Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Eiköhän kepun tuella tuokin laki läpi mene vaikka RKP vastustaisi. Kepun mahdollisuus nostaa kannatusta.

Kepu ja SDP olettaakseni tukevat. Tilannehan on se, että lakia tehdään todella tarkoin määriteltyä tilannetta varten ja useamman ehdon on täytyttävä jotta se voisi tulla voimaan: Venäjän uhkaa Suomen turvallisuutta. Lausuntokierroksella täsmentyy millainen laista tulee, mutta tällä hetkellä Suomelta puuttuu työkalu Venäjän toimien kanssa. Eikä sellaista taida muilla maillakaan olla. Sen verran poikkeuksellisesta Venäjän toiminnasta on kyse.

 

[mjr]

Kepu ja SDP olettaakseni tukevat.

Sama oletus minulla - minusta tämä laki on tarpeellinen, viime kädessä valtionetu on ratkaiseva, mutta sen on todella paree sitten tosiaan olla viime kädessä.

 

[Cobol]

Sama oletus minulla - minusta tämä laki on tarpeellinen, viime kädessä valtionetu on ratkaiseva, mutta sen on todella paree sitten tosiaan olla viime kädessä.

Jäi sellainen kuva infosta, että laki otetaan käyttöön todella kun on siihen tarve. Ja silloinkin - ainakin ennen lausuntokierroksen palautetta - rajaviranomaiset voivat pitää virallista rajanylityspaikkaa auki jos katsovat sen olevan mahdollista. Turvapaikkahakemuksenkin voi jättää jos on siihen oikeutettu.

Vähän ihmettelen ettei tämä kelpaa osalle.

 

[Mojo]

Siinäpä se Orpoa kohtaan esitetty kritiikki pähkinänkuoressa, josta täälläkin vasemmisto jo ilakoi. Muutenhan Orpon puhe keräsi kehuja. Ihmetyttää vaan, kun YLE:n piti näyttää sen espanjalaisen heilurin horinoita uutislähetyksissään.

Rajua kritiikkiä Orpolle EU-parlamentissa – Kokoomusmeppi: ”Törkeää potaskaa”

Sarvamaan mukaan vasemmiston puheet äärioikeiston noususta ovat liioiteltuja.

www.is.fi

– Kritisoijina oli yksi espanjalainen sosialisti ja tanskalainen kommunisti ja suomalaiset sosiaalidemokraatit. Muutama yksittäinen meppi on käynyt ihan normaalia ideologista kritiikkiä, Sarvamaa sanoo.

 

[Cobol]

Siinäpä se Orpoa kohtaan esitetty kritiikki pähkinänkuoressa, josta täälläkin vasemmisto jo ilakoi. Muutenhan Orpon puhe keräsi kehuja. Ihmetyttää vaan, kun YLE:n piti näyttää sen espanjalaisen heilurin horinoita uutislähetyksissään.

Sarvamaalta osuva kommentti, miten Orpon puhe on uutisoitu. Puhe käsitteli useita tärkeitä asioita Ukrainan tukemisesta alkaen, mutta muutaman vasemmistomepin näkemykset nostettiin kärkeen. Monille saattoi otsikoinneista jäädä kuva, että kyse oli laajemmasta tuomiosta. Puheen oleellisia asioita ei juuri uutisoitu samalla volyymilla.

Käsittämätöntä kun kyse on Suomen pääministeristä ja hänen puheesta.

Mitä tulee Sarvamaan taustaan, häntä pidetään EU:n parlamentin arvostetuimpana suomalaismeppinä. Muutakin kuin Kokoomuksen poliitikko. HS: Viisi suomalaismeppiä nousi sadan vaikutusvaltaisimman joukkoon | Petri Sarvamaa

 

[Tami Talk]

Pakko vähän vitsailla tähän jatkumoa. Tästähän sais ihan huikeeta Marvel matskua. Spider-Man vs The Orphan, Harvester and Carbon Dioxide Man.

Carbon Monoxide Man. Tarkkana näissä.
Jyri. Head of OrganMeanLife’s CentralUnion

Carbon Dioxidet kyllä uhkaavat maapalloa, mutta onneksi ministeri Maybe Muteman tamps the big pipes ja maailma pelastuu.

 

[penalalli]

Jäi sellainen kuva infosta, että laki otetaan käyttöön todella kun on siihen tarve. Ja silloinkin - ainakin ennen lausuntokierroksen palautetta - rajaviranomaiset voivat pitää virallista rajanylityspaikkaa auki jos katsovat sen olevan mahdollista. Turvapaikkahakemuksenkin voi jättää jos on siihen oikeutettu.

Vähän ihmettelen ettei tämä kelpaa osalle.

Minusta uuteen rajalakiin olisi upotettava lause 'hyökkäyssotaa käyvän valtion raja-asemat'.

 

[MENTALSPORT]

Minusta uuteen rajalakiin olisi upotettava lause 'hyökkäyssotaa käyvän valtion raja-asemat'.

Olisi kyllä todella surkea lausake

 

[penalalli]

Olisi kyllä todella surkea lausake

Olet siis eri mieltä Putinin hyökkäyksestä? Perustele!

 

[MENTALSPORT]

Olet siis eri mieltä Putinin hyökkäyksestä? Perustele!

Enhän minä tiedä ees mikä sinun mielipide on? Mutta kyllähän toi sinun lauseke vesittäisi lain tarkoituksen täysin.

Venäjän hyökkäyssota Ei tule kestämään ikuisesti. Tämänjälkeen venäjällä on tätä nykyhetkeäkin enemmän resursseja aiheuttaa kaaosta meidän raja-alueella. Ja jos siinävaiheessa lakitekstissä on lauseke "hyökkäyssotaa käyvän valtion raja-asemilla" niin sillä lailla Ei pyyhitä ees persettä.

 

[douppi]

Siinäpä se Orpoa kohtaan esitetty kritiikki pähkinänkuoressa, josta täälläkin vasemmisto jo ilakoi. Muutenhan Orpon puhe keräsi kehuja. Ihmetyttää vaan, kun YLE:n piti näyttää sen espanjalaisen heilurin horinoita uutislähetyksissään.

Rajua kritiikkiä Orpolle EU-parlamentissa – Kokoomusmeppi: ”Törkeää potaskaa”

Sarvamaan mukaan vasemmiston puheet äärioikeiston noususta ovat liioiteltuja.

www.is.fi

– Kritisoijina oli yksi espanjalainen sosialisti ja tanskalainen kommunisti ja suomalaiset sosiaalidemokraatit. Muutama yksittäinen meppi on käynyt ihan normaalia ideologista kritiikkiä, Sarvamaa sanoo.

Kyllä, ja ihan hyvin Orpo piti hermonsa kurissa ja vastasi uskottavasti painottaen Suomalaista demokratiaa, vaikka varmasti kävi kierroksilla noiden syytösten jälkeen.

 

[penalalli]

Enhän minä tiedä ees mikä sinun mielipide on? Mutta kyllähän toi sinun lauseke vesittäisi lain tarkoituksen täysin.

Venäjän hyökkäyssota Ei tule kestämään ikuisesti. Tämänjälkeen venäjällä on tätä nykyhetkeäkin enemmän resursseja aiheuttaa kaaosta meidän raja-alueella. Ja jos siinävaiheessa lakitekstissä on lauseke "hyökkäyssotaa käyvän valtion raja-asemilla" niin sillä lailla Ei pyyhitä ees persettä.

Rajalaki on suunniteltu väliaikaiseksi.
Mutta turhaa on hyvää öyhötystä tosiaan faktoilla pilata.

 

[oiler99]

Yleistä asumistukea leikataan 500 000 ihmiseltä, pahimmin leikkurin kohdalle osuvat yksinasuvat nuoret ja työttömät nuoret. Samalla se tietää sitä, että toimeentulotukea tarvitsevien määrä kasvaa.

Leikkuri iskee koviten pienituloisiin nuoriin – nämä Kelan tuet pienenevät huhtikuun alussa

Kelan arvion mukaan leikkaukset vaikuttavat sen asiakkaista eniten yksin asuvien nuorten ja työttömien nuorten toimeentuloon. Toimeentulotukea tarvitsevien määrä kasvaa.

yle.fi

 

[Boogey]

Yleistä asumistukea leikataan 500 000 ihmiseltä, pahimmin leikkurin kohdalle osuvat yksinasuvat nuoret ja työttömät nuoret. Samalla se tietää sitä, että toimeentulotukea tarvitsevien määrä kasvaa.

Leikkuri iskee koviten pienituloisiin nuoriin – nämä Kelan tuet pienenevät huhtikuun alussa

Kelan arvion mukaan leikkaukset vaikuttavat sen asiakkaista eniten yksin asuvien nuorten ja työttömien nuorten toimeentuloon. Toimeentulotukea tarvitsevien määrä kasvaa.

yle.fi

https://tietotarjotin.fi/tutkimusblogi/919109/mikrosimulointi-sosiaaliturvaleikkaukset-iskevat-jo-ennestaan-pienituloisiin-nuoriin

Täällä vielä avattu lisää Kelan arviointeja vaikutuksista. Näitähän ei keritty valmistelulausunnoissa vielä kunnolla arvioida kun oli niin kiire hutkimaan.

Viisautta olisi korjata pahimmat epäkohdat edes jälkikäteen, mutta virheiden myöntäminen tai peruminen ei tunnu kuuluvan tämän hallituksen työkalupakkiin.

 

[MENTALSPORT]

Rajalaki on suunniteltu väliaikaiseksi.
Mutta turhaa on hyvää öyhötystä tosiaan faktoilla pilata.

Itse öyhötät yhden lausakkeen takia joka mahdollisesti pilaisi lain käyttämismahdollisuuksia. Mut tukitaan vaan tollanen lausake sinne ja ihmetellään sit myöhemmin. Mut tämä tästä.

 

[Patarouva]

Yleistä asumistukea leikataan 500 000 ihmiseltä, pahimmin leikkurin kohdalle osuvat yksinasuvat nuoret ja työttömät nuoret. Samalla se tietää sitä, että toimeentulotukea tarvitsevien määrä kasvaa.

Leikkuri iskee koviten pienituloisiin nuoriin – nämä Kelan tuet pienenevät huhtikuun alussa

Kelan arvion mukaan leikkaukset vaikuttavat sen asiakkaista eniten yksin asuvien nuorten ja työttömien nuorten toimeentuloon. Toimeentulotukea tarvitsevien määrä kasvaa.

yle.fi

Ei muuta kuin katse Italiaan ja takaisin lapsuudenkotiin asumaan.

 

[Cobol]

Kelan toimeentuloturvaetuuksien osaamiskeskuksen päällikkö Pasi Pajula sanoo, että osin päällekkäisten leikkausten euromääräisiä vaikutuksia on vaikea arvioida tarkoin.

Pajulan mukaan yksittäisen etuuden kohdalla kyse voi olla muutamista kymmenistä euroista. Jos samaan kotitalouteen kohdistuu useamman etuuden leikkauksia, summa voi olla suurempi. Muutokset saattavat olla yli sata euroa tai sitten jossain tilanteessa jopa enemmänkin.

Orpon hallitus pyrkii tukia supistamalla siihen, että ihmiset menevät töihin säilyttääkseen elintasonsa. Esimerkiksi asumistukea saavan pitää jatkossa maksaa muilla tuloilla vähintään 30 prosenttia asumismenoistaan.

Asumistuet ovat nousseet yhteiskunnan maksamina vuositasolla lähelle kolmea miljardia euroa. Ja tämä summa on noussut 2000-luvun aikana nopeasti.

Se vajaat kolme miljardia on iso summa. Toisaalta on hyvä huomata sekin, että asumistuki mahdollistaa pienemmän segregaation, vähemmän asunnottomia sekä todennäköisesti myös korkeamman työllistymisen.

 

[Sonny Burnett]

Asumistuet ovat nousseet yhteiskunnan maksamina vuositasolla lähelle kolmea miljardia euroa. Ja tämä summa on noussut 2000-luvun aikana nopeasti.

Se vajaat kolme miljardia on iso summa. Toisaalta on hyvä huomata sekin, että asumistuki mahdollistaa pienemmän segregaation, vähemmän asunnottomia sekä todennäköisesti myös korkeamman työllistymisen.

Näin maallikkonäkemykseni mukaan asumistuki on tietyllä tapaa (myös) yritystuki. Enkä nyt tarkoita Kojamon saamia miljardeja vaan yritysten saamaa halvempaa työvoimaa.

 

[Cobol]

Näin maallikkonäkemykseni mukaan asumistuki on tietyllä tapaa (myös) yritystuki. Enkä nyt tarkoita Kojamon saamia miljardeja vaan yritysten saamaa halvempaa työvoimaa.

Pitää paikkansa. Asumistuen uudistuksessa on kielteisiä ja myönteisiä puolia. Kielteiset on aika hyvin tuotu esille. Myönteisenä voi pitää sitä, että omistusasuntoon otetun yhtiölainan maksamisen joutuu jatkossa jokainen hoitamaan ilman veronmaksajien suorittamaa lyhennystä.

 

[Boogey]

Orpon hallitus pyrkii tukia supistamalla siihen, että ihmiset menevät töihin säilyttääkseen elintasonsa.

Työttömien yksinelävien kohdalla tämän argumentin voi ostaakin mutta perheleikkurin osalta ontuu pahasti.

Mutta odotellaan nyt sitten tuloksia. Toimeentulotuki passivoi, suojaosan poisto voi passivoida tai aktivoida tapauskohtaisesti. Itse ainakin mittarinsa asettivat, nyt sit katsotaan kasvaako tehtyjen työtuntien kokonaismäärä vai ei.

 

[Cobol]

Työttömien yksinelävien kohdalla tämän argumentin voi ostaakin mutta perheleikkurin osalta ontuu pahasti.

Mutta odotellaan nyt sitten tuloksia. Toimeentulotuki passivoi, suojaosan poisto voi passivoida tai aktivoida tapauskohtaisesti. Itse ainakin mittarinsa asettivat, nyt sit katsotaan kasvaako tehtyjen työtuntien kokonaismäärä vai ei.

Normaalitilanteessa hallitus olisi todennäköisesti korjannut esityksiään. Oikeistopuolueena Kokoomus olisi suostunut nähtyä enemmän muutoksiin, joita sekä hallituksen sisältä että oppositiosta esitetään. Tämä ei koske uudistusten aivan ydintä, mutta kaikkea muuta kyllä.

Ensimmäistä kertaa Kokoomus on tilanteessa, jossa hallitusohjelman kirjauksia valvoo sen lisäksi toinen talouspoliittisesti oikealla olevan iso puolue. Vaikka PS on ottanut kannatuksessa pientä osumaa, PS pyrkii nousemaan johtavaksi oikeistopuolueeksi Suomessa. Miesten keskuudessa PS saa jo nyt lähes 30 prosentin kannatuksen ja tiukka talouslinja hyväksytään kunhan siihen liittyy maahanmuuton tiukentaminen. Yhdistämällä nämä kaksi asiaa populistisella tavalla, PS saattaa hyvinkin nousta lähivuosina Kokoomuksen ohi.

Kokoomus ja EK puolestaan näkevät työperäisen maahanmuuton sekä ilmastotoimet osana suomalaista ei vain ympäristö- vaan myös talous- ja työllisyyspolitiikkaa. PS pystyi tässäkin muuttamaan tavoitteet. Jos näin ei olisi tehty, nykyistä hallitusta ei edes olisi. Kokoomus joutuu katsomaan takaoikealle ja se tarkoittaa, että kompromisseja ei kovin helposti voi tehdä. Yrittäjät on nähdäkseni PS:n lähin liittolainen ja Yrittäjin sana painaa.

Joten uskon pitkälti siihen, että isoja muutoksia ei hallituksen tuki- , työelämä/työmarkkina- tai muihinkaan päätöksiin tule. Jos Kokoomus jostain olisi valmis joustamaankin, PS kaataa sen jo ennen kunnollista keskustelua hallituksen sisällä.

 

[Boogey]

Joten uskon pitkälti siihen, että isoja muutoksia ei hallituksen tuki- , työelämä/työmarkkina- tai muihinkaan päätöksiin tule. Jos Kokoomus jostain olisi valmis joustamaankin, PS kaataa sen jo ennen kunnollista keskustelua hallituksen sisällä.

Voisiko jopa sanoa niin että Kokoomus on jäämässä PS:n panttivangiksi tietyissä asioissa? Toki ovat varmasti saaneet paljon omia tavoitteitaan läpi myös, mutta vaarana taitaa kuitenkin olla että poliittinen linja on enemmän rikkovaa kuin rakentavaa?

PS:n kannatus on riippuvainen vastakkainasettelun ylläpitämisestä, mutta hyvä kysymys on miten tämä sopii useita aatesuuntauksia edustavan Kokoomuksen pelikirjaan mitä pidempään se jatkuu? Toki jos/kun liberaalilla osastolla ei ole vahvoja haastajia tämä tosiaan on strategisesti hyväksytty suuntaus.

 

[Erkka Lapanen]

Viisautta olisi korjata pahimmat epäkohdat edes jälkikäteen, mutta virheiden myöntäminen tai peruminen ei tunnu kuuluvan tämän hallituksen työkalupakkiin.

Eikös se ole aikalailla itsestään selvää että tukien leikkaukset osuvat pienituloisiin ja vähäosaisiin? Hyväosaisten tuet taitavat olla valmiiksi jo minimissään..

 

[Andromeda]

Ensimmäistä kertaa Kokoomus on tilanteessa, jossa hallitusohjelman kirjauksia valvoo sen lisäksi toinen talouspoliittisesti oikealla olevan iso puolue. Vaikka PS on ottanut kannatuksessa pientä osumaa, PS pyrkii nousemaan johtavaksi oikeistopuolueeksi Suomessa. Miesten keskuudessa PS saa jo nyt lähes 30 prosentin kannatuksen ja tiukka talouslinja hyväksytään kunhan siihen liittyy maahanmuuton tiukentaminen. Yhdistämällä nämä kaksi asiaa populistisella tavalla, PS saattaa hyvinkin nousta lähivuosina Kokoomuksen ohi.

Tästä olen täysin eri mieltä, että persut voisivat oikeistolaistua lisää lisäten kannatustaan. En ymmärrä miten se on mahdollista "duunarien ja köyhien puolueella". Ko. ryhmät antoivat äänistä valtaosan persujen äänipottiin viime vaaleissa kuitenkin.

En usko, että mitenkään on mahdollista saada Kokoomukselta niin paljon siirtymää, että menetykset edes kuittaantuisivat lähellekkään.

Aiemmin esitin skenaarion, että hallitus on kriisissä ensi syksynä ja ainakin yksi loikkaus persuista demari/kepu leiriin on mahdollista. Oletukseni perustuu siihen, että jos/kun syksyn Tes-neuvotteluista on tulossa kova vääntö ja persut joutuvat taas kerran asemoitumaan duunareita "vastaan". Kannatus tämän seurauksena jatkaa laskuaan kiihtyvällä volyymillä ja osalla vasemmistohenkisillä edustajilla käy paine liian suureksi äänestäjäkunnan taholta.

Uskon vakaasti, että olet täysin hakoteillä liittyen persujen kannatukseen tulevaisuudessa. Suunta on kokoajan ollut alaspäin ja niin se tulee olemaan jatkossakin.

 

[Cobol]

Tästä olen täysin eri mieltä, että persut voisivat oikeistolaistua lisää lisäten kannatustaan. En ymmärrä miten se on mahdollista "duunarien ja köyhien puolueella". Ko. ryhmät antoivat äänistä valtaosan persujen äänipottiin viime vaaleissa kuitenkin.

Minun tulkintani on, että monet konservatiivit kokevat maahanmuuton uhkana. Tämä näkemys saa tukea myös tutkimuksista. PS:n on nykyään suuri tekijä keskiasteen ja ammattikorkean suorittaneiden keskuudessa. Tämä ryhmä on pääosin töissä kohtuullisella tai paremmallakin palkalla ja palkankorotukset sekä ansiotuloveronalennus riittää heille. Toisin sanoen, tukien leikkaukset eivät heihin samalla tavalla osu kuin vasemmiston kannattajiin.

Uskon vakaasti, että olet täysin hakoteillä liittyen persujen kannatukseen tulevaisuudessa. Suunta on kokoajan ollut alaspäin ja niin se tulee olemaan jatkossakin.

Toki toivon ettei esittämäni mahdollinen skenaario toteudu. Päinvastoin, haluan Kokoomuksen kasvavan edelleen. Mutta kun seuraan tilannetta useissa länsimaissa, laitaoikeisto tai äärioikeisto on nousussa. EU:sta löytyy lukuisia valtioita, joissa laitaoikeisto/äärioikeisto tavoittelee kannatuksessa maltillisen oikeiston ohittamista ja osassa se on jo todellisuutta.

Kesän EU-vaalit näyttävät suuntaa lähivuosiksi. Ennuste on, että vaaleissa laitaoikeisto ja/tai äärioikeisto pärjäävät hyvin. Ennuste ei ole tulos, mutta tuohon suuntaan saatetaan mennä. Tällä on vaikutuksia myös Suomeen.