Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 954 505
  • 46 654

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oisko näin? Muutamassa vuodessa voi tapahtua paljon. Kuten Halla-ahon poliittisen ilmeen ja kuvan muuttuminen. Jo nyt hän oli puheenjohtajakeskusteluissa valtiomiesmäisempi kuin yksikään toinen puoluejohtaja. Jos Halla-aho pystyy luomaan nahkansa vastakkainasettelevasta maahanmuuttovastaisesta persupoliitikosta hieman sovittelevampaan liberaalimpaan suuntaan kolmessa vuodessa, Halla-ahon mahdollisuudet kasvavat.

Tällä hetkellä (siis vielä) toisella kierroksella ei tietenkään ole varmaa ja kokoavaa oikeistoehdokasta. Vasemmisto ja Vihreät asettuvat Haaviston taakse, jos hän sinne yltää tai on edes ehdolla. Vapaavuori, jos on ehdolla, menee Halla-ahon ohi lähes varmasti, mutta vaikkapa Rehn ehkä ei. Hänen kaapissaan on Venäjän mörkö eli kysymys siitä, miksi Rehn lähes kampanjoi Rosatomia vastaan Venäjän vaikutusvallan vastustajana, mutta muutti hetkessä kantansa kun valittiin ministeriksi.

Tämä vain pohdintana Halla-ahon tulevista suunnitelmista, ei liity tulevaan puheenjohtajaan. Halla-aho voi yllättää, tavalla tai toisella.

Miten ihmeessä nykyinen viha Halla-aholaisuutta kohtaan unohtuisi tai muuttuisi? Ihmiset jakautuu enenevässä määrin "suvakkeihin" ja "rajakkeihin". USA:ssa se oli melkein 50-50 (oikeastaan 55-45, mutta ekalla kertaa osa Trumpin vastustajista nukkui) niiden välillä, jotka ei missään tapauksessa äänestä Trumpia, ja niiden välillä jotka ei voi olla äänestämättä Trumpia. Mutta Suomi on liberaalimpi maa, joten saattaa löytyä jopa 70 % meitä suvakkeja, jotka äänestää ihan melkein ketä tahansa toisella kierroksella, jos se on ainoa keino pysäyttää Halla-aho.

Kaikkien vasemmistolaisten ja vihreiden lisäksi uskoisin löytyvän suuri määrä (varsinkin naisia) Kokoomuksen ja RKP:n kannattajista, joille ei siinä vaiheessa ole mitään väliä onko se toinen ehdokas vasemmalta tai oikealta, ja osaako lukea tai kirjoittaa. Halla-ahoa vastaan äänestettäisiin varmasti.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen aina tykännyt Halla-Ahon persoonasta, se on aivan jotain muuta kuin muilla puheenjohtajilla. Yleensä kun Halla-Aho avaa suunsa, kaikki kuuntelevat. Muutoinkin kommunikointi on selkeätä ja loogista tosin vauhtia hän hakee välillä ammoisista Rooman ajoista saakka.

Uskon kun sanotaan ettei häntä kiinnosta valta vaan puolueensa menestys. Näkeehän se jo vaalitenteistä, hän ei ole omalla mukavuusalueella alkuunkaan. Harvoista asioista hänen tai edustamansa puolueensa kanssa olen samaa mieltä, mutta harmittaa että hänen seuraajansa on luultavasti politiikkamyllyn läpikäynyt broileri joka menee siihen samaan kastiin kuin kaikki muutkin politiikan broilerit.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miten ihmeessä nykyinen viha Halla-aholaisuutta kohtaan unohtuisi tai muuttuisi? Ihmiset jakautuu enenevässä määrin "suvakkeihin" ja "rajakkeihin".

Olen täysin eri mieltä suvakeista ja rajakeista. Jo nyt ja jatkossa vielä enemmän mennään substanssikysymysten mukaan. Rajat rikkoutuvat sen mukaan, mistä on kysymys. Näin on käynyt ja käymässä Euroopassa. Lähin esimerkki löytyy Ruotsista, jossa vassarit + ruotsidemokraatit sekä oikeistopuolueet kaatoivat tänään vihreiden ja demarien hallituksen yhdessä.

Tällä palstalla on lisäkseni monta, monta kirjoittajaa, jotka tukevat suvakkeja toisissa kysymyksissä ja rajakkeja toisissa kysymyksissä. Toki iso osa on vain yhdessä leirissä asiasta riippumatta, mutta tämä muuttuu. USA:n tilanne on erilainen, ja olen sitä avannut aiemmin muutaman kerran. Euroopassa valtaan tulee puolueita, jotka ovat todella kaukana nykyisistä mielikuvista. Saksan Vihreät esimerkkinä, jota tuetaan sekä suvakkien että rajakkien voimin.

e: lisään selvyyden vuoksi, että Halla-aho on myös yksi sellainen kysymys, joka voi rikkoa helposti nämä kaksi ryhmää, kuten ounasteletkin. Erimielisyyteni liittyy blokkijaon kasvamiseen.
 
Viimeksi muokattu:

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Suomi on liberaalimpi maa, joten saattaa löytyä jopa 70 % meitä suvakkeja, jotka äänestää ihan melkein ketä tahansa toisella kierroksella, jos se on ainoa keino pysäyttää Halla-aho.
Mitä merkitystä tällä on presidentinvaaleissa? Eikös se olisi vaan hyvä, kun Halla-aho olisi jossain vähä-arvoisessa jonnin joutavassa virassa, sen sijaan, että pystyisi vaikuttamaan asioihin?

Olen jo harkinnut äänestäväni Haavistoa seuraavissa vaaleissa, koska jos Pekka valitaan, se ei ole sähläämässä jossain tärkeämmässä virassa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä merkitystä tällä on presidentinvaaleissa? Eikös se olisi vaan hyvä, kun Halla-aho olisi jossain vähä-arvoisessa jonnin joutavassa virassa, sen sijaan, että pystyisi vaikuttamaan asioihin?

Olen jo harkinnut äänestäväni Haavistoa seuraavissa vaaleissa, koska jos Pekka valitaan, se ei ole sähläämässä jossain tärkeämmässä virassa.

No tuossa on pointtinsa kyllä. Toisaalta presidentinvaaleihin liittyy suuria tunteita, ja suurimmaksi osaksi ihmiset haluavat siihen henkilön josta tykkäävät.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vuosi sitten jo päättänyt luopumisesta, varmaan aika raskas paikkahan tuo puheenjohtajuus on vetää, puolue kun vetää hörhöjä höpönassuja kuin hevonpaska kärpäsiä.

Ilman hörhöjä puolueen kannatus olisi tasoa hevonpaska.


Mitä merkitystä tällä on presidentinvaaleissa? Eikös se olisi vaan hyvä, kun Halla-aho olisi jossain vähä-arvoisessa jonnin joutavassa virassa, sen sijaan, että pystyisi vaikuttamaan asioihin?

Olen jo harkinnut äänestäväni Haavistoa seuraavissa vaaleissa, koska jos Pekka valitaan, se ei ole sähläämässä jossain tärkeämmässä virassa.

On siinä se ero, että Haavisto ei provosoidu mestarin tapaan. Ei olisi kovin valtiomiesmäistä, jos presidentti vastaisi kritiikkiin ”mutku uikutiuikuti uliuliuli.”
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Juhlapäivä. Toista Mestaria ei löydy. Vain joku liitto kokoomuslaisten citymaasturien kanssa voisi kannatella. Toivoa nostattava päivä Suomelle.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ilmeisesti Halliksen aikomuksena ei ollut ollakaan pitempään puheenjohtajana. Eiköhän pesti ole nyt luvassa Purralle ja Hallis jatkaa taustalla tukemassa. Saas nähdä miten tämä vaikuttaa kannatukseen. Tottahan se että mikään ei voi olla one man show nykyään.
En ole tarkemmin uutisia tänään lukenut ja kysyn, kun en tiedä, eli onko Hallis laajemminkin jättäytymässä pois politiikasta vai vaan PJn paikalta? Meinaan - kyllähän Hallis varmasti jatkossakin kerää mittavan äänisaaliin persuille, jos vaan on vaaleissa ehdolla ja mikäpä ministeripestiäkään estäisi, jos miehellä on siihen kiinnostusta. Sanoisin, että esim. Purran siirtyminen PJn paikalle leventää puolueen kärkeä ja myös selkiyttäisi suuntaa siinä, että hörhösiipeä entistä enemmän marginalisoidaan. Onhan kokoomuksellakin aina ollut erikseen ääniharavat ja sitten puoluepomona hieman harmaampi ”kaikkien kaveri”.
 

AgiiL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Oikeastihan tämän Halla-ahon poisjäämisen syy on hyvin selkeä: valta ja sen seuraamukset pelottavat.

Halla-aho on tullut äänestäjilleen tunnetuksi henkilönä, joka pysyy aina periaatteidensa takana eikä koskaan käännä takkia, oli kyse sitten kaupunginvaltuustosta, europarlamentista tai eduskunnasta. Halla-aholla on huomattavasti suurempi kannattajakunta kuin Timo Soinilla aikoinaan, joka myös antoi kannattajakunnalleen saman vaikutelman itsestään rehellisenä poliitikkona, joka ei petä ketään. Toisin kuitenkin kävi ja Soini pilasi ikuisesti maineensa hallituspolitiikallaan. Halla-aho ei halua tehdä samaa virhettä.

Perussuomalaiset on puolueena jo pitkän aikaa soutanut ja huovannut vasemmistolaisen ja oikeistolaisen talouspolitiikan välillä saadakseen äänestäjiä muista puolueista ja nyt viime aikoina etenkin oikeistolaisemman talouspolitiikan linja on vakiintunut, koska hallitusyhteistyö Kokoomuksen kanssa alkaa olemaan Perussuomalaisten ainoa vaihtoehto vaikuttaa asioihin. Tämä mahdollinen Perussuomalaisten yhteishallitus Kokoomuksen kanssa tietysti tulee tarkoittamaan sitä, että perussuomalaisia äänestävät pienituloisemmat henkilöt kuten työukot, työttömät ja opiskelijat tulevat pettymään PS:n hallituksessa toteuttamaan maahanmuutto- ja talouspolitiikkaan ja kannatus tulee romahtamaan hurjasti. Halla-aho ei halua joutua vastuuseen tästä, joten jättäytyy nyt sivuun voittajana ja hyvässä maineessa. Syntipukiksi väärälle politiikalle voidaan sitten asettaa se henkilö, joka tuolloin johtaa PS:ää.

Paljon tulee Halla-ahosta Britannian Nigel Farage mieleen. Oli mukana paljon kaikenlaisissa poliittisissa projekteissa (mm. Brexit) ja niiden päästyä maaliin Farage oli aina ensimmäinen, joka erosi rakentamiensa projektien johdosta ja jätti vastuun muille.
 

Analyzer

Jäsen
Oikeastihan tämän Halla-ahon poisjäämisen syy on hyvin selkeä: valta ja sen seuraamukset pelottavat.

Halla-aho on tullut äänestäjilleen tunnetuksi henkilönä, joka pysyy aina periaatteidensa takana eikä koskaan käännä takkia, oli kyse sitten kaupunginvaltuustosta, europarlamentista tai eduskunnasta. Halla-aholla on huomattavasti suurempi kannattajakunta kuin Timo Soinilla aikoinaan, joka myös antoi kannattajakunnalleen saman vaikutelman itsestään rehellisenä poliitikkona, joka ei petä ketään. Toisin kuitenkin kävi ja Soini pilasi ikuisesti maineensa hallituspolitiikallaan. Halla-aho ei halua tehdä samaa virhettä.

Perussuomalaiset on puolueena jo pitkän aikaa soutanut ja huovannut vasemmistolaisen ja oikeistolaisen talouspolitiikan välillä saadakseen äänestäjiä muista puolueista ja nyt viime aikoina etenkin oikeistolaisemman talouspolitiikan linja on vakiintunut, koska hallitusyhteistyö Kokoomuksen kanssa alkaa olemaan Perussuomalaisten ainoa vaihtoehto vaikuttaa asioihin. Tämä mahdollinen Perussuomalaisten yhteishallitus Kokoomuksen kanssa tietysti tulee tarkoittamaan sitä, että perussuomalaisia äänestävät pienituloisemmat henkilöt kuten työukot, työttömät ja opiskelijat tulevat pettymään PS:n hallituksessa toteuttamaan maahanmuutto- ja talouspolitiikkaan ja kannatus tulee romahtamaan hurjasti. Halla-aho ei halua joutua vastuuseen tästä, joten jättäytyy nyt sivuun voittajana ja hyvässä maineessa. Syntipukiksi väärälle politiikalle voidaan sitten asettaa se henkilö, joka tuolloin johtaa PS:ää.

Paljon tulee Halla-ahosta Britannian Nigel Farage mieleen. Oli mukana paljon kaikenlaisissa poliittisissa projekteissa (mm. Brexit) ja niiden päästyä maaliin Farage oli aina ensimmäinen, joka erosi rakentamiensa projektien johdosta ja jätti vastuun muille.

Se voi olla näin.

Mutta on myös niin, että ikinä sille sivuunastumiselle ei ole oikea aikaa. Jos sen olisi tehnyt juuri ek-vaalien jälkeen niin se vasta olisi pelkuruutta ollutkin. Jos olisi jättäytynyt sitten kesken hallitusvastuun, niin sekin olisi ollut petturuutta.

Halla-aholla oli käytännössä valittavana jättäytyminen nyt tai kuuden vuoden päästä. Ehkä vain halu viettää aikaa perheen kanssa vielä kun perhe koossa vei voiton? Voi olla ihan mahdollista, että Halla-aho vielä joskus pyrkii uudelleenkin puheenjohtajaksi, jos meno ei miellytä. Hetki pois päivänpolitiikasta lisää usein valtionmiesmäisyyttä. Halla-aho kuitenkin poistuu nyt suosionsa huipulla ja kannattajiensa kesken varmaan vielä aika kultaa muistoja, jolloin miehen kulttimaine entisestään kasvaa.

Toki täällä sitä oikeaa syytä tuskin kukaan meistä tietää. Voimme vain arvailla. Ja syitä on varmaan monia.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Hallis siirtyy jossakin vaiheessa Liike NYTin riveihin.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Vähän vaikea nähdä Persujen menestyksen jatkuvat samanlaisena sen jälkeen kun Halla-aho on jättänyt puheenjohtajuuden. Persut on populistipuolue ja sellaisten vetovoima ja menestys perustuu aina karismaattisiin ja hyvillä puheenlahjoilla varustettuihin johtajiin.

Täytyy kuitenkin muistaa, että Halla-aho ei ilmeisesti ole jättämässä päivänpolitiikkaa. Eli vaikka hän ei olisi puheenjohtaja, hän voi olla näkyvä poliitikko julkisuudessa. Ihan vaikka noilla Twitter-ulostuloillaan. Siihen rinnalle vielä ok puheenjohtaja niin voi olla toimiva combo.
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Halla- aho jäi pois oikeaan aikaan. Persut nosteessa ja seuraavat vaalit ajaa ne hallitukseen. Nyt nimi ei ryvety vastuunkantajan roolissa ja suunnitelmissa presidentin vaalit.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oliko tämä jo täällä?

Soinilla on oma lehmä ojassa, tietenkin, mutta ihan mielenkiintoisia kommentteja eikä varmastikaan täysin tuulesta temmattuja…
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Eiköhän tuo Halliksen "salaisuus" jonka vuoksi väistyy kaiveta jonkun nohevan tutkivan journalistin toimesta esiin ennen seuraavia eduskuntavaaleja ja PS:n syöksykierre takaisin pienpuolueeksi ole valmis.

Todennäköisesti hän Hallis salaa sitä että puolue on saanut kiertoteitse Moskovasta rahaa sekä muuta "tukea" ja toivoo että 10 vuoden päästä ketään ei kiinnosta.
 

ijuka

Jäsen
Oon tässä koittanut miettiä ja ei vaan millään. Ei kukaan perussuomalaisista voi yltää edes lähelle Halla-Ahoa. Halla-Ahon olisi mielestäni pitänyt ainakin tämä kausi vetää kunnes joku tarpeeksi hyvä korvaaja ilmaantuisi. Nyt on niin vaikea kuvitella ketään. Aivan järkyttäviä käytännössä kaikki muut puolueen johtohahmot.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Tämä on toki vain arvailua. Mutta minä uskon että Halla-aho on ajautunut ns. puun ja kuoren väliin toisaalta kentältä tulevan paineen vuoksi, ja sitten taas omien poliittisten ajatustensa suhteen, kun puhutaan pääteeman eli maahanmuuton ulkopuolisista asioista.

Esimerkiksi veikkaan että Halla-aho vierastaa antivaxer/kreationisti -siipeä. Siis varmaan jopa salaa hymähtelee ja pudistelee päätään tälle porukalle. Mutta ei ole tietoisesti tehnyt näihin pesäeroa, koska äänet ja kannatus. Tämä näkyi myös siinä, että kieltäytyi kertomasta ottaako rokotetta vai ei. Halla-aho ei myöskään ole mikään suuri Venäjän ystävä, vaikka ei olekaan suhtautunut suureen ja mahtavaan yhtä kriittisesti kuin islamiin. Kolmanneksi vielä, rivien välistä olen tulkinnut että Halla-aho on taipunut talouspoliittisilta ajatuksiltaan varsin oikealle.

Tämä on varsin vaikea kombo kun peruskannatus koostuu kaiken kirjavasta sakista joita yhdistää lähinnä arvokonservatiivisuus. Epäilen että jos Halla-aho puhuisi muista poliittisista näkemyksistään yhtä suoraan kuin maahanmuutosta, voisi kannatuskato olla suurta. Tästä saatiinkin jo esimakua yleissitovuuus-kommenteilla.

Lisäksi vielä täytyy huomioida että maahanmuuton painoarvo päivänpolitiikassa on heikentynyt 2015 siirtolaisaallon jälkeen, ja ihan vastikään jopa tyrehtynyt koronan vuoksi. Minun fiilis on että Halla-aho sopisi nykyisiltä näkemyksiltään paremmin sinne kokoomuksen konservatiivilaitaan Rydmanin ja kumppanien kaveriksi. Ehkä Halla-aho katsoo, että jos persut halutaan viedä oikeistohallitukseen tekemään isompia rakennemuutoksia, on parempi delegoida syntipukin rooli jollekin toiselle.
 

Salama44

Jäsen
Mielenkiintiosta että Halla-aho salaa luopumisensa syyt. Todennäköisesti puolueessa on niin paljon ristivetoa ettei hän halua elää puheenjohtajana aikaa kun kannatus alkaa laskea. Jo kunnallisvaalien jälkeen näki ettei hänellä ollut hymyn häivää 15 % kannatuksesta kun Gallupit lupasivat vielä huhtikuussa-toukokuussa 20 %. Siksi vaalien siirtoa vastustettiin niin kovasti kun kannatuksen pelättiin putoavan ennusteista. Puolueen veto on perustunut tähän asti näkyvään miespuheenjohtajaan Jos heillekin tulee nyt naispuheenjohtaja niin vaikea on uskoa että hänestä tulisi sellaista karismaattista hahmoa. Paineiden alla tehtävään kaavaillut ehdokkaatkin saattavat vielä kieltätyä.
 

Analyzer

Jäsen
Oliko tämä jo täällä?

Soinilla on oma lehmä ojassa, tietenkin, mutta ihan mielenkiintoisia kommentteja eikä varmastikaan täysin tuulesta temmattuja…

Tämä oli mielenkiintoinen, kiitos siitä.

Halla-aholla on hyvin keskeinen osa Soinin henkilökohtaisen kannatuksen ja maineen pettämisen osalta. Se on narsistille kova paikka. Halla-ahon esiintyessä demokraattina hän myös samalla piikittelee Soinia valtaan takertumisesta.

Hyvin kyllä Soinikin iskee takaisin. Miehet selvästi inhoavat toisiaan.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Eiköhän se Purra ole ja siinä tapauksessa kannatuksen on mahdollista jopa nousta. Toki koko kenttä saa äänestää ja kaikki on mahdollista.

Luulisi kokoomuksen näkevän tässä suuren mahdollisuuden, vai johtuuko oma ajatus siitä, että olen keikkunut noiden kahden puolueen välillä. Kuntavaaleissa ratkaisi henkilö äänestyspäätöksen.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Oma ehdokas PS:n uudeksi puheenjohtajaksi on tamperelainen tohtori Sakari Puisto. Olisikohan persut valmiita toiseen halla-aholaiseen puheenjohtajaan? Luulen Puiston tehneen paljonkin yhteistyötä Halla
Aamulehdessä haastateltu Sakari Puisto harkitsee puheenjohtajakisaan lähtemistä pari viikkoa. Puisto kuuluu siihen sisäpiiriin, jolle Halla-aho oli etukäteen kertonut päätöksestään.

Itse olen aika kaukana perussuomalaista, mutta suurella mielenkiinnolla seuraan käynnistynyttä puolueen puheenjohtajakisaa. Halla-aho on kyllä aika kovapäinen. Kaiken järjen mukaan hänen olisi kannattanut liidata PS seuraaviin eduskuntavaaleihin. Varma voitto näköpiirissä, mutta nyt puolue palailee takaisin kohti lähtötelineitä.
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Halla-ahon johdolla PS ei olisi koskaan päässyt hallitukseen. Nyt tällä siirrolla tehtiin tämä mahdolliseksi Orvolle tehdä yhteistyötä PS:n kanssa.

Lisäksi Halla-aho tavoitteena ei ole koskaan olla pääministeri, mutta tällä siirrolla hän pääsee toteuttaa sitä mitä haluaa ja pääsee sisäministeriksi missä voi oikeasti laittaa jengiä kuriin.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Itse olen aika kaukana perussuomalaista, mutta suurella mielenkiinnolla seuraan käynnistynyttä puolueen puheenjohtajakisaa. Halla-aho on kyllä aika kovapäinen. Kaiken järjen mukaan hänen olisi kannattanut liidata PS seuraaviin eduskuntavaaleihin. Varma voitto näköpiirissä, mutta nyt puolue palailee takaisin kohti lähtötelineitä.

Halla-ahon johdolla PS ei olisi koskaan päässyt hallitukseen. Nyt tällä siirrolla tehtiin tämä mahdolliseksi Orvolle tehdä yhteistyötä PS:n kanssa.

Näin puolueettomana näen tämän itsekin nimenomaan juuri tarkoituksellisen taktisena vetona. Halla-Ahon johdolla persut ei tosiaan pääse hallitukseen, koska esteenä on yksinomaan Halla-ahon persoona ja henkilöhistoria. Purra vallittaneen aikalailla heittämällä, jos hän vain ehdokkaaksi asettuu, kuten kuvitella voisi. Jokainen tietää miten kovaa valuuttaa nuoremman puolelset naiset ovat puoluejohtajina tässä, ja kun vaihto tehdään jo kauan ennen eduskuntavaaleja, niin sen olisi sitten tarkoitus purra (heh heh) äänestäjiin laajalla rintamalla. Kyllä itse näen tämän hyvän järkevänä taktisena peliliikkeenä persuilta ja ennen kaikkea Halla-aholta

EDIT: tarkistin oikein Purran iän, hänhän onkin jo 44-vuotias, juuri täyttänyt. Eli onkin reilusti vanhempi kuin Andersson, Ohisalo tai Marin, en jotenkin olisi uskonut/ajatellut. Noh, ei se nyt tätä suurta pointtiani tässä silti muuta
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös