa, ei tukien määrässä.

Osut naulan kantaan. Asumistuen leikkaukset ja muutos takaisin asumislisään tulevat osumaan juurikin itseeni täysimääräisesti, ja hyvä niin. Onhan se tässä ihmetyttänytkin, miksi valtio lappaa minulle uudenkarheaan yksiöön suhteettoman paljon rahaa kuukaudesta toiseen. Ruusuilla tanssimista ja loikoiluahan tämä suomalaisen opiskelijan elämä on, kesät kun edes viitsii käydä töissä. Kyseessä on sama ilmiö kuin yleisesti nuorista puhuttaessa, vasemmisto (ja tietysti taas ne uniset etujärjestöt) omii koko joukon olevinaan olemaan heidän kanssaan samaa mieltä. Totuus onkin sitten hyvin erilainen.

Etujärjestöistä ja säätiöistä puheen ollen, on suorastaan törkeää, ettei näiden syöttöporsaiden ja kampaviinerikerhojen verotukseen ja rahoitukseen vieläkään puututa. Tarvitaanko IMF purkamaan tämä korporatismipainajainen?

 

[UnenNukkuja]

Tähän on törmännyt jo toistuvasti joidenkin astmalääkkeiden osalta ja muutamien muiden (jätän nyt yksilöimättä, mutta ei syyhylääkkeitä). Onneksi kalliit pistoslääkkeet(reuma yms biologiset lääkkeet) on vielä korvauksen piirissä. Meidän taloudessa menee aika rivakasti rahaa lääkkeisiin vaikka tuo lääkekatto tuleekin aina heti tammikuussa täyteen. Meillä on varaa siihen, mutta voin kuvitella että todella tiukille menee monella.

Edit: Selvästi havaittava trendi on, että säästöjä luonnollisesti haetaan noilla ei-korvattavuuspäätöksillä.

Ja itse voin täyskorvattavana huudella, että totta kai on varaa tuohon alkuomavastuun nostamiseen, jopa suurempaankin kykenisin, mutta sitten on ne monisairaat. Epilepsiakin on monella seuraus jostain muusta. Ihme, etteivät nostaneet tuota 4,50 euroa ylemmäs. Pelkillä täyskorvattavilla elävistä moni kyllä pystyisi maksamaan korkeampaa omavastuuta.

 

[douppi]

Eiköhän se ongelma ole pitkälti se, että aina kerrotaan kansalle "nyt on tiukka paikka ja kaikki talkoisiin". Sitten lopputulos on köyhiltä ja työväeltä leikkaaminen, mutta suurituloisiin kohdistuu maksimissaan jotain näennäistä että hallitus voi sanoa "kattokaa, noikin osallistuu".

Koko kansaa on vaikeaa yhdistää talkoisiin, jos kohtelu on epäreilua.

Se on aika selvää, että tulonsiirroista ja avustuksista joudutaan leikkaamaan silloin kun lisätuloja on pakko saada. Nehän ovat ihan suoria valtion menoja joka kuukausi. Tietenkään yhtään sen enempää kukaan ei halua sieltä ottaa kun on pakko. Mitä tulee tuohon "työväeltä leikkaamiseen", niin esimerkiksi selvästi suurimman maksajaryhmän suomessa, eli keskituloisten, leikkaaminen on kyllä ollut hyvin maltillista suhteessa kokonaistilanteeseen. Nyt mentiin isommin veropuolelle kuten arvata lopulta saattoi, mutta hallitus kuitenkin piti lupauksensa siitä, ettei työn kannustuvuutta lähdetä murentamaan liiallisella tuloverotuksella.

Joskus muuten yksi kuva kertoo enemmän kun tuhat sanaa (IS linkki, jossa alempana kaikki euroopan maat väritettynä velan suhteen).

Yksi kuva näyttää, miten paljon Suomella on julkista velkaa muihin EU-maihin verrattuna

Suomen julkinen velka suhteessa bruttokansantuotteeseen oli viimeisimmässä tilastossa 73,8 prosenttia.

www.is.fi

En ole suurituloinen, ehkä osaa olla kateellinen vaikka jollekin 300k€ vuosituloja saavalle, joka osallistuu n.150k€:lla yhteiskunnan rakenteiden ylläpitoon/vuosi.

 

[rpeez]

Aha, no miksi esim. Yritystuet pysyvät ennallaan? Miksi turkistarhauksen ja turpeen kaltaisiin kuoleviin aloihin satsataan rahaa samalla kun meidän jo valmiiksi paskassa kunnossa olevaa ammattikoulutustamme kampitetaan entisestään? Arvovalintoja.

Vastasin kommenttiin suurituloisista, ns. "ei talkoisiin osallistujista."

En ole yritystukien asiantuntija, mutta hihastakin voisin arvata että asia on monimutkinen kokonaisuus, toiset fiksdumpia kuin toiset, ja työpaikkojen säilyminen on osatekijä. Yritystuet ei muutenkaan muuten pysy ennallaan vaan niitä lisätään vihreään siirtymään.

Turkistarhauksen lisätuki on käsittääkseni hyvin ehdollista (ylen artikkeli), ja lisäksi ala tuo vientituloja. Pitääkö nämäkin tulot jättää ottamatta ja ihmiset pistää työttömiksi sinusta? Paska ala minustakin, koska eläimet on hienompia olioita kuin ihmiset. Turpeen nykyistä tilannetta en jaksa enää tsekata.