Petteri Orpon hallitus

[Ann Arbor]

Kaikilla on syytä katsoa peiliin ja hallitusten osalta alkaen viimeistään 1990-luvulta. Kun Suomen kannalta erittäin tärkeän työperäisen maahanmuuton sekä julkisen puolen kustannusnousun jarrutus ay-liikkeeltä ja vasemmistolta jossain vaiheessa loppuu, meillä on mahdollisuuksia tästä nousta. Se vaatii myös muutoksia PS:n ja Kokoomuksen politiikassa.

Lyhytnäköisen edunvalvontapolitiikan sijaan, mihin syyllistytään aika tasapuolisesti niin oikealla kuin vasemmalla ja vuoden 2024 tuijottamisen sijaan, meidän tulisi keskittyä ennen kaikkea siihen, missä Suomi makaa 2054. Toki juhlapuhetasolla jokainen poliitikko on suuri visionääri, mutta käytännön ratkaisut puuttuvat.

Nyt on oikea aika nousta poteroista. Se vaatii epämukavuusalueelle asettumista meiltä kaikilta.

Työperäisestä maahanmuutosta olen ihan samaa mieltä. Tulevaisuutta ei ole ilman sen tekijöitä.

 

[Cobol]

Lyhytnäköisen edunvalvontapolitiikan sijaan, mihin syyllistytään aika tasapuolisesti niin oikealla kuin vasemmalla ja vuoden 2024 tuijottamisen sijaan, meidän tulisi keskittyä ennen kaikkea siihen, missä Suomi makaa 2054. Toki juhlapuhetasolla jokainen poliitikko on suuri visionääri, mutta käytännön ratkaisut puuttuvat.

Nyt on oikea aika nousta poteroista. Se vaatii epämukavuusalueelle asettumista meiltä kaikilta.

Työperäisestä maahanmuutosta olen ihan samaa mieltä. Tulevaisuutta ei ole ilman sen tekijöitä.

Totta. Vihreiden muutos alkoi Virran valinnalla. Melkeinpä ensitöikseen hän totesi, että ansiosidonnaista on sekä lyhennettävä että porrastettava. Näin Virta otti puolueen haltuunsa ja lähti kuljettamaan sitä keskemmälle. Tämä lupaa jonkin verran tulevia hallituksia ajatellen. Lindtmanin SDP vaikuttaa olevan sisäpolitiikassa vielä enemmän vasemmalla kuin Marinin.

Ulkopolitiikassa ja NATO-politiikassa onneksi ajatukset ovat lähes kaikilla puolueilla samat. En tiedä voiko tässä oikeastaan enempää vaatia.

Kokoomuksen osalta sen verran, että puolueen sisällä käydään keskusteluja mm. vanhoista metsistä ja monesta muusta isosta tulevaisuusasiasta kuten ilmastonmuutoksesta. Ei olla valmiita haastamaan SDP:n ja Keskustan paikallista valtaa ja lakien sekä säädösten tulkintaa. Minusta tähän on menty liiaksi mukaan ja avitettu nyt hallituksesta "sopivia" tulkintoja tai jarrutettu velvoitteita tai rahoitusta. Saaristomeri olisi aivan eri kunnossa, jos sikäläiset maanviljelijät suostuisivat edes ilmaisiin toimiin ravinnejäämien valumisen estämisessä.

Nyt on pääministeri Saaristomeren alueelta, mutta mitään uutta tuskin tapahtuu konkreettisesti. Vaikka syytä olisi.

 

[Normandia]

Korot pitäisi nopeammin laskemaan. Sodat imee myös niin paljon rahaa mailta, ettei kukaan investoi paljoa mihinkään. Ja jos investoivat, pelastavat omia talouksiaan ennen muualle investointeja.

Saa myös nähdä kuinka paljon tässä tulee lisää työttömiä, yrityskonkursseja tämän laman/taantuman aikana. Ei näitä voida kaikkia jättää pulaan.

Monet uudet hankkeet myös sakkaa Suomessa, kun luvat jumittaa. Vihreissä hankkeissa ympäristöluvat jää esim. Sulfaattipitoisuuksien takia saamatta. Toisaalta vapaata investointirahaa ei nyt kauheasti liiku.

 

[Ann Arbor]

Lindtman lienee ennen kaikkea vähemmän identiteettipoliitikko, kuin Marin. Vasemmistoliiton kohoamista asevelitasolle en ihan hetkeen odota ja Persuillakin on edelleen kasvamista.

 

[mike owen]

Korot pitäisi nopeammin laskemaan. Sodat imee myös niin paljon rahaa mailta, ettei kukaan investoi paljoa mihinkään. Ja jos investoivat, pelastavat omia talouksiaan ennen muualle investointeja.

Saa myös nähdä kuinka paljon tässä tulee lisää työttömiä, yrityskonkursseja tämän laman/taantuman aikana.

Monet uudet hankkeet myös sakkaa Suomessa, kun luvat jumittaa. Vihreissä hankkeissa ympäristöluvat jää esim. Sulfiittipitoisuuksien takia saamatta. Toisaalta vapaata investointirahaa ei nyt kauheasti liiku.

Samaa mieltä kanssasi. Hyvin kirjoitettu. Luvitusta tulee sujuvoittaa nopeasti Suomessa. Turha byrokratia pois mahdollisimman nopeasti. Työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan runsaasti lisää Suomessa. Tässä vain muutamia asioita näin aluksi.

Kyllä hommat hoituu myös Suomessa, jos turhanpäiväinen paperisota saadaan loppumaan myös Suomessa.

 

[Normandia]

Samaa mieltä kanssasi. Hyvin kirjoitettu. Luvitusta tulee sujuvoittaa nopeasti Suomessa. Turha byrokratia pois mahdollisimman nopeasti. Työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan runsaasti lisää Suomessa. Tässä vain muutamia asioita näin aluksi.

Kyllä hommat hoituu myös Suomessa, jos turhanpäiväinen paperisota saadaan loppumaan myös Suomessa.

Luultavasti tätä sääntelyä tulee EU:stakin. Varmasti monet yritykset ei välittäisi yhtään ympäristön puhtaana pitämisestä, jossei näitä säänneltäisi. Että on tarkoissa luvissa hyvät puolensakin.

 

[Trimmer]

"Kansalaisten muodostama jury", joka "tuomitsee poliitikkoja valtiopetoksesta vankilaan".

Mikä voisi mennä pieleen.

Samat kansalaiset ne äänestää eduskuntaan.

 

[BitterX]

Samat kansalaiset ne äänestää eduskuntaan.

Lainsäädäntövallan, toimeenpanovallan ja tuomiovallan erottamiselle toisistaan on hyvät syyt. Oikein tosi hyvät.

Samoin tuomioistuimien riippumattomuudelle.

 

[Satunnainen]

Kojamon arvo alkaa olla kuusi miljardia euroa ja sillä on halllussaan n. 35 000 asuntoa. Sillä ei ole enää mitään tekemistä alkuperäisen idean eli yleishyödyllisyyden ja siihen liittyvän verovapauden kanssa ja silti se ilmeisen kohdennetun solidaarisuuden vuoksi nauttii edelleen verovapaudesta vaikka se - de facto - toimii ja kilpailee vapailla markkinoilla ja niiden vuokra-asuntojen hinnat noudattavat markkinahintaa.

Kojamo on pörssiyhtiö, joten se ei luonnollisesti ole yleishyödyllinen yhteisö. Eikä se siis käsittääksni myöskään nauti mistään verovapaudesta. Mutta kerro toki, mikä on se vero, jota muut pörssiyhtiöt maksavat, mutta josta Kojamo on vapautettu.

 

[C.Orr]

Kojamo on pörssiyhtiö, joten se ei luonnollisesti ole yleishyödyllinen yhteisö. Eikä se siis käsittääksni myöskään nauti mistään verovapaudesta. Mutta kerro toki, mikä on se vero, jota muut pörssiyhtiöt maksavat, mutta josta Kojamo on vapautettu.

Jep, pitkässä tekstissä kävi jäsentelyvirhe. Piti kirjoittaman, että Kojamon maksamat osingot sitä omistaville liitoille ovat verovapaita. Kojamo toki maksaa liiketoiminnastaan verot kuten sen kuuluukin.

 

[tommy36]

Ei köyhiltä mitään riistetä. Veronmaksajilta riistetään. Köyhille taas annetaan vähemmän, mutta silti oikeastaan enemmän kuin melkein missään muualla.

Edelleen, jos kokee verotuksen riistämiseksi, niin tossa on esim itänaapurissa maa jossa ei verotus potki yritteliästä ihmistä päähän. Ei siis mitään henkilökohtaista, mutta toi jatkuva riistosta itkeminen on kyllä melko väsynyttä, kun huomioi mitä kaikkea sillä verolla kuitenkin on myös sille itsellekin saatu. Verot yleensä kelpaa siihen asti, kunnes pääsee niitä itse maksamaan. Ilolla ottaisin sellaiset tulot vastaan, mistä saisi ja voisi maksella vaikka 80% veroina. Luulen, että selviäisin elämästä sillä mullekin jäävällä osalla. Mutta toisaalta saatan vaan tyytyä liian vähään.

 

[tommy36]

Itse en itseäni näe kovinkaan vasemmistolaisena. En ole minkään puolueen tai etujärjestön jäsen, ellei kauppakamaria lasketa. Sini-puna-vihreä olisi itselleni mieluisin hallituspohja.

Petteri Orpon hallituksen tavoitteet ovat osaltaan (pois lukien maahanmuuttoasiat) tavoiteltavia. Keinot vaan ovat totaalisen väärät.

Ei työllisyyttä ja kasvua luoda ihmisiä kurjistamalla. En yrittäjänä näe yhtäkään hallituksen ”uudistusta” sellaisena, joka auttaisi palkkaamaan uusia ihmisiä tai luomaan uusia työpaikkoja.

Hallitus syyttää AY-liikettä ja oppositiota vuoron perään ongelmistaan, vaikka vastuu ja valta on vain ja ainoastaan hallituksella omista toimistaan. Ikävä kyllä opposition jaAY liikkeen tehtävä on ajaa omien sidosryhmiensä etuja niillä keinoilla, joita heillä on. Tämä tuskin tuli yllätyksenä. Purra oikein soppatykkejä odotteli ikkunansa alle syksyllä.

Ylimielisyys ja täydellisen typeryyden tuoma itseluottamus ajaa tätä hallitusta eteenpäin. Persut eivät ole yllättäneet, mutta Kokoomukseen olen kyllä erittäin pettynyt. Johtajuus on junttaamista ja kun toimia kyseenalaistetaan, uhriudutaan ja syytellään muita ja mennään henkilökohtaisuuksiin tai haukutaan vasemmistolaiseksi.

Kiitos tästä puheenvuorosta. Itsekään en ole kokenut maailmaa ihan niin vastenmielisenä yrittäjällekään kun sellaista kuitenkin joudun harjoittamaan.Toki muuttaisin hitusen joitakin asioita tuossa sitä yrittäjää helpottamaan, esim vaikkapa ketterämpiin muutoksiin vaikkapa eläkemaksuissa (siis yrittäjän ei työntekijän), kuin myös verotuksen suhteen. Ehkä tähän päästään homman kehittyessä, jolloin yrittäjän itsensäkin on helpompaa muutoksia tehdä kun asiat kulkisivat enemmän reaaliaikaisina. Vähentäisi virheiden mahdollisuutta monessa tapauksessa. Samoin muuttaisin jo kohta sitä konkurssilakiakin ja mahdollistaisin sen henkilökohtaisen konkurssin, ja erityisesti jos on näytettävissä ettei yritystä vedetä ihan kusetusmoodissa. Aina on parempi se, mitä nopeammin yrittäjä pystyy palaamaan markkinoille uuden idean kanssa.

 

[Tadu]

Edelleen, jos kokee verotuksen riistämiseksi, niin tossa on esim itänaapurissa maa jossa ei verotus potki yritteliästä ihmistä päähän. Ei siis mitään henkilökohtaista, mutta toi jatkuva riistosta itkeminen on kyllä melko väsynyttä, kun huomioi mitä kaikkea sillä verolla kuitenkin on myös sille itsellekin saatu. Verot yleensä kelpaa siihen asti, kunnes pääsee niitä itse maksamaan. Ilolla ottaisin sellaiset tulot vastaan, mistä saisi ja voisi maksella vaikka 80% veroina. Luulen, että selviäisin elämästä sillä mullekin jäävällä osalla. Mutta toisaalta saatan vaan tyytyä liian vähään.

Jos kokee tuloerot pahana, niin maailmassa taitaa edelleen olla pari työläiselle onnellista kommunistista valtiota.

Paljon väsyneempää on ”köyhien” valitus ”köyhyydestä” ja kuinka ”köyhiä” potkitaan päähän, kun Suomi on kuitenkin lopulta maailman parhaita maita asua ”köyhälle”. On sitä vielä Orpon hallituksen jälkeenkin.

 

[Individual]

Jos kokee tuloerot pahana, niin maailmassa taitaa edelleen olla pari työläiselle onnellista kommunistista valtiota.

Paljon väsyneempää on ”köyhien” valitus ”köyhyydestä” ja kuinka ”köyhiä” potkitaan päähän, kun Suomi on kuitenkin lopulta maailman parhaita maita asua ”köyhälle”. On sitä vielä Orpon hallituksen jälkeenkin.

Ei kai köyhyyden ympärille tarvitse nyt kamalasti laitella lainausmerkkejä, vaikkei kuolemanpartiot kierräkään Suomen faveloissa katulapsia tappamassa. Tai vaikkei tässä maassa enää asutakaan maakuopissa ja mäkituvissa. On totta, että isossa osassa maaimaa köyhän, tai sanotaan nyt vaikka vähävaraisen osa on paljon huonompi kuin Suomessa, mutta ei kai se sitä tarkoita, että vähävaraisten perheiden kohtalosta huolissaan oleminen olisi täällä turhaa, tai valitusta. Toisaalta en olisi verokriitikoitakaan Venäjälle lähettämässä.

 

[Tadu]

Ei kai köyhyyden ympärille tarvitse nyt kamalasti laitella lainausmerkkejä, vaikkei kuolemanpartiot kierräkään Suomen faveloissa katulapsia tappamassa. Tai vaikkei tässä maassa enää asutakaan maakuopissa ja mäkituvissa. On totta, että isossa osassa maaimaa köyhän, tai sanotaan nyt vaikka vähävaraisen osa on paljon huonompi kuin Suomessa, mutta ei kai se sitä tarkoita, että vähävaraisten perheiden kohtalosta huolissaan oleminen olisi täällä turhaa, tai valitusta. Toisaalta en olisi verokriitikoitakaan Venäjälle lähettämässä.

Niin. Suomessa ”köyhillä” on kansainvälisesti vertailtuna erinomaiset olot ja ”rikkailla” yksi maailman korkeimmista tuliverotuksista.

Pidän hipsut molempien sanojen päällä, koska lähes kaikki täällä elävät keskiluokkaista elämää. Eikä se välttämättä huono asia ole. Onko se sitten kestävää? Saa nähdä.

 

[Individual]

Niin. Suomessa ”köyhillä” on kansainvälisesti vertailtuna erinomaiset olot ja ”rikkailla” yksi maailman korkeimmista tuliverotuksista.

Pidän hipsut molempien sanojen päällä, koska lähes kaikki täällä elävät keskiluokkaista elämää. Eikä se välttämättä huono asia ole. Onko se sitten kestävää? Saa nähdä.

Onko tavoiteltava suuntaus sitten se, että jossain vaiheessa esim. köyhyyden ympäriltä voidaan ne hipsut poistaa? Pointtina siis se, että jossain on vielä paskemmin asiat, on mun mielestä vähän nihkeä perustelu, kun täällä kuitenkin eletään.

 

[mjr]

Ei tosiaan ole suuri ihme että vaje ja velanottotarve kasvavat - taantuma on tulossa ja työllisyys on jo merkittävästi huonontunut ja huonontuu entisestään, raskas ja irrationaalinen sote-ratkaisu tarvitsee arvioitua enemmän rahaa (käytännössä kai kaikki tiesivät tämän ja silti nuo arviot tehtiin), samalla väestö vääjäämättä vanhenee, mikä on itsessään kuluautomaatti. Hallitus voi aikanaan jättää yhtä suuren tai ehkä jopa suuremmankin vajeen seuraajalleen. Olemme syvällä suossa, pohjoismaisista veljesmaistamme hitaasti mutta varmasti jälkeenjäävä vanhentuva ja staattinen tai suorastaan taantuva yhteiskunta.

 

[Tadu]

Onko tavoiteltava suuntaus sitten se, että jossain vaiheessa esim. köyhyyden ympäriltä voidaan ne hipsut poistaa? Pointtina siis se, että jossain on vielä paskemmin asiat, on mun mielestä vähän nihkeä perustelu, kun täällä kuitenkin eletään.

Ei köyhyys ole tavoiteltava asia. Tavoite on se, että meillä on tulevaisuudessa varaa ylläpitää edes suunnilleen samanlaista yhteiskuntaa ja elintasoa niille köyhille.

Jos jatketaan näin, niin meillä ei ole varaa.

 

[mjr]

Jos jatketaan näin, niin meillä ei ole varaa.

Edelleenkin vaje on olennaisesti seurausta sitkeästi matalana pysyvästä talouskasvusta sekä vanhenevasta väestöstä. Leikkaukset hoitavat oiretta, ei sairauden syytä. Jos tulee syväkin taantuma niin osa niistä voi jopa kääntyä tarkoitustaan vastaan - esim. ne jotka täysin suoraan ovat poissa kotimaisesta kulutuksesta. Myös sellaiset verohelpotukset, jotka menevät olennaisesti säästöihin, velkojen maksuihin ym. tyypillisiin taantumatoimiin ovat nyt aika hyödyttömiä kokonaiskysynnän kannalta.

 

[Tadu]

Edelleenkin vaje on olennaisesti seurausta sitkeästi matalana pysyvästä talouskasvusta sekä vanhenevasta väestöstä. Leikkaukset hoitavat oiretta, ei sairauden syytä. Jos tulee syväkin taantuma niin osa niistä voi jopa kääntyä tarkoitustaan vastaan - esim. ne jotka täysin suoraan ovat poissa kotimaisesta kulutuksesta. Myös sellaiset verohelpotukset, jotka menevät olennaisesti säästöihin, velkojen maksuihin ym. tyypillisiin taantumatoimiin ovat nyt aika hyödyttömiä kokonaiskysynnän kannalta.

Me ei olla noustu kunnolla vuoden 2007 jälkeen. Ei ole kyse pelkästä normaalista talouden vaihtelusta. Olemme kusessa. Syistä olemme suunnilleen samaa mieltä. Hoitokeinoistakin osittain.

Sellaisia sopeutuksia ei kauheasti olekaan, jotka eivät vaikuta kotimaiseen kulutukseen tai hetkellisesti syvennä tilannetta muuten.

 

[mjr]

Me ei olla noustu kunnolla vuoden 2007 jälkeen. Ei ole kyse pelkästä normaalista talouden vaihtelusta.

Niinpä. Tuossa on se asian ydin - samalla väestö on reippaasti vanhentunut ja huoltosuhde heikentynyt. Jokin nyt vaivaa yhteiskuntaamme ja talouttamme, "Suomen tauti"...

 

[Analyzer]

Ei kai köyhyyden ympärille tarvitse nyt kamalasti laitella lainausmerkkejä, vaikkei kuolemanpartiot kierräkään Suomen faveloissa katulapsia tappamassa. Tai vaikkei tässä maassa enää asutakaan maakuopissa ja mäkituvissa. On totta, että isossa osassa maaimaa köyhän, tai sanotaan nyt vaikka vähävaraisen osa on paljon huonompi kuin Suomessa, mutta ei kai se sitä tarkoita, että vähävaraisten perheiden kohtalosta huolissaan oleminen olisi täällä turhaa, tai valitusta. Toisaalta en olisi verokriitikoitakaan Venäjälle lähettämässä.

Ei se vähävaraisten perheiden kohtalosta huolissaan oleminen turhaa ole.

Maailmanlaajuisesti meillä kuitenkin pidetään köyhistä ja vähävaraisista erittäin hyvää huolta. Vaikka valtiontalouden näkökulmasta näin hyvän elintason ylläpitämiseen ei olisi varaa.

Hallitus tekee sinänsä rohkeita päätöksiä, mutta nekään eivät riitä mihinkään. Vain vähän hillitsevät velkavuoren kasvun kulmakerrointa.

Edelleen mennään päin jäävuorta ja odotellaan josko jostakin tulisi uusi Nokia.

Hallitus tekee sen minkä voi. Meidän yhteiskunta ei kestä tämän suurempia yhdellä hallituskaudella tehtäviä muutoksia ja korjausliikkeitä. Politisoitunut AY -liike on vielä liian vahva, vaikka onneksi koko ajan heikkenee.

 

[Tadu]

Niinpä. Tuossa on se asian ydin - samalla väestö on reippaasti vanhentunut ja huoltosuhde heikentynyt. Jokin nyt vaivaa yhteiskuntaamme ja talouttamme, "Suomen tauti"...

Ei tuohon mitään helppoa tai nopeaa lääkettä ole. Tarvitsemme ensisijaisesti tänne työntekijöitä, yrittäminen pitäisi olla ”tuettua” ja kuluistakin pitäisi karsia.

 

[mjr]

Ei tuohon mitään helppoa tai nopeaa lääkettä ole. Tarvitsemme ensisijaisesti tänne työntekijöitä, yrittäminen pitäisi olla ”tuettua” ja kuluistakin pitäisi karsia.

Kyllä, ehdottomasti tärkeintä olisi nuoren uuden työvoiman saaminen ja luulisin että palvelualoille voidaan luoda kysyntää tälle poliittisin toimin yrittäjyyttä ja työllistämistä helpottamalla. Se toisi myös verotuloja ja vahvistaisi kotimaista kysyntää, myös huoltosuhde parantuisi ja julkisen sektorin taakka suhteessa kevenisi. Syntyisi positiivinen kierre - mutta nyt olemme sen sijaan noidankehässä ja ainakin minua tämä tilanne huolestuttaa ihan pirusti.

 

[Tadu]

Syntyisi positiivinen kierre - mutta nyt olemme sen sijaan noidankehässä ja ainakin minua tämä tilanne huolestuttaa ihan pirusti.

Tässä poliittisessa ilmapiirissä on vain huonoja ja hieman vähemmän huonoja vaihtoehtoja. Tämä hallitus ei ole tilanteelle huonoin vaihtoehto, mutta erityisesti (pienet) työperäisen maahanmuuton kiristykset sekä sopeutusten kohdistus jättävät parantamisen varaa.

Sitten se mitä sinä varmaankin kaipaat, eli pidempi tiekartta miten Suomi saadaan tästä ylös. Ei sellaista ole. Isotkin uudistukset, kuten SOTE, tehdään koplaamalla yhteen ideologisia idioottimaisuuksia ja saadaan ratkaisuksi valtiontaloudelle haitallinen malli.

Summa summarum. Kannattaa säästää eläkepäiville. Varsinkin niiden joilla ei ole varaa säästää.