Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 645 150
  • 18 912

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaihteeksi kehu hallitukselle. Hyvin toimeentuleva keskiluokka on menestyvän yhteiskunnan tukipilari.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Vaihteeksi kehu hallitukselle. Hyvin toimeentuleva keskiluokka on menestyvän yhteiskunnan tukipilari.

Isompi kulutuksen elpyminen tulee vasta korkojen laskiessa kunnolla. Heikosti toimeentulevilla on vähemmän käytettävissä ja keskiluokka laittanee rahat säästöön varsinkin kun veronkorotukset on nurkan takana ja korkojenlaskua povataan aikaisintaan kesälle.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaihteeksi kehu hallitukselle. Hyvin toimeentuleva keskiluokka on menestyvän yhteiskunnan tukipilari.
Kyllä tämä on nyt yleislakon paikka.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Eiköhän epävarmuus työllisyyden kehityksestä (joo on se ohjelma erinomainen) yhdistettynä vihalla käyvän ministerin tulevaisuuden näkymiin laita sen keskiluokkaisen laittamaan ylimääräiset rahat puskuriksi ennemmin kuin laittaa kulutukseen?

Ja näin. Ärrinpurrin viestintä ei ainakaan noudattele esim niitä ohjelinjoja joita jenkkien FED on noudatellut ongelmatilanteissa, eli erittäin huolella valittuja sanoja jotta ei aiheuteta ei-toivottua reaktiota markkinoilla. Nämä Ärrinpurrin tuomiopäivän julistukset kun saavat kuluttajat suht varmasti säästölinjalle, mikä on pahinta myrkkyä taloudelle ja työllisyydelle.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
En oikein päässyt käsiksi tähän ajatukseen. Voit selventää, jos haluat, mutta:


Yksityisen ihmisen tai yrityksen on mahdotonta myydä sellaista tavaraa tai palvelua, jonka asiakas saa halvemmalla tekemällä se itse. Koko homman perusidea on se, että ostetaan sellaista, jonka tekeminen itse tulisi kalliimmaksi, ja myydään sellaista, joka voidaan tuottaa halvemmalla kuin mitä siitä asiakas maksaa.
Pointti tässä lienee se, että jos yrityksen pitää myydä asiakkailleen osaamista niin halvalla, että se ei ole kannattavaa yritykselle ja aiheuttaa suurta epävarmuutta työn jatkuvuuden osalta työntekijällekin, niin jossain on valuvirhe, eli joko kyseiselle työlle ei ole markkinaa, työn laatu on liian huonoa jotta sitä ostettaisiin tai yksinkertaisesti hinnoittelu on väärää.

En ihan osta myöskään tuota että ainoa muuttuja joka vaikuttaa ostamiseen on kustannus, koska vaikka periaattessa voi ajatella että sijoittamalla rahaa on mahdollista ostaa myös osaamista, niin ei yrityksen ole järkevää monessakaan tapauksessa siltikään tehdä ydinliiketoimintansa ulkopuolisia asioita itse.

Tästä hyvänä esimerkkinä on esimerkiksi digitaaliset palvelut. Jos yrityksen strategisena tavoitteena on digitalisoida palveluketjunsa, niin tuohon ketjuun tarvitaan jo nykyaikana niin suuri määrä eri alan osaajia, että monessa yrityksessä se tarkoittaisi aivan valtavia panostuksia, jossa silloinkin jokainen rekrytointi olisi riski ja homma aloitettaisiin nollapisteestä. On paljon tehokkaampaa ostaa näitä palveluina yhdeltä tai useammalta palvelutuottajalta ja tehdä vain tärkeimmät strategiset rekrytoinnit omaan yritykseen (nämä muodostavat vision ja valvovat sen toteutusta palvelutuottajien kanssa). Palvelutuottajan tehtävänä sitten on tuottaa nämä asiat mahdollisimman tehokkaasti, kuitenkin siten, että kolmiosta laatu - nopeus - kustannus asiakas voi valita vain kaksi.

Tässä ollaan erityisesti digitaalisia palveluita tuottavien palvelutoimistojen osalta epäonnistuttu, halutaan kauppa sisään "hinnalla millä hyvänsä" ja ollaan hoidettu rekrytoinnit siten, että pohjapalkan päällä on bonusmalli tuotetun työn arvosta, mutta kun lähtökohtaisesti työ ei tuota mitään, niin myöskään työn tekijä ei tienaa juuri mitään ilman että tekee sutta ja sekundaa. Palveluyritys ei tuota käytännössä mitään muuta lisäarvoa, kuin vetää siivun välistä kaupatessaan CV:tä yrityksille, monesti yritys ei tarjoa työntekijöilleen mitään tapaa toimia, tiimin tukea, kehitysmalleja jne, vaan ihan yksinkertaisesti rekrytointi tapahtuu kun tarve on ja työntekijä siirtyy nollan päivän kokemuksella suoraan asiakkaan tiloihin tekemään tuotantoa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Sehän on luonnonlaki, että jos keskiluokan ostovoima kasvaa, niin ne rahat laitetaan säästöön eikä lisätä kuluttamista. Tämänhän näkee jo siitä, että ei kotimainen kysyntä ole oikeasti kasvanut koskaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Menee jo vähän offtopicin puolelle, mutta eiköhän tästä jostain kohdasta päästä ruopimaan takaisin tielle ja yhteiskunnallisiin juttuihin...

Pointti tässä lienee se, että jos yrityksen pitää myydä asiakkailleen osaamista niin halvalla, että se ei ole kannattavaa yritykselle ja aiheuttaa suurta epävarmuutta työn jatkuvuuden osalta työntekijällekin, niin jossain on valuvirhe, eli joko kyseiselle työlle ei ole markkinaa, työn laatu on liian huonoa jotta sitä ostettaisiin tai yksinkertaisesti hinnoittelu on väärää.
Juuri näin. Kertaan pikaisesti, mistä olin tuossa sanomassa: valtio lainsäädännöllään vaikuttaa siihen, mikä kyseisessä maassa on kannattavaa ja mikä ei. Yritys ei voi (pitkäjänteisesti) myydä tuotetta (tavara tai palvelu), joka tulee sille itselleen tappiolliseksi. Siksi valtio voi tehdä työstä kannattamatonta.

Toinen pointti tuossa oli se, että yritysten on tehtävä jonkun verran voittoa. Ja kolmas pointti oli se, että markkinat voidaan tappaa myös tekemällä liiketoiminta-alueelle voittoa tavoittelematon yritys joka pystyy myymään samaa tuotetta polkuhintaan, paljon alle tuotantokustannusten. Yksityisenä yrityksenä tuollainen kielii veronkierrosta ja lakisääteisten maksujen jättämisestä maksamatta.

Se mun pääpointti on se, että minä en vastustaisi, vaikka työllistämistä tuettaisiin niin, että matalapalkkaisemmasta työstä tehtäisiin yrityksille halvempaa, jotta sitä voitaisiin teetättää. Valtion harjoittama työn hinnoittelu on osasyynä rakenteelliseen työttömyyteen, ja viimeisten kahden vuosikymmenen suuntaus on ollut usealla alalla sen kaltainen, että koska matalapalkkaista työtä ei voi teetättää, niin teetätetään se työ sitten niillä korkeapalkkaisemmilla: eli siis vaikkapa että annetaan opettajille ja sairaanhoitajille tehtäväksi hallinnolliset työt, tai IT-alalla teetätetään projekti kuin projekti alimiehitettynä. IT-ala varsinkin on lähes jatkuvaa stressiä aikatauluista, kun yhdestä projektista pääsee jotenkin eroon, niin seuraava on sitten samanlainen stressipesäke ja murheenkryyni, jossa työntekijöiltä kaivataan venymistä tai "muuten meiltä loppuu hommat".

En ihan osta myöskään tuota että ainoa muuttuja joka vaikuttaa ostamiseen on kustannus, koska vaikka periaattessa voi ajatella että sijoittamalla rahaa on mahdollista ostaa myös osaamista, niin ei yrityksen ole järkevää monessakaan tapauksessa siltikään tehdä ydinliiketoimintansa ulkopuolisia asioita itse.
Luonnollisesti, totta kai, ja ihan samaa mieltä. Kyseinen kohta on yleistys.

Tästä hyvänä esimerkkinä on esimerkiksi digitaaliset palvelut. Jos yrityksen strategisena tavoitteena on digitalisoida palveluketjunsa, niin tuohon ketjuun tarvitaan jo nykyaikana niin suuri määrä eri alan osaajia, että monessa yrityksessä se tarkoittaisi aivan valtavia panostuksia, jossa silloinkin jokainen rekrytointi olisi riski ja homma aloitettaisiin nollapisteestä.
Joka alleviivaa pointtiani.

Tässä ollaan erityisesti digitaalisia palveluita tuottavien palvelutoimistojen osalta epäonnistuttu, halutaan kauppa sisään "hinnalla millä hyvänsä" ja ollaan hoidettu rekrytoinnit siten, että pohjapalkan päällä on bonusmalli tuotetun työn arvosta, mutta kun lähtökohtaisesti työ ei tuota mitään, niin myöskään työn tekijä ei tienaa juuri mitään ilman että tekee sutta ja sekundaa. Palveluyritys ei tuota käytännössä mitään muuta lisäarvoa, kuin vetää siivun välistä kaupatessaan CV:tä yrityksille, monesti yritys ei tarjoa työntekijöilleen mitään tapaa toimia, tiimin tukea, kehitysmalleja jne, vaan ihan yksinkertaisesti rekrytointi tapahtuu kun tarve on ja työntekijä siirtyy nollan päivän kokemuksella suoraan asiakkaan tiloihin tekemään tuotantoa.
Oletan tämän koskevan IT-alan alihankintaa. Se on itselleni tuttua puuhaa, kun olen ollut hommassa mukana pöydän molemmilla puolilla. Vielä joku 20-25 vuotta sitten oli tyypillisempää, että ohjelmistoalan vuokratyöntekijät tulivat ikään kuin joukon jatkoksi, istahtivat asiakkaan organisaatioon yhdeksi työntekijäksi, usein pitkäaikaisilla "voimassa toistaiseksi" -tyyppisillä sopimuksilla.

Sittemmin homma on muuttunut tilaajan puolelta enemmän sellaiseksi, että tilaussopimukset ovat lyhyitä, irtisanomisaika on luokkaa "heti" ja vuokratyöntekijä tulee "kiireapulaiseksi" (eli juuri kuten sanot, nollan päivän kokemuksella uuteen tiimiin ja uuteen projektiin), usein tekemään jonkun tietyn projektin A, alusta loppuun kuudessa kuukaudessa (tai jossain muussa ajassa). Tämä on usein ihan kuin urakkasopimus, mutta ilman, että voit vaikuttaa itse työmenetelmiin ja aikatauluihin.

Työntekijöitä projekteihin vuokratessa tilaaja ulkoistaa toimittajalle työntekijään liittyvät riskit ja maksaa siitä hyvästä ekstraa toimittajalle, joka riskit kantaa.

Minua on jonkun verran hämmentänyt kuinka huono tietämys tilaavissa organisaatioissa usein on näistä kuvioista hankintapuolen ihmisiä lukuunottamatta. Ei ole yksi kerta, kun asiakasfirman projektipäällikkö tai vastaava on taivastellut, kuinka kalliita vuokralaiset ovat suhteessa omiin työntekijöihin. Minua itseä se on henkilökohtaisesti nyrppinyt, koska tosiaankaan se hinta millä asiakas on työn ostanut ei näy minun omassa palkkapussissani, ja toisekseen siksi, että projektipäälliköt näyttävät yleisesti tietävän oman porukkansa bruttopalkat ja vuokralaisten sopimusten hinnat, mutteivät näytä tietävän, että sen oman työntekijän bruttopalkka ei suinkaan ole se hinta, mitä työnantaja tästä maksaa (vaan luokkaa 2x brutto, kun kaikki kustannukset otetaan mukaan).

Eli siis: jos oman tuotekehityksessä olevan työntekijän brutto on vaikka 4000 e/kk, niin kustannus työnantajalle on luokkaa 8000 e/kk, ja jos tuo kaveri vuokrataan toiseen firmaan, laskutus on luokkaa 10000 e/kk. Sitten projektipäällikkö taivastelee bruttopalkkoja ja vuokrasopimuksia vertaillessaan, että jopa on tuo ulkopuolinen jamppa kallis, sen täytyy kyllä tuolla hinnalla olla ihan sateentekijä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: JZZ

msg

Jäsen
Joku Danske Bankin pääkommunistiekonomisti sanoi kuuden uutisissa, ettei erinomainen ja sen työllisyyskeinot toimi tässä suhdannetilanteessa.
Oma veikkaukseni on, että millä tahansa mittarilla työllisyys on vuoden kuluttua nykyistä huonompi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hieman taustaa hallituksen talouspolitiikalle:


Mietityttää, mikä on ministeriön näköpiirissä oleva kehitys. Toivottavasti ei 2050-luku:

Valtion ja paikallishallinnon alijäämien sekä hitaan talouskasvun seurauksena velkasuhde jatkaa kasvuaan. Se ei ole kääntymässä laskuun näköpiirissä olevalla talouden kehityksellä.

Lyhyellä tähtäimellä Suomen julkisen talouden tilanne on kääntymässä heikompaan. Julkisyhteisöjen alijäämän arvioidaan olevan 2,5 prosenttia suhteessa bkt:hen tänä vuonna. Alijäämä kasvaa ensi vuonna 3,5 prosenttiin yhtäältä hitaan verotulojen kasvun ja toisaalta nopean menojen kasvun vuoksi.

Olen liputtanut pitkään maksussa olevien eläkkeiden indeksijäädytyksen sekä eläkkeiden jouston puolesta. Myös veropohjan laajentaminen sekä tilkitseminen olisivat olleet jo välttämättömiä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Työttömien määrä on kasvanut 26000 ja työllisiä on 22000 vähemmän. Ei hyvin mene Suomella.
Olemme taantuman alussa, varmaan about vuoden verran tilanne ainakin huononee. Haastavia aikoja siis tulossa, mutta esim USA:ssa on tiettyjä positiivisia merkkejä eikä EU kokonaisuudessaan liene niin huonossa jamassa kuin Suomi. Toiveita on että vienti alkaa ensi vuonna jossain vaiheessa elpyä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Työttömien määrä on kasvanut 26000 ja työllisiä on 22000 vähemmän. Ei hyvin mene Suomella.
Haluatko myös hieman avata, mistä tämä tilanne johtuu? Onko kyse nykyisen hallituksen politiikasta vai edellisen tekemisistä vaiko kenties vain kansainvälisestä suhdannekehityksestä?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Haluatko myös hieman avata, mistä tämä tilanne johtuu? Onko kyse nykyisen hallituksen politiikasta vai edellisen tekemisistä vaiko kenties vain kansainvälisestä suhdannekehityksestä?
Ei kauhukabinetin päätökset ole vielä vaikuttaneet, mutta innolla odotan 100000 uutta työpaikkaa/työllistä (hallituksessa tuntuu olevan epäselvää kumpaa he tavoittelevat). Voisit vaikka kertoa täällä, kun tuo tavoite on saavutettu. Ja Orpohan myös sanoi, että hän laittaa Suomen talouden kuntoon. Sen toteutumista tässä myös odottelen.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Tässä katastrofissa pitäisi nyt ihan ensimmäisenä peruuttaa nämä järjettömät Kelakorvausten nostot yksityisille lri-asemmille.

Aivan sekopäistä touhua. Jos on varaa maksa 100 euroa käynnistä, että sinne viitsii edes mennä, niin se on sitten se ja sama, että maksaako käynti 120 euroa tai 100 euroa. Vakuutus kun löytyy niin kiinnostaa vielä vähemmän ihmistä itseään hinnanmuodostuminen.

Säästää heti lähes 350-400 miljoonaa, vai kuinka paljon se oli? Verohelpotuksia ei kenties tarvitsisi tässä vaiheessa paljoa myönnellä. Kusessa ollaan.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei kauhukabinetin päätökset ole vielä vaikuttaneet, mutta innolla odotan 100000 uutta työpaikkaa/työllistä (hallituksessa tuntuu olevan epäselvää kumpaa he tavoittelevat). Voisit vaikka kertoa täällä, kun tuo tavoite on saavutettu. Ja Orpohan myös sanoi, että hän laittaa Suomen talouden kuntoon. Sen toteutumista tässä myös odottelen.

Niin, eli mistä mielestäsi johtuu nuo esittämäsi luvut?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Maailmantalous kasvaa useamman prosentin. Euroalueellakin on vähäistä kasvua eikä suinkaan mitään taantumaa. Tässä katsannossa Suomen ajautumista taantumaan ei voi nähdäkseni perustella yksinomaan kansainvälisellä suhdannekehityksellä, vaan aidosti pohtia, miksi alisuoriudumme.

Tietenkään taantumaan ajautumista ei voi pelkästään Orpon konservatiivihallituksen piikkiin laittaa, kun Suomi pääasiassa on alisuoriutunut viimeiset 15 vuotta. Toisaalta on myös selvää, ettei Orpon hallituksen talouspolitiikka myöskään kovin kasvuhakuista ole. Merkittävin investointi on Turun junarata, jonka vm on arvioinut selvästi kannattamattomaksi investoinniksi. Muut kokonaiskysyntää lisäävät toimenpiteet ovat sitten osastoa kaljaveron lasku, pensaveron lasku ja tulonsiirto soteyrityksille Kela-korvauksen noston muodossa. Pitää aika vahvat siniset värilasit olla, jos näitä kuvittelee Suomen talouden kasvun ajureiksi.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tietenkään taantumaan ajautumista ei voi pelkästään Orpon konservatiivihallituksen piikkiin laittaa, kun Suomi pääasiassa on alisuoriutunut viimeiset 15 vuotta. Toisaalta on myös selvää, ettei Orpon hallituksen talouspolitiikka myöskään kovin kasvuhakuista ole.
Toivottavasti en nyt joulun alla pilaa tunnelmaasi, mutta tällä hetkellä edellisen hallituksen tekemiset vaikuttavat vielä enemmän Suomen taloustilanteeseen, kuin nykyisen hallituksen päätökset. En tarkoita sinua, mutta yleisesti oli aivan käsittämätöntä, että samaan aikaan kun Orpon hallitus aloitti työnsä, niin jo oppositiosta alettiin vinkumaan, että hallitus ei tee sitä tai tätä ja nyt on talous kuralla. Tämä jo vie uskottavuuden koko politiikalta.

Orpon hallituksen onnistumista voidaan mitata aidosti aikaisintaan hallituskauden puolivälissä, mikäli sille annetaan mahdollisuus toimia. Tosin siltähän se ei näytä, koska SAK ja SDP etunenässä pistävät vain esteitä rattaisiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toivottavasti en nyt joulun alla pilaa tunnelmaasi, mutta tällä hetkellä edellisen hallituksen tekemiset vaikuttavat vielä enemmän Suomen taloustilanteeseen, kuin nykyisen hallituksen päätökset. En tarkoita sinua, mutta yleisesti oli aivan käsittämätöntä, että samaan aikaan kun Orpon hallitus aloitti työnsä, niin jo oppositiosta alettiin vinkumaan, että hallitus ei tee sitä tai tätä ja nyt on talous kuralla. Tämä jo vie uskottavuuden koko politiikalta.
Aika tyypillistä toimintaa oppositiolta kuin oppositiolta. Vaan on tämä nyt sangen tärkeää aikaa sen hallituskaudenkin suhteen: hallitus on tehnyt ohjelmansa ja laskelmansa selkeästi paremman kuin reaalisesti toteutuvan talouskehityksen mukaan. Nyt sen on sitten mietittävä, miten toimia muuttuneessa tilanteessa, kun menoja tulee olemaan laskettua enemmän ja tuloja laskettua vähemmän. Selkeästikin leikkauksia olisi tultava lisää, jos halutaan pysyä alkuperäisissä tavoitteissa, toisaalta taantumassa leikkaaminen on usein omaa tehoaan syövää heikentäessään kokonaiskysyntää entisestään. Veikkaanpa että siellä kulisseissa käydään aika koviakin keskusteluja tästä aihepiiristä.
 
Viimeksi muokattu:

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Kyllähän talous on maailma jo kääntynyt kasvuun. Suomi seuraa sitten investointyhyödykkeineen perässä. Pohjoismaat yleisesti otti osuman nopeimmin ja maksimaalisesti korkojen noususta, kun suurin osa lainoista on haluttu sitoa lyhyisiin korkoihin. Nyt sitten käännettä odotellessa katsotaan, kuinka paljon kotimarkkinoita saadaan lyötyä huonosti ajoitetuilla leikkauksilla ja ihmisiä pudotettua lopullisesti kelkasta.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Kyllähän talous on maailma jo kääntynyt kasvuun. Suomi seuraa sitten investointyhyödykkeineen perässä. Pohjoismaat yleisesti otti osuman nopeimmin ja maksimaalisesti korkojen noususta, kun suurin osa lainoista on haluttu sitoa lyhyisiin korkoihin. Nyt sitten käännettä odotellessa katsotaan, kuinka paljon kotimarkkinoita saadaan lyötyä huonosti ajoitetuilla leikkauksilla ja ihmisiä pudotettua lopullisesti kelkasta.

Ja jatkan itselleni.

Tämä nykyinen hallitus keskittyy mielestäni aivan vääriin asioihin. Tuijotetaan taantumassa olevan talouden lukuja ja todetaan, että pakkohan se on leikata lisää. Sellainen lumipallo tuolla tavalla saadaan kyllä pyörimään, mikä ei ihan heti pysähdy. Muutenkin tuo ulos päin näyttää täydeltä kyvyttömyydeltä katsoa tulevaisuuteen. Maailman talous on jo kasvussa ja Suomi seuraa perässä. Nyt keskitytään isossa kuvassa täyteen näpertelyyn varsinkin sosiaalimenojen osalta. Katse pitäisi olla jo tukevasti maailmalla käynnistyneessä nousukaudessa ja investointien houkuttelemisessa Suomeen. Niitä ei marginaalisilla työvoiman halpuuttamisilla kyetä. Varsinkin kun samalla tiputetaan taas uusia työkykyisiä pysyvästi työvoiman ulkopuolelle.

Enkä siis kuvittele, että vasemmistohallituksella sen järkevämpää politiikkaa tehtäisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös