Ongelma tässä tietysti on se että päähallituspuolueen mantrana on viimeiset pari vuosikymmentä ollut tuloverotuksen löysentäminen, joten tuota tuskin on odotettavissa. Samalla tietysti on luvattu vahvistaa veropohjaa, mutta se nyt on konkreettisesti näkynyt aikamoisena "urheilukilpailujen palkinnot veronalaista tuloa" piiperryksenä(jota verottajalla ei ole mitään resursseja valvoa)kun samalla aggressiivinen verosuunnittelu on saanut olla suht rauhassa.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Ruotsin kaukalot jäävät taakse − Sanni Vanhanen suuntaa ensi kaudeksi YhdysvaltoihinLue lisää »
-
Liiga-kierros: JYP katkaisi Kiekko-Espoon vahvan vireen väkevillä ylivoimillaLue lisää »
-
Ortio solmi jatkosopimuksen Ässien kanssa – "Annamme tulevina viikkoina Niklas Rubinille mahdollisimman optimaalisen paluun"Lue lisää »
-
NL-katsaus: Suomalaiset loistavat pistepörssissä ja Harri Säteri pelaa huippukauttaLue lisää »
-
TPS vahvistaa hyökkäystään ruotsalaisella Tim SöderlundillaLue lisää »
-
Yli 500 NHL-ottelua urallaan tahkonnut Mark Pysyk SaiPan alakertaanLue lisää »
Petteri Orpon hallitus
- Viestiketjun aloittaja Tadu
- Alkaa
- 1 551 669
- 18 510
Ongelma tässä tietysti on se että päähallituspuolueen mantrana on viimeiset pari vuosikymmentä ollut tuloverotuksen löysentäminen, joten tuota tuskin on odotettavissa. Samalla tietysti on luvattu vahvistaa veropohjaa, mutta se nyt on konkreettisesti näkynyt aikamoisena "urheilukilpailujen palkinnot veronalaista tuloa" piiperryksenä(jota verottajalla ei ole mitään resursseja valvoa)kun samalla aggressiivinen verosuunnittelu on saanut olla suht rauhassa.
Ei kukaan valitsekaan sitä osattomuutta, mutta aika moni silti ajattelee niin, että jonkun muun pitäisi se osattomuus poistaa kuin sen peilistä kurkistelevan ukon/akan. Tuossa lainauksessa toi viimeinen lause kiteyttää aika hyvin ongelman. Meillä pääsee käytännössä kaikki halukkaat opiskelemaan jotain. Ei välttämättä sitä mitä itse haluaa, mutta jotain kuitenkin. Silti todella moni valitsee sen opiskelemattomuuden. Miksi? Eikö tämä olisi juuri se yksilöstä lähtevä tapa muuttaa sitä omaa statustaan, josta kirjoitat?
@peterra Kiitos opponoinnista.
Asioita pitää tällaisella forumilla typistää ja usein käy, ainakin minulle, että typistää liikaakin eli jotain oleellista jää vain omaan tietoon. Jos ja kun sosiaalietuuksia ihan aiheesta leikataan, niin samalla voisi tietysti pudottaa alempien tuloluokkien veroprosenttia roimasti. En ole ekonomisti, joten mitään tarkkoja lukuja en osaa antaa, mutta huomattavasti pienemmät prosentit matalapalkkatyöhön voisi lisätä osaltaan työn kannustavuutta.
Toinen asia on ns. luokkahyppy. Lainasit sopivia kohtia ja tartuit niihin. Siellä lukee myös näin: Huono-osaisuus ei ole kaikille mikään annettu tila, johon ei voisi omilla teoilla vaikuttaa. Jos asiat ovat huonosti, niin niitä tule pyrkiä korjaamaan. Tarkoitin nimenomaan opiskelua itseensä ja osaamiseen sijoittamisella, vaikka se jäikin auki kirjoittamatta. Näin olen ”hyväosaisena” ja hölmönä tehnyt itsekin. Vanhempani ovat nipin napin selvinneet kansakoulusta läpi ja olisi kai minunkin kuulunut jäädä kouluttamattomaksi, koska satuin sellaiseen perheeseen syntymään? Olin aikanaan vuosia matalapalkkatyössä, vaikka olisin voinut saada liki saman toimeentulon etuuksista. Elin melkeinpä kädestä suuhun, toimeen tultiin, mutta niukasti elettiin. En kuitenkaan tyytynyt siihen. En koe omaavani poikkeuksellisia kykyjä tai taitoja, mutta päätin, että teen ”luokkahypyn”. Otin aikanaan isosti opintolainaa, jonka näin sijoituksena osaamiseeni. Tämä on se ajattelutavan muutos, jota tarkoitin; tyydytkö ns. annettuun rooliin/asemaan vai voinko itse tehdä asialle jotain, mikäli et ole tyytyväinen? Itse tekemäni ”luokkahyppy” vanhempiini verrattuna näkyy koulutustasossa, ei niinkään tilinauhassa.
Asioita pitää tällaisella forumilla typistää ja usein käy, ainakin minulle, että typistää liikaakin eli jotain oleellista jää vain omaan tietoon. Jos ja kun sosiaalietuuksia ihan aiheesta leikataan, niin samalla voisi tietysti pudottaa alempien tuloluokkien veroprosenttia roimasti. En ole ekonomisti, joten mitään tarkkoja lukuja en osaa antaa, mutta huomattavasti pienemmät prosentit matalapalkkatyöhön voisi lisätä osaltaan työn kannustavuutta.
Toinen asia on ns. luokkahyppy. Lainasit sopivia kohtia ja tartuit niihin. Siellä lukee myös näin: Huono-osaisuus ei ole kaikille mikään annettu tila, johon ei voisi omilla teoilla vaikuttaa. Jos asiat ovat huonosti, niin niitä tule pyrkiä korjaamaan. Tarkoitin nimenomaan opiskelua itseensä ja osaamiseen sijoittamisella, vaikka se jäikin auki kirjoittamatta. Näin olen ”hyväosaisena” ja hölmönä tehnyt itsekin. Vanhempani ovat nipin napin selvinneet kansakoulusta läpi ja olisi kai minunkin kuulunut jäädä kouluttamattomaksi, koska satuin sellaiseen perheeseen syntymään? Olin aikanaan vuosia matalapalkkatyössä, vaikka olisin voinut saada liki saman toimeentulon etuuksista. Elin melkeinpä kädestä suuhun, toimeen tultiin, mutta niukasti elettiin. En kuitenkaan tyytynyt siihen. En koe omaavani poikkeuksellisia kykyjä tai taitoja, mutta päätin, että teen ”luokkahypyn”. Otin aikanaan isosti opintolainaa, jonka näin sijoituksena osaamiseeni. Tämä on se ajattelutavan muutos, jota tarkoitin; tyydytkö ns. annettuun rooliin/asemaan vai voinko itse tehdä asialle jotain, mikäli et ole tyytyväinen? Itse tekemäni ”luokkahyppy” vanhempiini verrattuna näkyy koulutustasossa, ei niinkään tilinauhassa.
Viimeksi muokattu:
No eikö paras tapa vahvistaa kokonaisverotusta olisi verotuksen alentuminen ja samanaikaisesti työpaikkojen lisääminen, jolloin kokonaissumma kasvaisi? Jos lähdetään sille linjalle, että veroja maksaa pieni osa kansasta mutta sitäkin suuremmalla ja alati kasvavalla veroprosentilla, järjestelmä tulee romahtamaan hyvin nopeasti.
Mitenhän tämä käytännössä tapahtuu, kun nytkin matalapalkkatöissä veroprosentti on olematon? Ellei sitten haluta kajota näihin yhteisiin veroihin, jotka maksetaan tuotteista/palveluista. Siinähän se prosentti on köyhällä ja rikkaalla sama.
The false consensus effect is the tendency people have to overestimate how much other people agree with their own beliefs, behaviors, attitudes, and values. For example:
- Thinking that other people share your opinion on controversial topics
- Overestimating the number of people who are similar to you
- Believing that the majority of people share your preferences
:max_bytes(150000):strip_icc()/three-multi-ethnic-senior-men-sitting-on-bench-talking-642629026-5b37928ec9e77c0037e42272.jpg)
Types of Cognitive Biases That Distort How You Think
Cognitive biases can impair rational judgment, lead to poor decisions, and cause us to believe falsehoods. Learn more about common biases that sway your thinking.
Otan tämän keskusteluun, muttei tämä koske ainoastaan sinua. Näissä keskusteluissa näkee toistuvasti juuri tämän kyseisen psykologisen puolueellisuuden, jossa omia kokemuksia ja omia valintoja alleviivataan jonkinlaisena oikeana valintana. Se, että sinä olet yksilönä voinut tehdä luokkahypyn, ei vielä tarkoita mitään sadoille muille. Ihmisen on hyvin vaikea subjektiivisesta näkökannasta ymmärtää huono-osaisuutta, koska hänellä voi olla ihan tavallinen perhe tavanomaisilla ongelmilla.
Toinen vika tässä näkökulmassa on se, että maailma on muuttunut siitä. Usein muistetaan kyllä mainita, kun puhutaan näistä opiskelijoista, että kun minä olin nuori niin silloin syötiin makaronia ja asuttiin purkissa. Toinen perspektiivi asiaan onkin sitten se, että silloin opinto-oikeus oli käytännössä ikuinen ja pystyit helposti hyppäämään työelämään ja palaamaan myöhemmin opiskelemaan. Nyt kun tutkinnot pitää tehdä purkkiin tutkintoajassa niin yhä useamman nuoren on tehtävä erilaisia valintoja kuin aikaisempien sukupolvien: täytyy valita menetykset (opintolainahyvitys & syömävelka) vs. työnteko ja hitaampi valmistuminen. Jos nykyisellä sukupolvella olisi samanlainen 10 vuoden tai 30 vuoden opintoaika kuin ennen niin varmasti jaksaisivat työn ohella tehdä töitä.
Omakohtainen kokemus: olen nostanut yliopistotutkintoni aikana opintovelkaa 13 000 €. Olen saanut aikuisopintotukea 10 kuukautta ja tavanomaista opintotukea 2 vuotta. Olen opiskellut oman tutkintoni täysin omakustanteisesti. En minäkään valita, kun en ole oikeutettu opintotukihyvitykseen, mutta en voisi edelleenkään kuvitella, miten olisi opiskellut väsymättä, jos olisi tehnyt samalla vuorotyötä.
Aika harva valitsee itse elämisen yhteiskunnan turvaverkon varassa. Jos kotoa saadut eväät ja malli on, mitä on, tee siinä sitten luokkahyppy kun ainoa tapa elää on se mitä kotona näet. Onneksi se hyppy kuitenkin on mahdollinen vielä. Tosin ei enää samalla tavalla kuin vaikka vielä 20-vuotta sitten.
Aika moni tekee myös luokkahypyn alaspäin, vaikka olisi kaikki kontaktit ja rahat ja perinnöt käytössä. Silti omilla valinnoilla mennään luiskaan.
Rahankäytössä varmastikin on ongelmia, mutta kaiketi ainakin osin vastassa nyt vihdoinkin on myös se ikääntyminen, sekä koulutuksessa tehdyt huonot päätökset, tai paremminkin se, ettei sitä ole kehitetty oikein.
Uudistuksiasiis varmastikin tarvitaan monella rintamalla, sekä tietenkin terävöitystä ehdottomasti erilaisten tekijäiden sisällössä. Mainitaan nyt esimerkiksi se työperäinen maahanmuutto, joka jatkuvasti törmää jonkinlaiseen -jos ei suoraan, niin vähintäänkin piilorasistiseen paskaan.
Olisi siis hyvä sisäistää hyvinkin tarkkaan se, ketä me tänne haluamme ja millaisin ehdoin, mutta ilman että se rasismi on siinä yhtään vaikuttava tekijä. Nyt tuntuu, että sivusta seuraavan on hyvin vaikea saada sisäistettyä kokonaisuutta tämänkään suhteen. Esim itse olen sitä mieltä, että ei voida käyttää ihmistä hyväkseen tuottamalla tänne vain halpatyövoimaa voidakseen laskea palkkatasoa maassa. Ja varsinkaan kun minkään työn ei tarvitse olla halapatyötä, jos sitä ei aseteta sellaiseksi. Eli voitaisin hyvinkin kehittää suuntaa myös sellaiseksi, että se vähenätisi aidosti työssä olevien tarvetta sosiaalisiin tukiin. Ei siis voi olla markkinataloudelklisesti oikein, että valtio tai kunnat maksavat näin osan yksityisen voitoista, kun voivat sen kerätä sillä perusteella, että työstä ei makseta riittävää palkkaa. Se on aidosti nöyryyttävää työssä käyvälle henkilölle.
Verotuksellisesti tällä hetkellä -vaikka se kyllä osuukin hyvin itseen- poistaisin tuon pienenkin vähennyksen tuosta polttoaineiden hinnasta. Peruisin kuitenkin sen olut alen, ja ihan vaikka muuta kiristetäänkin alkoholi puolella. Nostaisin luksus ALVia vaikka sen pari pinnaa suoraan, mutta en suin surminkaan koskisi ruuan ALViin.
Lisäksi miettisin kyllä tarkasti, että tarvitseeko tässä kohtaa veroja alentaa missään alinta desiiliä lukuunottamatta, sillä en usko sen tuovan juurikaan lisää entiseen kulutukseen, ja uskon itse vahvasti siihen, että Suomalaisilla on ihan veronmaksuhalukkuutta.
Miettisin myös hyvin vakavasti sitä lapsilisän -ainakin väliaikaista poistamista- sieltä missä sille ei tarvetta ole, sekä alkaisin myös hyvin vakavasti miettimään sitä eläkekattoa kuin myös muutakin eläkkeisiin kajoamista.
Yritystuet olisi myös ehdottomasti tässä kohtaa pitänyt saada työn alle, ja tiputettua sieltä merkittävästi. Energiatukien tilasta yrityksille en tiedä millä tolalla ne ovat, mutta niitä voisi tarkastella kilpailukykyä parantavaksi jos se on mahdollista.
Hyvä olisi tarkastella myös kollektiivista päivähoito-oikeutta, eli onko pakollista -ja jos, niin miksi- ylläpitää tilannetta, jossa kotona olevat vahemmatkin tuovat lapsen kokopäiväiseen hoitoon.
@tommy36 Mikä ihme on "luksus-ALV"? Verojen lasku alimman desiilin osalta myös aika mahdotonta, kun nytkään jo 3 alinta desiiliä (vuositulot 15k tai alle) eivät maksa veroja.
Muutenkin koko viesti tuota samaa näpertelyä "rikkaiden" verotuksen kanssa, maassa jossa jo valmiiksi on maailman kärkipään progressio verotuksessa. Helposti voi nähdä tämän kaltaisten ehdotusten vain lisäävän ongelmia kuin ratkaisevan mitään, kerättävät lisätulot ovat korkeintaan muutamissa sadoissa miljoonissa ja tuollaisilla summilla ei ole mitään merkitystä mihinkään.
Muutenkin koko viesti tuota samaa näpertelyä "rikkaiden" verotuksen kanssa, maassa jossa jo valmiiksi on maailman kärkipään progressio verotuksessa. Helposti voi nähdä tämän kaltaisten ehdotusten vain lisäävän ongelmia kuin ratkaisevan mitään, kerättävät lisätulot ovat korkeintaan muutamissa sadoissa miljoonissa ja tuollaisilla summilla ei ole mitään merkitystä mihinkään.
Vellihousu
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Porin Ässät
Kyllä, se on ainakin joissakin rajoissa myös muiden tehtävä. Sitä varten meillä on tai ainakin pitäisi olla hyvinvointiyhteiskunnan tukijärjestelmät ja ihmiset jotka voivat auttaa tarvittaessa. Pidän nimimerkin @peterra tavoin suppeana ja tarpeettoman kärjistävänä tätä kovasti yleistynyttä näkemystä jonka mukaan ajattelun ja asenteen muutos ratkaisevat ja paras tapa ajaa ihmisiä asennemuutokseen on tukien leikkaaminen. Se, että jo valmiiksi köyhältä viedään vähästäkin ja vielä haukutaan päälle ei jalosta eikä kehitä yhtään ketään taikka mitään.
Tällä en yritä väittää etteikö tukien varassa elävissä olisi niitä jotka aidosti tarvitsisivat asennemuutosta ja etteikö "luokkahyppy" voisi olla monelle mahdollinen. Mutta kun puhutaan kymmenistä - ja sadoista tuhansista ihmisistä (kuten itsekin kirjoitat) niin tarvitaan aika paljon laajempaa näkemystä ja tietoa siihen mistä huono-osaisuus ja sen periytyminen johtuvat ja miten asioita voitaisiin parantaa. Tämä oikeistolainen malli jossa asenteet ja valinnat ratkaisevat ei ole osa ongelman ratkaisua vaan osa ongelmaa.
Ratkaisu tähän olisi vähentää erilaisiin tukiin käytettävää rahaa luomalla esimerkiksi työttömyysturvaa tarvitseville työpaikkoja, eikä laittaa pääpainoa valtavan ihmismäärän peruselämään tarkoitettujen tukien riittävyyteen. Työttömyystuet eivät ole ratkaisu pohjalla olevaan ongelmaan, eli työn puutteeseen. Ne ovat vain laastari työttömyyden aiheuttamaan talouden ongelmiin. Harvassa on ne valtiot (lue: käytännössä jotkin öljymaat), jotka pystyisivät takaamaan suurelle määrälle "passiivisia" ihmisiä hyvän elintason. Työttömyyden vähentäminen olisi ratkaisu myös moneen muuhun ongelmaan, esimerkiksi mielenterveysongelmiin ja syrjäytymiseen olisi tästä merkittävää apua. Samalla niihinkin käytettyä valtion rahaa vapautuisi niistä muuhun käyttöön. Työttömyysturva ei monessakaan mielessä "tuota" mitään, työpaikka taasen tuottaisi monellakin tapaa hyötyä yhteiskunnalle.
Suurin osa suomalaisista työttömistä haluaisi töihin, jos vain töitä olisi heille tarjolla.
Yhteiskunnassa on tapahtunut näiden asioiden lisäksi paljon muitakin muutoksia. Täällä ei voida elellä sillä samalla tutulla ja turvallisella mukavuusalueella millä ollaan menty useita vuosikymmeniä tekemättä mitään kunnollisia muutoksia asioihin. Terveydenhuollon ongelmat "ratkotaan" palkkaharmonisoinnilla ja sote-alueilla ja sitä rahaa. Jokainen muutos ja ratkaisu on kipeä aina jollekin osapuolelle ja niitä vastustetaan sen takia hamaan tappiin asti. Muualla on tajuttu ajatella yhteistä hyvää ja edetty kompromissein eteenpäin. Suomalaiset taasen maksavat satasen siitä ettei naapuri saa viittä kymppiä.
Juu ja ei. Esimerkiksi itsellä on se tilanne että mun ei kannata tehdä töitä missä kuukausipalkka on 2000-3000€ koska olen ulosotossa vielä seuraavat 10v. Vaikka haluaisin tehdä töitä niin mikäli palkka menee tuohon haarukkaan 40h viikkotyöajalla niin käteenjäävä osuus ei nouse merkittävästi.
Ulosotto ei kannusta työntekoon. mikäli tienaan 2000€ niin siitä lähtee 1/3 voudille (okei 3 vapaakuukautta vuodessa mahdollista) netto verojen jälkeen noin 1100€, se nyt ei yksinkertaisesti riitä. 3000€ tuloilla ulosotto on isompi johon pitäisi tehdä ylitöitä mutta niitäkään ei ole järki tehdä kun käytännössä 66% niistä menee ulosottoon ja oma terveys ei tällä hetkellä kestä edes 40h viikkoja.
Eli ainoa työ mitä mun kannattaisi tehdä on sellainen mistä tienaan alle 1900€ kuukaudessa ja työaika on alle 20h viikko.
Sitten asia on eri jos liksa on 4000€/kk koska silloin ulosotosta huolimatta elintaso olisi kelvollinen.
Tällä hetkellä olen Kelan sairauspäivärahalla ja saa nähdä koska työkuntoinen. Työpaikka mulla vielä on 6kk irtisanomisajalla mutta niin hölmöltä kun se kuulostaa niin jos kävisin nykyhommassa ja tekisin täyttä työviikkoo niin käteen jäisi 250€ enempi kuukaudessa kun nyt sairaspäivärahalla. Eli noin 12€/pv joka tekisi tuntipalkas 1,50€..... Ei hirveesti motivoi vaikka olisinkin työkykyinen.
Tarkennetaan, haluaisi töihin joita heidän olisi kyvyillään ja koulutuksellaan mielekästä tehdä. Erilaista proviisiopohjaista puhelinmyynti/suoramyyntityötähän on työkkäri pullollaan, mutta kovin moni ei sillä saa raavittua leipää pöytään.
Vellihousu
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Porin Ässät
Ratkaisu olisi panostaa ihmisten koulutukseen ja työelämä, työnhaku ja elämänhallinta-valmiuksen ylläpitämiseen ja parantamiseen että he kykenevät tavoittelemaan niitä työpaikkoja joita ylipäätään on tarjolla. Tukirahojen vähentäminen ei työpaikkoja lisää.
Pointtina oli että työpaikkojen lisääminen vähentää tarvittavia tukirahoja. Jokainen työllistetty prosentti vähentää maksettuja tukirajoja samaisen prosentin verran.
Itse haluan kannustinloukkusysteemin sijaan jonkinlaista bonussysteemiä. Nykyisin töiden hakeminen ja vastaanottaminen voi johtaa jopa ihan runsaisiinkin taloudellisiin menetyksiin. Tukijärjestelmän yksinkertaistaminen ja työnteosta palkintona käteen jäävä reilusti suurempi rahapalkka olisi nykyistä mallia parempi. Mitä enemmän yhteiskunta nojaa erilaisten tukien varaan, sitä enemmän eri osapuolet oppivat käyttämään niitä kikkailemalla hyväkseen ja ne eivät vastaa välttämättä enää tarkoitustaan. Minusta on esimerkiksi järjetöntä, että työmatkojen verovähennyssysteemi ei toimi lainkaan alueilla joissa ei (käytännössä) ole julkista liikennettä. Suomessa oman auton käyttö on todella kallista. Tai auton omistaminen yleensäkin.
Sinun tapaus on vähän harvinaisempi, mutta kyllä sieltä löytää sen yhden selkeän matalapalkka-alojen kannustinloukun.
Toi ulosoton systeemi on järjetön juuri tässä mielessä koska se ei kannusta tekeen töitä. Kannustinloukku johon pitäisi kehittää ratkaisu. Suojaosuuden nosto ei ole ratkaisu koska ei se kannusta tekemään yhtään sen enempää.
Ainoa järkevä mikä motivoisi itseä on tyyliin 20% liksasta voudille ja tietyn rajan jälkeen porrastus 25% -> 30% -> jne....
Nyt se on käytännössä 33% jos tienaan 2000-3000€/kk ja tottakai verottaja vie enemmän myös kun tienaat 3000€/kk.....
Mä tein jatkuvaa kolmivuoroa 4 vuotta ja sillä liksalla oli kiva käydä töissä vaikka ulosottoon menikin hyvä summa mutta käteen jäi myös kivasti. Lomautuksen jälkeen oli keskeytyvä kolmivuoro jossa liksa putosi 25% ja käytännössä piti tehdä hommaa 1300€ nettoansioilla/kk joka on fyysisesti raskasta sekä kaikki vuorotyön haitat. Mikäli jää 1700€/kk netto niin teen hommaa mielelläni.
No, mulla hajos olkapää ja toipumisennuste on vuosi kun omaa hommaa ei pysty tekeen, eikä kyllä tämän jälkeen huvitakkaan mikäli työaikamuoto on viimeksimainittu.
Viimeksi muokattu:
Tai haluavat sen satasen ettei naapurille jää viittäkymppiä. Mutta joo, paha paikka varmastikin on, mutta sittenkin löytyy keinoja olla lähestymättä asioita eksiksi köyhiä kyykyttämällä, ja myös keinoja joilla sosiaaliturvaa saadaan vähennettyä. Kuten jo sanoinkin, niin ensin täytyy tarkastella, että kauanko kannattamatonta yksityistä tuetaan voittojen saavuttamiseksi makselemalla osa palkasta sosiaalitukena. ei kauhean kestävää kuitenkaan.
Tutki vaikka briteistä, jossa ainakin taannoin moista käyttivät. Mutta nopeasti sanoenhan, se on ALV, joka kohdistuu tuotteisiin jotka eivät ole mitenkään perusteltavissa välttämättömiksi tarpeiksi ihmisen elämässä. Esim veneet, kalliimmat autot ja erityisesti katumaasturit ja vastaavat. Vaikkapa oopperaliput, lätkäliput, työsuhdeautoilu parkkihalleineen ym ym. Onhan noita paljonkin kun vaan viitsii katsella. Noissa voi ALVia nostaa vaikka useammakin prossankin verran.
ja vaikka näperelläänkin rikkaiden tai vaikkapa keskiluokankin verojen kanssa, niin uskon ja jopa tiedänkin, siellä olevan kyllä veronmaksuhalukkuuta, eikä useitakaan haittaisi vaikka verotus hiukan nousisi. Yritystuista voi leikata, jonka jo aiemmin sanoinkin. Matkailuun kohdistuvia veroja voi myös nostaa, ja erityisen paljon niitä voi nostaa siellä ykkösluokassa matkustavilla.
Voidaan myös vähentää turhia virkoja ja purkaa oikeasti sitä himmeliä hallintojen osalta. Merkitsemättömien yhtiöiden pääomavaerotus voidaan palauttaa osaksi kokonaisverotusta, veroparatiisihallintaa voitaneen myös parantaa sekä muutenkin tarkistella verokikkailua.
harva btw siihen veronmaksuun koskaan on kuollut tai sen takia sillalta hypännyt kuitenkaan. Mutta joo, ei tarvitse sitä tuloveroakaan kiristää, mutta voi ohjata pääosan siitä "tasaverosta" tuotteisiin joita ei juuri muutoin ostella kuin lystin vuoksi.
Johtajuus:
Olisi jätetty typerät veronkevennykset tässä kohtaa tekemättä, niin nuo leikkauksetkin olisi ollut helpompi perustella.
Jätettäisiin muiden haukkuminen vähemmälle ja tehtäisiin politiikkaa, jonka takana voi seistä selkä suorana.
Talouskasvun puute on isoin ongelma. Työn tuottavuus on heikkoa. Yritykset eivät kasva. Suomen tukien avulla kasvatetut yritykset myydään ulkomaille. Osaavaa työvoimaa ei ole eikä haluta tuoda ulkoa.
Väestö vanhenee ja eläkekulut ja sotekulut kasvaa siinä mukana.
Menoja voidaan karsia, mutta se ei ole se tie, millä Suomi tästä nousee. BKT pitää saada lasvuun ja yritykset työllistämään. Myös julkiselle puolelle voi ihan hyvin työllistää lisää ihmisiä sen sijaan, että ajetaan ihmiset toimeentulotuelle.
Olisi jätetty typerät veronkevennykset tässä kohtaa tekemättä, niin nuo leikkauksetkin olisi ollut helpompi perustella.
Jätettäisiin muiden haukkuminen vähemmälle ja tehtäisiin politiikkaa, jonka takana voi seistä selkä suorana.
Talouskasvun puute on isoin ongelma. Työn tuottavuus on heikkoa. Yritykset eivät kasva. Suomen tukien avulla kasvatetut yritykset myydään ulkomaille. Osaavaa työvoimaa ei ole eikä haluta tuoda ulkoa.
Väestö vanhenee ja eläkekulut ja sotekulut kasvaa siinä mukana.
Menoja voidaan karsia, mutta se ei ole se tie, millä Suomi tästä nousee. BKT pitää saada lasvuun ja yritykset työllistämään. Myös julkiselle puolelle voi ihan hyvin työllistää lisää ihmisiä sen sijaan, että ajetaan ihmiset toimeentulotuelle.
No tutkin, vero on otettu käyttöön v. 1940 ja korvattu 1973 alvilla, oikeastiko taloutta lähdetään korjaamaan näillä opeilla?
Kovasti täällä heitellään ideoita lisäverotuksesta ja osaavan työvoiman ja talouskasvun puutteesta, mitä jos nuo mahdollisesti liittyvätkin toisiinsa? Mm. OECD:n raportista vähän lyhennetty lainaus: "OECD kiinnittää huomiota Suomen kansainvälisesti vertaillen korkeisiin veroihin, jotka voivat myös vaikuttaa paitsi erityisosaajien pysymiseen Suomessa, myös muuttoaikeisiin ulkomailta Suomeen. OECD suosittelikin talouskasvun ja työllisyyden kohentamiseksi keventämään työn verotaakkaa Suomessa."
Syrjäinen, kallis ja korkean verotuksen omaavan valtion on vaikea kilpailla osaajista ilman mitään kilpailuvaltteja, yritykset eivät kasva ja ne vähät menestyvät myydään ulkomaille, jossa toimintaympäristö on paljon miellyttävämpi.
Mitä tulee tuohon sosiaaliluokkahyppyyn/sosiaaliseen liikkuvuuteen, niin Suomi tarjoaa maailmassa – jopa läntisen Euroopan kontekstissa – siihen aivan poikkeuksellisen avoimen ja saavutettavan mahdollisuuden koulutuksen kautta, ja se tie on auki pitkälle aikuisuuteen, jolloin lähtökohtaisesti yksilöllä on mahdollisuus tehdä vapaasti itsenäisiä ratkaisuja.
Jos hyvinvointiyhteiskuntaa halutaan ylläpitää, niin kannattaa pitää huolta myös niiden ihmisten intresseistä, joilla on verotettavaa varallisuutta ja ns. tuottavaa osaamista. Tällä porukalla on kasvavassa määrin mahdollisuus viedä omaa varallisuuttaan tai itsensä kokonaan pois Suomesta, ja heidän sitoutumisensa yhteiskuntajärjestelmään on elintärkeää.
Jos hyvinvointiyhteiskuntaa halutaan ylläpitää, niin kannattaa pitää huolta myös niiden ihmisten intresseistä, joilla on verotettavaa varallisuutta ja ns. tuottavaa osaamista. Tällä porukalla on kasvavassa määrin mahdollisuus viedä omaa varallisuuttaan tai itsensä kokonaan pois Suomesta, ja heidän sitoutumisensa yhteiskuntajärjestelmään on elintärkeää.
Viimeksi muokattu:
Toisaaltahan tätäkin on jo useampi taloustietelijä kertonut, ja missään ei ainkaan veronalennuksia kukaan suosittele.
Kansantalous | Suomen velkaongelma ei ole niin paha kuin kansalle kerrotaan. ”Puheissa on pelottelun retoriikkaa.”
Onko Suomen velkatilanne oikeasti niin paha kuin julkisuudessa käydystä keskustelusta voisi päätellä? Kolmen taloustieteilijän mielestä suomalaisia pelotellaan jo liikaa.
www.hs.fi
Mutta joo Briteistä tosiaankin poistettu jossakin kohtaa, mutta edelleen painotus on siinä, että mm Ruuan ALV on vissiin luokkaa 0%, ja isompaa verokantaa sitten alkaa löytymään tuotteissa joita ei niinkään pidetä välttämättömyystuotteina.
Ja taitaa Tanskassakin olla melko korkea veroaste kyllä. Eikä toi mun mielestä nyt ihan säälimättömältä näytä kokonaisverotuskaan, kun oikein katsoo. Meillähän joihinkin maihin nähden nimenomaan keskituloiset ovat onnellisemassa asemassa palkan verotuksen suhteen kuin useammassa euroopan maassa, joten ei kai pieni kiristys vaikeassa tilenteessa huonoksi olisi ollut.
Palkansaajan tuloveroprosentit OECD
Palkansaajan tuloverot eräissä OECD-maissa neljällä eri palkkatasolla.
www.veronmaksajat.fi
Juuri kukaan järkevästi ajatteleva tuskin on sitä mieltä, että Suomen velka olisi nyt tällä hetkellä jotenkin huolestuttavalla tasolla, mutta mikäli katsoo sekä menneisyyden trendiä että tulevaisuuden ennustetta, ei ole mitenkään liioiteltua olla huolissaan velan määrästä. Talous ei käytännössä ole kasvanut lainkaan viimeiseen 10-15 vuoteen ja samassa ajassa velan määrä on tuplaantunut, lisäksi kroonisen alijäämän määrä tuntuu vain kasvavan vuosittain ja talouskin on jo menossa taantumaan, tämä sama trendi kun jatkuu seuraavat 15 vuotta alkaakin olemaan jo ihan eri tilanne päällä.
Ongelmiin ei tällä hetkellä löydy ratkaisua, koska todellista kriisiä ei ole vielä ja kukaan ei halua ryhtyä tekemään niitä vaikeita päätöksiä ja todellisia muutoksia rakenteisiin.
Alv-asiasta olemme itse asiassa lopulta aika samaa mieltä, on äärimmäisen typerää korottaa jotain lääkkeiden ja liikuntapalveluiden verotusta ja edes ottaa puheeksi joku ruuan alv-korotus. Ruuan alv. on Euroopassa keskimäärin puolet Suomen verotasosta ja ennemmin kaikkien tavoitteena pitäisi olla painaa verotus vähintään siihen, mieluummin vielä alemmas ja korvata tuo vaikka yleisen alv-kannan korotuksella.
Tanskan verotuksen ihmeestä en osaa kommentoida oikein mitään, ilmeisesti Tanskankin hallitus on huomannut tuossa jotain korjattavaa, koska ovat toteuttamassa tuloverouudistusta vuodelle 2025, uudistuksen tarkoitus on tehdä työnteosta kannattavampaa verotusta keventämällä. Lisäksi jopa Tanskan verotus on Suomea reilusti kevyempää jo 75k vuositulojen kohdalla, joten voisi olettaa sen 61k (keskipalkka Tanskassa) vuodessa tienaavan keskimääräisen Tanskalaisenkin jo maksavan pienempiä veroja kuin Suomessa.
Ongelmiin ei tällä hetkellä löydy ratkaisua, koska todellista kriisiä ei ole vielä ja kukaan ei halua ryhtyä tekemään niitä vaikeita päätöksiä ja todellisia muutoksia rakenteisiin.
Alv-asiasta olemme itse asiassa lopulta aika samaa mieltä, on äärimmäisen typerää korottaa jotain lääkkeiden ja liikuntapalveluiden verotusta ja edes ottaa puheeksi joku ruuan alv-korotus. Ruuan alv. on Euroopassa keskimäärin puolet Suomen verotasosta ja ennemmin kaikkien tavoitteena pitäisi olla painaa verotus vähintään siihen, mieluummin vielä alemmas ja korvata tuo vaikka yleisen alv-kannan korotuksella.
Tanskan verotuksen ihmeestä en osaa kommentoida oikein mitään, ilmeisesti Tanskankin hallitus on huomannut tuossa jotain korjattavaa, koska ovat toteuttamassa tuloverouudistusta vuodelle 2025, uudistuksen tarkoitus on tehdä työnteosta kannattavampaa verotusta keventämällä. Lisäksi jopa Tanskan verotus on Suomea reilusti kevyempää jo 75k vuositulojen kohdalla, joten voisi olettaa sen 61k (keskipalkka Tanskassa) vuodessa tienaavan keskimääräisen Tanskalaisenkin jo maksavan pienempiä veroja kuin Suomessa.
No en nyt tied, että onko ero tanskan kanssa päätä huimaava, jos se tuossa 75 000 kohdalla on puolen prosentien erolla. Lisäksi Tanskassa on isompi ALV käytössä, mutta en tosiaankaan tiedä millaista muutosta ovat tekemässä, joten se jää nähtäväksi.
Mutta yhtä mieltä tosiaankin nuo kaikki tuntuivat olevan siitä, että nyt on huono hetki alkaa laskemaan verotusta.
Työn tuottavuudesta on vaikea ottaa kantaa ihan tarkkaan sen suhteen, että onko vika huonoissa työntekijöissä vai huonossa johdossa sekä myynnissä, ja mahdollisesti myös huonossa tuotekehityksessä. Lisäksihän yritykset tuntuvat mielummin jakavan osinkoja kuin investoivan, joten ei kai voida edes odottaa hirmuista "tuottavuuden parantumista" jos ei muuta muutosta keksi kuin repiä sitä työntekijöiden perslihasta.
Myös se nostettiin esiin, että velkarahalla kannattaa kyllä tukea innovointia sekä koulutusta. Mutta koulutusta pitäisi nyt alkaa miettimään entistäkin spesifimmin, ja myös vahvistaa -eikä hallituksen tavalla purkaa- sitä aikuiskoulutustakin.
Joku tuossa nostikin esiin saman asian kuin itsekin, että kyllä sen julkisenkin kannattaa vaan työllistää ennemin kuin jäädä jumiin vain tukien maksamiseen. Ja edelleen korostan, että tukea ei pitäisi joutua maksamaan lainkaan yksityiselle työnantajalle. Eli jos ei yritys voi maksaa säällistä palkkaa tekijöilleen, vaan odottaa yhteiskunnan maksavan osan palkasta, ja silti kerätään voittoja, niin se nyt ei ainakaan ole oikeanlaista yritystukea.
Olenkin pitkään ihmetellyt tätä intoa vaalia halpatyötä, josta kuitenkin jää voittoja jaettavaksi. Ihan outo yhtälö siis, että maksetaan yritykselle tukea jotta voisi jakaa voittoja siitä, että on kekskinyt nerokkaan idean työllistää ihmisiä halvalla.
Tällaiset alat kannattaa siis siirtää mielummin voittoa tavoittelemattomille yksiköille, eli esim niille kunnille, tai sitten miettiä niiden kilpailuttamisen parantamista yksinyrittäjien eduksi. Tällöin niiden tuotto jää pääosin tai jopa kokonaan sen tekijän hyvödyksi.
Nyt jo on nähtävissä, että hallituksen touhut eivät tule johtamaan yhtään mihinkään järjelliseen. Ja ei, en tarkoita että tässä edellinen hallitus oli parempi, mutta kyllä se koronan ja sodan hoiteli paremmin kuin ikinä olisi orpo tai sipilä pystyneet. Elii vaikka miten tekeekin mieli haukkua edellistä hallitusta, niin ei sekään nyt ihan kaikkee päin persettä tehnyt. No paitsi jos haluaa jälkiviisastella asioissa. Nyt oltaisiin jo viisaampia seuraavan pandemian iskiessä.
Muutoksia varmasti tarvitaan, kuten jo monesti sanottu, mutta kyllä siellä saa se liike-elämäkin katsella itseään peilistä, että onkohan nyt ihan kaikki tehty mitä on kyetty, vai onko vain sama ura levyssä jäänyt sielläkin junnaamaan. Ja sitten on vain istuttu käsien päälle ja rypistelty otsaa sekä kiukuteltu veemäistä yhteiskuntaa joka ei tarjoa yhtään mitään ja työntekijäkin vaan riistää.
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy